apakah MUSLIM itu SESAT??

[roderick]

apakah "otomatis" sifat2 Natur-nya (sbg raja) juga bisa dia "tanggalkan" ?
IMO - tidak mungkin.
Ibarat seorang raja di suatu kerajaan adalah sso yg arif, bijaksana, sopan, penuh kasih, dlsb --- tiba2 disaat dia menjadi rakyat jelata dia "mengubah" segala sifat tsb menjadi brutal, pemarah, penuh dengki/iri ---> maka ini mah baru bisa disebut MENYAMAR ... bukan MENJADI .

Rakyat jelata masa PASTI brutal, pemarah, penuh dengki?
Raja masa PASTI arif, bijaksana, sopan, penuh kasih dlsb?

Pengibaratannya rada konfrontatif dan tendensius nih...
wkwkwkwk..

Dan IMO, perlahan tetapi pasti ... --siapa Dia sebenernya-- reveal pada pov manusia dan puncaknya adalah kebangkitanNYA. (maap saya belon sempet mikirin bikin ceritanya kalo utk kalo di ilustrasikan literally raja Inggris --misalnya-- yg menjadi rakyat pada alinea ini... ).

Memang disini masalahnya bro. Kalo Yesus itu tidak bangkit dari mati, niscaya kekristenan gak beda dari non-kekristenan.

[odading]

Rakyat jelata masa PASTI brutal, pemarah, penuh dengki?
Raja masa PASTI arif, bijaksana, sopan, penuh kasih dlsb?

Pengibaratannya rada konfrontatif dan tendensius nih...

hehehe... soalnya belon ketemu peng-ibaratan laen yg lebih cocok, Oom 


salam.

[striker]

striker...

kebetulan kita sama sama nonK ... kalo saya "ngambil" pemikirannya dgn ibarat :
Raja yang MENJADI rakyat jelata. (mohon diperhatikan, saya tidak menggunakan kata "MENYAMAR").

Dari pov "tidak diketahui"
sekalipun dia telah menjadi rakyat jelata ...apapun/bagaimanapun dia... dia sebenernya tetap raja.

Dari pov "diketahui" (pov para rakyat)
apapun/begimanapun dia ---> dia adalah = rakyat jelata.

Lalu bagaimana raja "menyempurnakan" bahwa dia bener2 menjadi "rendah" = rakyat jelata ? IMO, atribut-nya sebagai raja - dia relakan utk di"tanggalkan". Tuh ... mengharukan gak ? .

Tapi...

apakah "otomatis" sifat2 Natur-nya (sbg raja) juga bisa dia "tanggalkan" ?
IMO - tidak mungkin.
Ibarat seorang raja di suatu kerajaan adalah sso yg arif, bijaksana, sopan, penuh kasih, dlsb --- tiba2 disaat dia menjadi rakyat jelata dia "mengubah" segala sifat tsb menjadi brutal, pemarah, penuh dengki/iri ---> maka ini mah baru bisa disebut MENYAMAR ... bukan MENJADI .

Dan IMO, perlahan tetapi pasti ... --siapa Dia sebenernya-- reveal pada pov manusia dan puncaknya adalah kebangkitanNYA. (maap saya belon sempet mikirin bikin ceritanya kalo utk kalo di ilustrasikan literally raja Inggris --misalnya-- yg menjadi rakyat pada alinea ini... ).

Mudah2an gambaran ini bisa menjawab pertanyaan striker.
(tolong jangan ditanya balik ke temen2 Kristen yah, karena ini pendapat saya yg nonK loh)


salam.

Jadi kemungkinana Allah sedang menyamar menjadi manusia ya mas?

Tapi kok ketika menyamar manusia ke MAHA annya jadi hilang ya mas? 

atau mungkin sedang pura2? kan menyamar 

[Frodo]

Jadi kemungkinana Allah sedang menyamar menjadi manusia ya mas?

Tapi kok ketika menyamar manusia ke MAHA annya jadi hilang ya mas? 

atau mungkin sedang pura2? kan menyamar 

---tidak perlu berkomentar ad hominem -----(Leonardo)

[roderick]

Jadi kemungkinana Allah sedang menyamar menjadi manusia ya mas?

Tapi kok ketika menyamar manusia ke MAHA annya jadi hilang ya mas? 

atau mungkin sedang pura2? kan menyamar 

Tidak lah. 'Menyamar' dan 'menjadi' kan beda?

[solideogloria]

Jadi ketika Yesus sebagai manusia, dia bukalah Allah mas?
kan katanya Allah harus dilayani, padahal ketika Yesus menjadi manusia Yesus harus melayani.

Sory lama baru ngecek tanggapan.

Yesus adalah Allah dan manusia sekaligus mas.

Kedatangan-Nya pertama kali yang menonjol adalah kemanusiaan-Nya karena harus mati disalibkan.

Kedatangan-Nya kedua kali Dia adalah Allah yang akan menghakimi semua manusia.

[solideogloria]

Jadi kemungkinana Allah sedang menyamar menjadi manusia ya mas?

Tapi kok ketika menyamar manusia ke MAHA annya jadi hilang ya mas? 

atau mungkin sedang pura2? kan menyamar 

Kalau didalam PL Allah sering datang dalam bentuk manusia yang disebut theofani.

Tetapi didalam PB Allah datang secara inkarnasi dan diberi nama Yesus.
 
[PB tadinya tertulis PL]

[OSAS]

Kalau didalam PL Allah sering datang dalam bentuk manusia yang disebut theofani.

Tetapi didalam PB Allah datang secara inkarnasi dan diberi nama Yesus.
 
[PB tadinya tertulis PL]

Setuju bro,salam kenal.

[detik]

sudah lama tidak posting.. jauh ketinggalan diskusi..
aku sibuk bgt..

[striker]

Sory lama baru ngecek tanggapan.

Yesus adalah Allah dan manusia sekaligus mas.

Kedatangan-Nya pertama kali yang menonjol adalah kemanusiaan-Nya karena harus mati disalibkan.
Kedatangan-Nya kedua kali Dia adalah Allah yang akan menghaakimi semua manusia.

jadi kedatangan Tuhan ke bumi ini hanya utk mati? 

emang kematiannya harus disalibkan ya mas? gak kebayang kalau matinya terpancung, waktu bangkitnya gmn ya? 

kalau Yesus manusia itu adalah Allah, mengapa gak punya kemampuan da kekuasaan seperti Allah?
bahkan gak tahu kapan terjadinya kiamat, malah bisa dicobai iblis jg..

[roderick]

jadi kedatangan Tuhan ke bumi ini hanya utk mati? 

Udah dijawab disini. Tidak perlu diulang-ulang lagi.

Memang sebelum Anak Allah dinyatakan, tidak ada yang bisa melihat Allah.
Jadi apa masalahnya?
Allah melakukannya karena kasih, bukan sekedar tanggung jawab, karena UMAT MANUSIA adalah anak-Nya juga. Jadi jangan membatasi kata anak Allah dengan "Yesus Kristus" saja. MANUSIA Yesus Kristus adalah wujud manusiawi dari Allah sendiri, dan gambar ideal dari manusia. Kalo saya bandingkan "manusia ideal" ini dengan Muhammad, ya mohon maaf, agak kurang pas ya...
Sekali lagi, ini bagi saya pribadi ya.
Ya supaya si Anak itu mati, sehingga Ia bisa hidup kembali. Gimana caranya bisa hidup kembali kalo tidak mati, hayo?
 

Analogi anda itu gak pas sih, karena kalo anda samakan diri dengan Bapa, maka anak anda harusnya bisa hidup kembali. Jika anak anda ternyata tidak bisa hidup kembali, ya kenapa anda analogikan diri anda dengan sang Bapa?
 

Mungkin selama ini anda tidak tahu menahu tentang kekristenan, taunya tentang anak yang mati dikorbankan itu tidak adil.
Tapi kematian Kristus itu mungkin jauh dari yang anda ketahui.

Kematian dan Kebangkitan Kristus itu:
1. Mengalahkan dosa.
Kenapa disebut mengalahkan dosa? Karena inti dosa adalah KETIDAKTAATAN. Jadi kalo Kristus melakukan KETAATAN, yaitu negasi dari KETIDAKTAATAN, otomatis KETIDAKTAATAN itu dinetralisir, alias dihilangkan kuasanya bukan?
2. Mengalahkan Iblis.
Bagaimana bisa mengalahkan Iblis yang bertahta di alam maut, kalo tidak turun sendiri ke alam maut lewat kematian? Anda bisa mengalahkan Iblis tanpa mendekati kerajaannya?
3. Mengalahkan Maut.
Apakah anda bisa memberikan alternatif mengalahkan Maut selain daripada HIDUP KEMBALI dari kematian dan TIDAK MATI LAGI? Kalo cuman hidup kembali atau mati suri, toh belakangan mati lagi bukan?
(Yah, paling tidak di Quran dikisahkan bahwa Isa tidak pernah mati bukan? Kecuali kalo anda seorang penganut Ahmadiyah.)

Masalah dasar manusia (entah itu dalam kekristenan atu bukan) itu hanya satu. Manusia bisa MATI. Itu aja. Kalo manusia tidak bisa mati, gak ada masalah kan?
 

Semoga paham.

emang kematiannya harus disalibkan ya mas? gak kebayang kalau matinya terpancung, waktu bangkitnya gmn ya? 

kalau Yesus manusia itu adalah Allah, mengapa gak punya kemampuan da kekuasaan seperti Allah?
bahkan gak tahu kapan terjadinya kiamat, malah bisa dicobai iblis jg..

Tidak perlu membuat joke mengenai agama lain karena pertanyaan anda itu bisa juga dikenakan ke agama anda sendiri.

[Simon Says]

Kalau nurut saya sih...

Jalan keselamatan terbuka karena karya salib Yesus.
Menuju sorga itu mungkin karena adanya Yesus.

Jalan menuju Yesus itu banyak.
Ada yg lewat ajaran kristen, ada yg lewat ajaran islam, ada yg lewat ajaran budha, ada yg lewat ajaran hindu dll.

Ajaran Yesus itu cuma 2 : kasihi sesama, dan kasihi Tuhan.
Jika muslim sudah melaksanakan kedua ajaran ini, berarti muslim itu sudah jalan menuju Yesus.

Dan Yesus sendiri ngga minta diberi gelar/status.
Ada yg menganggap Yesus itu Tuhan,.. ya ngga masalah.
ADa yg mengganggap Yesus itu manusia biasa, ya ngga masalah.
Sebab pada dasarnya, seseorang yg melaksanakan perintah Yesus, adalah orang yg dapat dikatakan sebagai ORANG PERCAYA.

Contoh,
Ada orang bernama striker sedang tersesat. Ia mencari jalan pulang.
Ditengah jalan, si striker bertemu si amir dan dia menunjukkan jalan pulang.
Kalau si striker  percaya perkataan si amir, dia melaksanakan semua perintah si amir (di suruh belok ke kiri, belok kanan, dll)...

Nah,.. ngga penting status si amir itu apa.
Apakah dia raja, apakah dia pengemis, apakah dia malaikat. Itu ngga penting.
Yang penting itu dua hal :

1. Si amir berniat baik menunjukkan jalan pulang.
2. si striker percaya perkataan amir. dan sampailah ia pulang ke rumah.

Sama seperti Yesus.

Yesus sendiri itu ngga perlu pengakuan dari kita tentang statusNYA. IA ngga gila hormat.
Yang IA mau adalah agar kita mematuhi perintahNYA, S E H I N G G A,... kita tidak lagi tersesat.

Jadi kamu PI,.. kalau kamu sudah melaksanakan perintah Yesus : Kasihi Manusia dan Kasihi Tuhan, maka saya berpendapat, kamu tidaklah sesat, meskipun kamu muslim.
Sebab dengan melaksanakan perintah, kamu sudah PERCAYA pada Yesus.

Salam.

Setuju!!

Justru pengkotak2an ajaran Yesus dlm bentuk agama kadang malah menimbulkan resistensi dari agama lainnya.
Mungkin kalau kita mau melihat bahwa injil bukan agama tapi ajaran, maka lebih mudah bagi agama lain untuk menerimanya.

Salam


Salam

[Simon Says]

striker...

kebetulan kita sama sama nonK ... kalo saya "ngambil" pemikirannya dgn ibarat :
Raja yang MENJADI rakyat jelata. (mohon diperhatikan, saya tidak menggunakan kata "MENYAMAR").

Dari pov "tidak diketahui"
sekalipun dia telah menjadi rakyat jelata ...apapun/bagaimanapun dia... dia sebenernya tetap raja.

Dari pov "diketahui" (pov para rakyat)
apapun/begimanapun dia ---> dia adalah = rakyat jelata.

Lalu bagaimana raja "menyempurnakan" bahwa dia bener2 menjadi "rendah" = rakyat jelata ? IMO, atribut-nya sebagai raja - dia relakan utk di"tanggalkan". Tuh ... mengharukan gak ? .

Tapi...

apakah "otomatis" sifat2 Natur-nya (sbg raja) juga bisa dia "tanggalkan" ?
IMO - tidak mungkin.
Ibarat seorang raja di suatu kerajaan adalah sso yg arif, bijaksana, sopan, penuh kasih, dlsb --- tiba2 disaat dia menjadi rakyat jelata dia "mengubah" segala sifat tsb menjadi brutal, pemarah, penuh dengki/iri ---> maka ini mah baru bisa disebut MENYAMAR ... bukan MENJADI .

Dan IMO, perlahan tetapi pasti ... --siapa Dia sebenernya-- reveal pada pov manusia dan puncaknya adalah kebangkitanNYA. (maap saya belon sempet mikirin bikin ceritanya kalo utk kalo di ilustrasikan literally raja Inggris --misalnya-- yg menjadi rakyat pada alinea ini... ).

Mudah2an gambaran ini bisa menjawab pertanyaan striker.
(tolong jangan ditanya balik ke temen2 Kristen yah, karena ini pendapat saya yg nonK loh)


salam.

Ilustrasi yg bagus, namun perlu di ingat bahwa selama raja itu mejadi rakyat, singgahsana di istana tidak kosong loh... . Masih ada komunikasi antara keduanya.

Salam

[siip]

Setuju!!

Justru pengkotak2an ajaran Yesus dlm bentuk agama kadang malah menimbulkan resistensi dari agama lainnya.
Mungkin kalau kita mau melihat bahwa injil bukan agama tapi ajaran, maka lebih mudah bagi agama lain untuk menerimanya.

Salam


Salam

Banyak orang akan sepakat dg ajaran moralitas Yesus, krn ajaran Yesus itu bener kedengerannya, bahkan orang akan brusaha mngikuti ajaran moralitas Yesus.

Tp ngga semua orang akan menerima dan mngikuti apa yg Yesus katakan ttg diriNya sendiri.

[donalbebek]

Quote from: RHCP on November 18, 2012, 09:52:34 AM

Ada perbedaan mendasar dari Islam dan Kristen yaitu, Islam menganggap kafir orang2 yang menyamakan Tuhan dengan Yesus putera Maria, juga kepada orang2 yang percaya Tuhan adalah Bapa, Putera dan Roh Kudus.

Pertanyaan, apakah itu ajaran Yesus Kristus?

Tolong dikoreksi jika pengertian saya tentang kafir salah.

Quote from lembut:

Sebenarnya yang bikin runyam karena salah terjemah di Alkitab Bahasa Indonesia.

Tetapi bersyukur, bagi yang sungguh2 mencari kebenaran, masih dapat dikeketahui kesalahan ini.

Di Alkitab tidak pernah tertulis Tuhan Yesus, tetapi Tuan Yesus, bahasa Chinese: Cu, bahasa Inggris: Lord, bahasa Yunani: Kyrios.

Orang Yahudi mengatakan Yesus menyamakan Diri-Nya sebagai Tuhan, tetapi Yesus membantahnya:

Joh 10:33 Orang-orang Yahudi itu menjawab kepada-Nya dengan berkata, “Kami merajam Engkau bukan sehubungan dengan suatu perbuatan yang baik, melainkan sehubungan dengan penghujatan, dan karena Engkau, yang adalah seorang manusia, menjadikan diri-Mu sebagai Tuhan.”

Joh 10:36 yaitu Dia (Yesus) yang telah Bapa kuduskan dan utus ke dalam dunia, kamu justru berkata: Engkau menghujat, karena Aku berkata, Aku adalah Putra Tuhan?

Karena kelatahan ini, maka semakin menjadi dengan ditafsirkannya ayat:

1Jn 5:7 Sebab ada tiga yang bersaksi di surga: Bapa, Firman, dan Roh Kudus; dan ketiganya ini adalah satu.

Di mana ayat ini tidak menyatakan Tuhan itu ada tiga.
Tetapi ayat ini hanya menyatakan satu kesatuan dari Ketuhanan.
Tiga kesatuan ini satu sama lain tidaklah sama.

Tuhan itu Esa.

Luk 4:8 Dan sambil menanggapi, Yesus berkata kepadanya, “Enyahlah ke belakang-Ku, hai Satan! Sebab telah tertulis: Engkau harus menyembah YAHWEH, Tuhanmu, dan hanya kepada-Nya engkau beribadah!”

Joh 20:17 Yesus berkata kepadanya, “Janganlah menjamah Aku! Sebab Aku belum naik kepada Bapa-Ku. Namun pergilah kepada saudara-saudara-Ku, dan katakanlah kepada mereka, Aku naik kepada Bapa-Ku dan Bapamu, juga Tuhan-Ku dan Tuhanmu.”

Tuhan yang hanya Esa/Satu itu adalah Bapa saja.

1Ti 2:5 Sebab Tuhan adalah Esa, Esa pula Pengantara antara Tuhan dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,
1Ti 2:6 yang sudah memberikan diri-Nya sendiri selaku tebusan demi semua orang sebagai kesaksian pada waktunya sendiri.

Anak adalah Firman pertama yang keluar dari Bapa.

Joh 8:42 Lalu Yesus berkata kepada mereka, “Jika Tuhan adalah Bapamu, kamu akan tetap mengasihi Aku, karena Aku telah keluar dan sedang datang dari Tuhan. Sebab Aku datang bukan dari diri-Ku sendiri, melainkan Dia yang telah mengutus Aku.

Roh Kudus adalah Roh yang keluar dari Bapa.

Joh 15:26 Dan bilamana Penghibur itu datang, Dia yang akan Kuutus kepadamu dari Bapa, yakni Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Dia itu bersaksi tentang Aku.

Bapa yaitu Tuhan, berinteraksi dengan manusia melalui Roh Kudus dan Anak-Nya.

Joh 3:16 Sebab Tuhan demikian mengasihi dunia ini, sehingga Dia mengaruniakan Putra-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak akan binasa, melainkan dapat memperoleh hidup kekal.

Eph 1:13 Di dalam Dia, kamu juga, setelah mendengar firman kebenaran yaitu injil keselamatanmu, di dalam Dia juga, kamu yang percaya telah dimeteraikan dengan Roh perjanjian yang kudus,
Eph 1:14 yang merupakan jaminan pusaka kita sebagai penebusan kepemilikan menuju pujian kemuliaan-Nya.

Sehingga dikatakan ketiga-Nya adalah satu, karena baik Roh Kudus maupun Anak berasal dari Bapa.

Karena suatu rahasia yang sudah lama, baru sekarang di Perjanjian Baru diungkapkan:

Eph 3:8 Kepadaku yang paling hina dari semua orang kudus, anugerah ini telah diberikan untuk menginjilkan kekayaan Kristus yang tak dapat dimengerti di antara bangsa-bangsa lain.
Eph 3:9 Dan untuk mencerahi setiap orang, apakah itu persekutuan rahasia yang telah tersembunyi dari zaman ke zaman di dalam Tuhan yang telah menciptakan segala sesuatu melalui Yesus Kristus.
Eph 3:10 Supaya sekarang, melalui gereja dapat diberitahukan berbagai ragam hikmat Tuhan kepada penguasa-penguasa dan otoritas-otoritas di alam surgawi,
Eph 3:11 sesuai dengan tujuan dari zaman ke zaman yang telah Dia lakukan di dalam Kristus Yesus, Tuan kita.

Sehingga mudah dimengerti, bahwa Tuhan Kristen itu hanya ada Satu yaitu Bapa.

Nama-Nya: YAHWEH.

Keliru kalau dikatakan Tuhan ada Tiga.

Semoga berkenan.

Tks.