Author Topic: apakah MUSLIM itu SESAT??  (Read 17788 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: apakah MUSLIM itu SESAT??
« Reply #225 on: February 15, 2013, 10:58:48 AM »
Ilustrasi yg bagus, namun perlu di ingat bahwa selama raja itu mejadi rakyat, singgahsana di istana tidak kosong loh... :). Masih ada komunikasi antara keduanya.

Salam

lha ketika raja menjadi rakyat jelata, siapa yg menempati singgasanya?   :think:

Offline Simon Says

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 151
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Free man
Re: apakah MUSLIM itu SESAT??
« Reply #226 on: February 15, 2013, 08:40:47 PM »
lha ketika raja menjadi rakyat jelata, siapa yg menempati singgasanya?   :think:

Kita bicara mengenai roh, bukan manusia scr fisik. Roh itu bisa ada di banyak tempat tanpa menjadikannya jamak.  :think1:

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: apakah MUSLIM itu SESAT??
« Reply #227 on: February 16, 2013, 06:34:38 PM »
Kita bicara mengenai roh, bukan manusia scr fisik. Roh itu bisa ada di banyak tempat tanpa menjadikannya jamak.  :think1:

lha emang Yesus itu roh?

ketika Allah menjadi manusia Yesus, mengapa masih ada Allah yg lain di singgasa-Nya?

Emangnya ada berapa Allah sih?  :think1:

Offline Simon Says

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 151
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Free man
Re: apakah MUSLIM itu SESAT??
« Reply #228 on: February 16, 2013, 06:45:28 PM »
lha emang Yesus itu roh?

ketika Allah menjadi manusia Yesus, mengapa masih ada Allah yg lain di singgasa-Nya?

Emangnya ada berapa Allah sih?  :think1:

Benar, Yesus, dan kita semua sesungguhnya adalah mahkluk roh yg sementara memiliki jasmani ketika hidup di dunia. We are spirit!!

Bukankah kamu bilang bahwa Allah itu zat?

Kenapa bisa ada udara di paru2 mu tapi sekaligus ada di paru2 bermilyar2 orang di dunia?
Ketika air mengalir di sungai, kenapa masih ada air di laut?

Cobalah hindari melihat Allah yg roh (kamu bilang zat) itu seperti melihat mahkluk daging?... :think1:



Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: apakah MUSLIM itu SESAT??
« Reply #229 on: February 16, 2013, 06:52:36 PM »
Benar, Yesus, dan kita semua sesungguhnya adalah mahkluk roh yg sementara memiliki jasmani ketika hidup di dunia. We are spirit!!

Bukankah kamu bilang bahwa Allah itu zat?

Kenapa bisa ada udara di paru2 mu tapi sekaligus ada di paru2 bermilyar2 orang di dunia?
Ketika air mengalir di sungai, kenapa masih ada air di laut?

Cobalah hindari melihat Allah yg roh (kamu bilang zat) itu seperti melihat mahkluk daging?... :think1:

Sepertinya saya sdh pernah menjelaskan mengenai Dzat Allah, kalau kamu mau berkelana dulu di forum ini:

Ternyata tidak sedikit umat Kristen yang tidak, atau belum, memahami konsep ketuhanan dalam Islam masih “terperangkap” dalam ruang berfikir sempit yang mengira bahwa Allah (atau eksistensi-Nya) yang sering “digambarkan” oleh umat Muslim dengan sebutan “DZAT” adalah sama dengan berbagai dzat yang diciptakan oleh Allah sendiri.
Sebagian dari mereka memang benar-benar bertanya, namun sebagian lagi menjadikannya sebagai olok-olok, bahkan ada yang menuntut untuk “diperlihatkan” wujud Allah sebagai bukti bahwa Allah yang disembah oleh umat Islam itu ada!

Perhatikanlah Firman Allah subhanahu wata’ala ini:
“Dan tidak ada seorangpun yang setara dengan Dia.” (QS. Al-Ikhlas[112]:4)
 
”Tidak sesuatu pun yang serupa dengan Dia (Allah), dan Dia Maha Mendengar, Maha Melihat.”  (QS. As-Syuuraa[26]:11)
 
“Dia tidak dapat dicapai oleh penglihatan mata, sedang Dia dapat melihat segala yang kelihatan; dan Dialah Yang Maha Halus lagi Maha Mengetahui.”  (QS. Al-An’Aam[6]:103)
 
Dengan demikian, maka setiap kali kita menyebut Dzat Allah, tidak berarti bahwa dzat yang dimaksud adalah dzat yang sama dengan berbagai dzat ciptaan-Nya sendiri seperti zat cair, zat padat, zat gas, atau zat-zat lain yang menyerupai itu. Sama hal nya dengan ketika kita berkata bahwa Allah Maha Mendengar. Ini juga tidak bisa diartikan sesederhana sebagaimana makhluk ciptaan-Nya mendengar dengan bantuan panca indera telinga.

Menurut seorang pakar Leksikografi/Linguistik Arab yang bernama Louis Ma’luf, seorang Arab Kristen Katolik asal Beirut, Lebanon dalam karyanya yang berjudul al-Munjid fil Lughah wal ‘Alam page 16 (terbitan Lebanon: Dar al-Masyriq, 1986) beliau mengatakan bahwa al-Ilah: al-ma’bud muthlaqan (al-Ilah itu adalah Pribadi Yang Disembah secara Mutlak/Benar [the Only True God]), sedangkan Allah: ismu al-Dzat al-Wajib al-Wujud (Allah itu adalah suatu nama DZAT Yang Maha ADA yang menyebabkan segala sesuatu menjadi ADA (the name of the DZAT as Causa Prima).
Sementara itu, Hans Wehr, seorang ahli Linguistik Arab asal Jerman yang beragama Kristen Protestan dalam karyanya yang berjudul A Dictionary of Modern Written Arabic, page 314-315 (terbitan Munster, 1960) mengatakan bahwa istilah DZAT dalam bahasa Arab artinya Essence, Self, Jadi, berdasarkan penjelasan dari dua pakar bahasa Arab yang berlatar bangsa Arab dan bangsa Barat tersebut dapat ditarik kesimpulan bahwa Allah adalah sebuah NAMA dari al-Ilah.
Jelaslah sudah bahwa DZAT adalah Essence/ Self, yakni Pribadi Yang Menyebabkan segala sesuatu menjadi ada. Kalau diterjemahkan ke dalam bahasa Arab menjadi DZAT al-wajib al-wujud.
Dengan demikian istilah Dzat ==> bhs Arab = Self/ Essence yang artinya TIDAK SAMA dengan ZAT ==> bhs Indonesia = Matter/ MATERI yang berarti sesuatu yang memiliki massa dan menempati ruangan ==> ini pasti TERBATAS,
Sedangkan DZAT dalam bahasa Arab tidak bermakna MATERI/ MATTER. Jadi makna DZAT (bhs Arab) bukanlah sejajar maknanya dengan ZAT (bhs Indonesia), meskipun istilah ZAT diadopsi dari kata DZAT. Namun, maknanya 180% berbeda scr diametral. Dan, kami tidak pernah mengatakan bahwa makna DZAT sama dengan ZAT.



Offline Simon Says

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 151
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Free man
Re: apakah MUSLIM itu SESAT??
« Reply #230 on: February 16, 2013, 07:15:25 PM »
Sepertinya saya sdh pernah menjelaskan mengenai Dzat Allah, kalau kamu mau berkelana dulu di forum ini:

Ternyata tidak sedikit umat Kristen yang tidak, atau belum, memahami konsep ketuhanan dalam Islam masih “terperangkap” dalam ruang berfikir sempit yang mengira bahwa Allah (atau eksistensi-Nya) yang sering “digambarkan” oleh umat Muslim dengan sebutan “DZAT” adalah sama dengan berbagai dzat yang diciptakan oleh Allah sendiri.
Sebagian dari mereka memang benar-benar bertanya, namun sebagian lagi menjadikannya sebagai olok-olok, bahkan ada yang menuntut untuk “diperlihatkan” wujud Allah sebagai bukti bahwa Allah yang disembah oleh umat Islam itu ada!

Saya tdk sedang berolok-olok kok, menurut anda apa bedanya antara dzat dgn ruhul/roh (qudus)? apakah "ruhul" juga dzat?


Quote
“Dia tidak dapat dicapai oleh penglihatan mata, sedang Dia dapat melihat segala yang kelihatan; dan Dialah Yang Maha Halus lagi Maha Mengetahui.”  (QS. Al-An’Aam[6]:103)

Apa hebatnya kl dapat melihat segala yg kelihatan?
 
Quote
Dengan demikian, maka setiap kali kita menyebut Dzat Allah, tidak berarti bahwa dzat yang dimaksud adalah dzat yang sama dengan berbagai dzat ciptaan-Nya sendiri seperti zat cair, zat padat, zat gas, atau zat-zat lain yang menyerupai itu. Sama hal nya dengan ketika kita berkata bahwa Allah Maha Mendengar. Ini juga tidak bisa diartikan sesederhana sebagaimana makhluk ciptaan-Nya mendengar dengan bantuan panca indera telinga.

Menurut seorang pakar Leksikografi/Linguistik Arab yang bernama Louis Ma’luf, seorang Arab Kristen Katolik asal Beirut, Lebanon dalam karyanya yang berjudul al-Munjid fil Lughah wal ‘Alam page 16 (terbitan Lebanon: Dar al-Masyriq, 1986) beliau mengatakan bahwa al-Ilah: al-ma’bud muthlaqan (al-Ilah itu adalah Pribadi Yang Disembah secara Mutlak/Benar [the Only True God]), sedangkan Allah: ismu al-Dzat al-Wajib al-Wujud (Allah itu adalah suatu nama DZAT Yang Maha ADA yang menyebabkan segala sesuatu menjadi ADA (the name of the DZAT as Causa Prima).
Sementara itu, Hans Wehr, seorang ahli Linguistik Arab asal Jerman yang beragama Kristen Protestan dalam karyanya yang berjudul A Dictionary of Modern Written Arabic, page 314-315 (terbitan Munster, 1960) mengatakan bahwa istilah DZAT dalam bahasa Arab artinya Essence, Self, Jadi, berdasarkan penjelasan dari dua pakar bahasa Arab yang berlatar bangsa Arab dan bangsa Barat tersebut dapat ditarik kesimpulan bahwa Allah adalah sebuah NAMA dari al-Ilah.
Jelaslah sudah bahwa DZAT adalah Essence/ Self, yakni Pribadi Yang Menyebabkan segala sesuatu menjadi ada. Kalau diterjemahkan ke dalam bahasa Arab menjadi DZAT al-wajib al-wujud.
Dengan demikian istilah Dzat ==> bhs Arab = Self/ Essence yang artinya TIDAK SAMA dengan ZAT ==> bhs Indonesia = Matter/ MATERI yang berarti sesuatu yang memiliki massa dan menempati ruangan ==> ini pasti TERBATAS,
Sedangkan DZAT dalam bahasa Arab tidak bermakna MATERI/ MATTER. Jadi makna DZAT (bhs Arab) bukanlah sejajar maknanya dengan ZAT (bhs Indonesia), meskipun istilah ZAT diadopsi dari kata DZAT. Namun, maknanya 180% berbeda scr diametral. Dan, kami tidak pernah mengatakan bahwa makna DZAT sama dengan ZAT.


Jadi pengertiannya berdasarkan konteks ya bro? kl itu berhubungan dgn penyebutan Allah maka itu berarti "imaterial", tapi kl konteksnya dlm percakapan sehari2 (iptek) maka berarti material.
Atau mungkin maksudnya : Allah yg dzat adalah dzat yg bukan material?


Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: apakah MUSLIM itu SESAT??
« Reply #231 on: February 17, 2013, 06:43:57 PM »
simon, rupanya anda tdk begitu menyimak apa yg sy postingkan diatas..

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: apakah MUSLIM itu SESAT??
« Reply #232 on: February 17, 2013, 07:16:27 PM »
Quote from: striker on Yesterday at 06:34:38 PM
Quote
lha emang Yesus itu roh?

ketika Tuhan menjadi manusia Yesus, mengapa masih ada Tuhan yg lain di singgasa-Nya?

Emangnya ada berapa Tuhan sih? 

Maaf, langsung nimbrung ya Bro,

Kalau menurut anda ada berapa Tuhan?

Tks.

Offline Simon Says

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 151
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Free man
Re: apakah MUSLIM itu SESAT??
« Reply #233 on: February 17, 2013, 09:24:40 PM »
simon, rupanya anda tdk begitu menyimak apa yg sy postingkan diatas..

Bagian yg mana mas?  :think:

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: apakah MUSLIM itu SESAT??
« Reply #234 on: February 18, 2013, 07:27:08 PM »
Quote from: striker on Yesterday at 06:34:38 PM
Maaf, langsung nimbrung ya Bro,

Kalau menurut anda ada berapa Tuhan?

Tks.

1, tiada Tuhan selain Allah.

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: apakah MUSLIM itu SESAT??
« Reply #235 on: February 18, 2013, 07:29:17 PM »
Saya tdk sedang berolok-olok kok, menurut anda apa bedanya antara dzat dgn ruhul/roh (qudus)? apakah "ruhul" juga dzat?


Roh Kudus adalah Roh ciptaan Allah, sedangkan Allah tdk mungkin sama dengan ciptaan-Nya.

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: apakah MUSLIM itu SESAT??
« Reply #236 on: February 18, 2013, 07:30:20 PM »
Bagian yg mana mas?  :think:

Bagian yg menerangkan tentang Dzat Allah.

Offline Simon Says

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 151
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Free man
Re: apakah MUSLIM itu SESAT??
« Reply #237 on: February 18, 2013, 11:36:49 PM »
Roh Kudus adalah Roh ciptaan Allah, sedangkan Allah tdk mungkin sama dengan ciptaan-Nya.

Oh ...jd menurut sdr, roh itu di ciptakan ya? tau dari mana bro? ada ayatnya?

Salam

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: apakah MUSLIM itu SESAT??
« Reply #238 on: February 19, 2013, 06:45:35 AM »
Oh ...jd menurut sdr, roh itu di ciptakan ya? tau dari mana bro? ada ayatnya?

Salam

setiap yg ada dilangit dan dibumi adalah ciptaan Allah.
menurut kamu Malaikat juga roh kan? emang malaikat ciptaan siapa kalau bukan ciptaan Allah?

Offline Simon Says

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 151
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Free man
Re: apakah MUSLIM itu SESAT??
« Reply #239 on: February 19, 2013, 03:16:21 PM »
setiap yg ada dilangit dan dibumi adalah ciptaan Allah.
menurut kamu Malaikat juga roh kan? emang malaikat ciptaan siapa kalau bukan ciptaan Allah?

Lalu siapa yg menciptakan Allah? kan dia juga roh? ada di langit dan di bumi juga?

Sebaiknya anda jelaskan dulu apa itu definisi "ciptaan" menurut sdr.