Author Topic: Catholic Church = First beast in Revelation 13?  (Read 938 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline r3ck0rd

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 191
  • Reputation Power:
  • Calvin Limuel - Jesus Freak
    • Bible Apple
  • Denominasi: Pentecostal/Foursquare (GPdI)
Catholic Church = First beast in Revelation 13?
« on: November 20, 2012, 01:56:18 PM »
Now this has been around for years, a very difficult topic indeed, as we use to acknowledge them as our brothers in Christ. no hard feelings but, what do you think about this video:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Mn3T23U-DJg[/youtube]
Calvin Limuel
@CalvinLimuel13 - twitter
@GenOfLight
http://www.bibleapple.com

Session musician (piano/keyboards, drums), music arranger/teacher/composer, Christian songwriter, web designer, security troubleshooter.
Genre: Christian Music, Gospel, Jazz, Blues, Funk, R&B, Pop, Rock, Alt rock, Techno.

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Catholic Church = First beast in Revelation 13?
« Reply #1 on: November 21, 2012, 04:58:46 AM »
Tidak lain dan tidak bukan adalah Hoax dan conspiracy theory  :idiot:

bisa dibaca di bawah ini

Apakah binatang pertama dalam Why 13= Gereja Katolik?
PEMBAHASAN
Pertanyaan:Jawaban:1.  Penjelasan Why 13:182. Tentang Inkuisisi (inquisition)3. Paus dan para imam Katolik mengaku sebagai ‘Kristus’?Pertanyaan:
shalom….

Tadi saya ke bilik teman saya, dia menunjukkan mengenai satu video. Setelah saya check di YOUTUBE, video itu ada…tajuknya ” Binatang Pertama dalam Wahyu 13 dinyatakan” .

video itu memaparkan penafsiran “WAHYU 13?….Jadi saya ingin menanya,apakah sebenarnya makna firman Tuhan dalam wahyu 13 tersebut. supaya saya boleh menjelaskan kepada kwan saya yang berpendapat bahawa GEREJA KATOLIK tidak boleh dipercayai..dan saya tidak dapat menerima apa yang dikatakan nya…sebab itu saya ingin penjelasan lebih kukuh supaa saya boleh menjelaskan kepada kwan sy.

Thanks.. Monica

Jawaban:
Shalom Monica,
Memang perlu disadari terdapat perbedaan interpretasi antara Gereja Katolik dengan gereja Protestan mengenai beberapa perikop di Kitab Wahyu. Sebab menurut tafsiran Gereja Katolik, sebagian dari kitab Wahyu sebenarnya sudah terjadi, dan tidak semuanya mengacu kepada akhir jaman. Maka tentu saja cara menafsirkannya jadi berbeda. Perlu diketahui bersama, bahwa Alkitab Wahyu itu memang kaya dengan simbol-simbol, dan karena itu tidak mengherankan dapat terjadi bermacam interpretasi, bahkan di kalangan para ahli Kitab Suci.

1.  Penjelasan Why 13:18
Berikut ini adalah penjelasan Wahyu 13:18, yang saya ringkas dari A Catholic Commentary on Holy Scripture, ed. by Dom Orchard, p. 1203- 1205:

1. Seekor binatang yang keluar dari dalam laut dengan 7 kepala dan 10 tanduk adalah Kerajaan Kota Roma [yang ada pada jaman kitab Wahyu tersebut ditulis].  Tujuh kepala di sini bermakna ganda: 1) 7 gunung di Roma 2) 7 raja-raja Romawi, mulai dari Kaisar Agustus, Tiberius, Gaius, Claudius dan Nero(n), dilanjutkan oleh Vespasian dan Titus. Domitian adalah yang ke-8, ialah yang hidup pada jaman Rasul Yohanes menuliskan kitab Wahyu, dan ialah yang dikenal sebagai “Kaisar Nero yang hidup kembali” karena kekejamannya yang menyerupai Nero.
Kesepuluh tanduk di sini (seperti yang juga disebutkan dalam Dan 7:7) adalah kerajaan-kerajaan sekutu Roma.

2. Hujat yang disebutkan (ay.5) oleh kaisar ini (contohnya Domitian) adalah menganggap dirinya Allah.

3. Binatang lain yang disebutkan pada ay. 11 adalah kekuasaan sipil dan religius di Asia.

4. Tanda-tanda yang dashyat pada ay. 13-15: Menurut hasil penemuan patung-patung Mithraic, ditemukan tabung-tabung di dalam patung tersebut yang membuat seolah patung-patung itu mengeluarkan api. Alexander Abonoteichos, orang Asia yang hidup dalam jaman Rasul Yohanes, membuat patung naga yang besar, dengan topeng yang membuatnya seolah-olah dapat berbicara.

5. ay. 16. Semua orang Yahudi yang tunduk pada kaisar pada waktu itu diberi tanda cap dewa Dionysos. Ini adalah tanda yang menjadi lawan kontras dari tanda cap di jiwa kita yang kita terima melalui Pembaptisan.

6. ay. 17. Orang Kristen yang tidak mempunyai cap tersebut, dikucilkan/ diboykot.

7. ay. 18. Arti angka 666 tidak terlepas dari kenyaaan bahwa huruf Yunani dan Ibrani juga menunjukkan angka. Contohnya alpha/ aleph =1, beta/ beth=2, dst. Maka nama Yesus atau IESOUS menurut huruf Yunani jika dijumlahkan adalah 888. Nah 666 menunjuk jumlah huruf Kaisar Neron (666:  yang terdiri dari huruf-huruf  NRWN QSR, Nun dalam bahasa Yunani = 50, Resh 200, Waw 6, qoph 100, samech 60, maka NRWN QSR (666) dihitung jumlahnya 666).
Nah menurut arti angka dalam Kitab Suci, 7 adalah angka sempurna, namun 8 adalah angka yang jauh melebihi kesempurnaan yang merupakan angka Messianic. Diulangnya 3 kali itu untuk menunjukkan kepenuhan/ tingkat kelengkapan. Maka angka 666 diartikan sebagai angka yang tidak sempurna, ketidak sempurnaannya diperkuat dengan pengulangan sebanyak 3 kali; walaupun kelihatannya mendekati sempurna. Angka 666 diartikan sebagai angka Anti-Kristus, yang mengacu pada Kaisar Neron dan Kaisar Domitian yang diberi julukan sebagai ‘Kaisar Nero yang hidup kembali’ karena kekejamannya menyerupai Nero. Maka, angka 666 melambangkan juga untuk semua kaisar, penindas, atau siapapun yang mengambil peran sebagai Anti-Kristus sepanjang jaman.

Tafsiran yang menyebut binatang itu adalah Gereja Katolik menurut saya adalah tafsiran yang selain kejam juga tidak berdasar.  Karena tafsiran itu malah bertentangan dengan Injil dan janji Yesus Kristus sendiri. Kita ketahui bahwa Yesus mendirikan Gereja-Nya di atas Rasul Petrus (lih. Mat 16: 18), dan Ia akan menyertai Gereja-Nya sampai akhir jaman (lih. Mat 28:19-20). Gereja yang didirikan Yesus di atas Petrus ini adalah Gereja Katolik, sebab Gereja Katolik adalah Gereja yang dipimpin oleh para penerus Rasul Petrus, yang secara turun temurun menjaga kemurnian ajaran para rasul. Menuduh bahwa Gereja Katolik adalah “binatang yang keluar dari dalam laut” dan bahkan “anti-kristus” dari Why 13 itu sendiri adalah suatu sikap yang tidak mempercayai janji Kristus yang akan menyertai Gereja yang didirikan-Nya sampai akhir jaman, atau lebih tepatnya, menuduh/ menganggap bahwa Tuhan Yesus ingkar janji.

Jika anda mempelajari sejarah, maka anda akan mengetahui bahwa yang dianiaya sepanjang sejarah manusia adalah Gereja Katolik dan bukannya sebaliknya. Aniaya itu sudah ada di abad-abad awal, di jaman Kaisar Nero, dan bahkan sampai sekarang, misalnya di negara-negara komunis dan di negara-negara kaum ekstrimist. Sejarah sendiri mencatat betapa banyak “orang-orang kudus” yaitu para martir dari Gereja Katolik yang dibunuh demi mempertahankan iman mereka.

-----bersambung-----

In Omnibus Caritas

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Catholic Church = First beast in Revelation 13?
« Reply #2 on: November 21, 2012, 04:59:49 AM »
----sambungan----
2. Tentang Inkuisisi (inquisition)
Kejadian inkuisisi (Inquisition) di abad ke- 13 harus dilihat dengan kacamata obyektif. Inkuisisi ini dimulai atas perintah Paus Gregorius IX tahun 1231, untuk memerangi ajaran sesat Albigensian juga dikenal sebagai Cathars.  Ajaran sesat Albigensian ini, seperti heresi Manichaeisme, mengajarkan konsep dualisme, roh dan tubuh; roh itu baik, namun “matter“/ tubuh adalah asal dari segala kejahatan, dan karenanya, menentang Inkarnasi dan Keselamatan [di dalam Kristus, Sabda yang menjelma menjadi 'daging'/ tubuh manusia]. Dengan demikian, heresi ini tidak saja menentang inti iman Kristiani tetapi juga inti basis kemasyarakatan, sebab mereka 1) menentang perkawinan legal sebab perkawinan dikatakan dapat menghasilkan kehidupan fisik/ tubuh yang baru; 2) mengajarkan bahwa bunuh diri adalah sesuatu yang baik, karena mengakhiri kehidupan tubuh; 3) homoseksualitas adalah lebih baik daripada heteroseksualitas,  karena tidak ‘menghasilkan’ tubuh/ fisik yang baru; 4) menganggap bahwa kitab Perjanjian Lama termasuk ke 10 perintah Allah sebagai pekerjaan setan. Nah, tak mengherankan, heresi ini berakibat menghasilkan kebingungan dan kekacauan dalam kehidupan bermasyarakat.

Jadi maksud inkuisisi/ inquisition adalah untuk mempertahankan kemurnian iman Kristiani dan memberikan hukuman eks-komunikasi pada orang-orang yang tidak mau bertobat. Cara inkusisi diambil karena pendekatan persuasif melalui khotbah pengajaran iman yang benar yang dilakukan oleh St. Dominikus dan para biarawan Dominikan tidak sepenuhnya efektif. Order Dominikan kemudian mendapat tugas untuk menangani inkusisi yang didahului oleh semacam pengadilan di hadapan juri yang terdiri dari sedikitnya 20 orang, yang menjadi permulaan dari sistem juri dalam pengadilan modern.
Dalam bukunya yang berjudul Characters of the Inquisition, William Thomas Walsh mengisahkan beberapa Chief Inquisitors, di antaranya Bernard of Gui. Dikatakan bahwa mereka adalah “far from being inhuman, …men of spotless character and sometimes of truly admirable sanctity….”[1].  Setelah itu, mereka yang tidak juga mau bertobat diserahkan kepada pemerintah. Selanjutnya, memang ada kesalahan-kesalahan yang dilakukan oleh oknum-oknum di dalam inkuisisi, terutama dengan melakukan kekerasan, walaupun pada awalnya hal ini dilarang. Sekarang, mari kita melihat apa yang terjadi dalam inkuisisi yang dilakukan oleh Gereja dan yang dilakukan oleh pemerintah sekular pada abad 13-14, dan jumlah korban umat manusia di abad- abad berikutnya.

Sebagai contohnya, di Touluose, dari 1308-1323 hanya 42 orang dari 930 yang diadili dinyatakan sebagai “unpenitent heretics“/ bidat yang tak menyesal, dan diserahkan kepada pihak pemerintah sekular.
Spanish Inquisition, dalam 30 tahun pemerintahan ratu Isabel, ada sekitar 100,000 orang yang dikirim ke inkuisisi, dan 80,000 dinyatakan tidak bersalah. 15,000 dinyatakan bersalah, namun setelah mereka menyatakan iman secara publik, maka mereka dibebaskan kembali. Hanya ada sekitar 2,000 orang yang meninggal karena keputusan inkuisisi sepanjang pemerintahan  Ratu Isabella, dan 3000 orang kemudian dari tahun 1550 – 1800. Sedangkan, sebagai perbandingan,  hanya dalam waktu 20 hari, Revolusi Perancis (1794), yang dimotori oleh gerakan “Enlightenment”, meng-eksekusi pria dan wanita sebanyak 16,000- 40,000. Jumlah korban ini, jauh lebih banyak daripada korban inkuisisi dalam 30 tahun pemerintahan Ratu Isabella.

Menurut Raphael Molisend, seorang sejarahwan Protestan, Henry VIII membunuh 72,000 umat Katolik. Orang yang meninggal selama beberapa tahun pada masa pemerintahan Henry VIII dan anaknya Elizabeth I, jauh melebihi apa yang terjadi pada inkuisisi di Spanyol dan Roma selama 3 abad. Dari Geneva, Calvin mengirimkan utusan kepada England (Inggris) dengan pesan untuk membunuh orang-orang Katolik: “Siapa yang tidak mau membunuh para pengikut Paus, adalah pengkhianat.” Kebijakan ini dikenal tidak hanya oleh orang-orang Inggris yang setia kepada Roma, tetapi juga orang- orang Irlandia, yang hidup dan hak asasinya diambil (sampai 1913), demikian juga tanah mereka. Tahun  1585 parlemen Inggris mengeluarkan dekrit “hukuman mati bagi para warga Inggris yang kembali ke Inggris setelah ditahbiskan menjadi imam Katolik, dan semua orang yang menghubungi mereka.” (Black Legends of the Church by Vittorio Messori, ch. 6, nr. 36)

Bandingkan juga dengan Perang Dunia I dan II, yang membunuh 50 juta orang. 40 juta orang meninggal dalam masa pemerintahan Stalin di Rusia. 80 juta orang meninggal di Cina karena revolusi komunis dan 2 juta di Kamboja.

Tentu saja ada kesalahan yang dilakukan oleh putera/i Gereja yang tidak menerapkan hukum kasih selama dalam proses inkuisisi ini. Inilah sebabnya Paus Yohanes Paulus II meminta maaf atas nama mereka, menjelang perayaan tahun Yubelium 2000. Di satu sisi, kita seharusnya melihat keberanian dari Gereja Katolik untuk mengakui kesalahan ini dan dengan berani meminta maaf. Silakan membandingkan dengan agama atau gereja lain, apakah ada yang pernah melakukan hal yang sama, untuk meminta maaf atas kesalahan yang dilakukan oleh putera dan puteri mereka di masa yang lalu?

Maka tidak benar jika Gereja Katolik membunuh ‘orang-orang kudus’. Pelaksana eksekusi adalah pemerintah sekular, setelah melalui pengadilan inkuisisi para heretik/ bidaat itu dinyatakan bersalah dan tetap berkeras dalam heresi yang bertentangan dengan ajaran Kristiani yang murni yang berasal dari para rasul. Jika kita melihat butir-butir pengajaran Albigensian, yang sangat mirip dengan Manichaeism, maka sesungguhnya kita dapat dengan obyektif melihat bahwa merekalah yang ‘menyimpang’.

-----bersambung------
In Omnibus Caritas

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Catholic Church = First beast in Revelation 13?
« Reply #3 on: November 21, 2012, 05:00:15 AM »
3. Paus dan para imam Katolik mengaku sebagai ‘Kristus’?
Sekarang tentang tuduhan, bahwa Paus ataupun para imam Katolik mengaku sebagai “Kristus”. Paus sebagai penerus Rasul Petrus, memang adalah wakil Kristus di dunia, namun Paus sendiri tidak pernah menyatakan diri sendiri sebagai Tuhan “Penyelamat”/ Mesias dunia. Paus memimpin Gereja sebagai seorang pelayan, mengikuti teladan Yesus sendiri. Ini sangat berbeda dengan klaim yang dibuat oleh kaisar Nero yang menanggap diri sendiri sebagai Tuhan, atau yang dibuat oleh Karl Marx dengan mengagungkan sistem komunisme sebagai Tuhan/ mesias, dan menolak agama.

Bahwa Gereja Katolik mengklaim dapat mengampuni dosa, itu adalah karena kuasa yang diberikan oleh Yesus sendiri kepada para rasul (lih. Yoh 20:23), dan yang kemudian diteruskan oleh para penerus mereka, yaitu para imam. Karena Gereja Katolik memiliki Tradisi suci yang dapat ditelusuri berasal dari para rasul dan Kristus sendiri, maka klaim itu dapat dibuat oleh Gereja Katolik.

Lalu tentang imam yang diberi kuasa untuk mengubah roti dan anggur menjadi Tubuh dan Darah Kristus dalam Ekaristi, itu juga merupakan sesuatu yang berakar dari pengajaran Kristus dan para rasul. Yesus sendiri yang memerintahkan para murid untuk melaksanakan peringatan perjamuan kudus tersebut (Mat 26:26-29; Mrk 14:22-25; Luk 22:15-20); di mana Ia mau sungguh-sungguh hadir kembali, sehingga mereka yang tidak dengan layak makan Tubuh-Nya dan minum Darah-Nya dalam Ekaristi ini, mendatangkan hukuman terhadap dirinya sendiri (lih. 1 Kor 11:23-30). Jadi Tradisi Perjamuan Kudus/ Ekaristi sudah ada sejak jaman para rasul (lih. Kis 2:42) dan ini dimungkinkan karena Kristus memberi kuasa kepada para imam-Nya untuk bertindak dan berkata-kata atas nama-Nya untuk menghadirkan Diri-Nya di tengah Gereja yang dikasihi-Nya, yang kepadanya Yesus telah mengorbankan Diri di kayu salib.

Jadi menurut saya, tuduhan di klip itu, bahwa para imam adalah antikristus karena melaksanakan peran “in persona Christi” pada saat memberikan sakramen-sakramen, adalah bentuk penghinaan kepada Kristus yang memberikan kuasa kepada mereka. Para imam hanya dapat melakukan tugas imamat mereka karena kuasa yang mereka terima dari Kristus, sehingga yang mereka lakukan tersebut adalah “perpanjangan” karya Kristus di dunia. Mereka tidak mencari kemuliaan diri sendiri, mereka tidak melakukan tugas imamat mereka di luar persatuan mereka dengan Kristus, sehingga mereka tidak dapat dikatakan sebagai Anti-kristus.

Monica, saya ingin menghimbau kepada anda, agar anda sedapat mungkin bertumbuh di dalam persekutuan seiman (Katolik) terlebih dahulu; terutama jika setelah anda menyampaikan pandangan anda ini, teman-teman anda yang non- Katolik itu tidak mau mendengarkan secara obyektif. Apalagi jika sampai mereka menganjurkan untuk tidak mendengarkan ajaran Gereja Katolik. Gereja Katolik adalah Gereja yang didirikan oleh Kristus sendiri, dan ajaran Gereja Katolik berasal dari Kristus dan para rasul, sehingga  anjuran untuk tidak mendengarkan Gereja Katolik atau menolak Gereja Katolik sebenarnya bertentangan dengan ajaran Yesus Kristus sendiri. Sebab Yesus berkata kepada para rasul dan muridNya, “Barangsiapa mendengarkan kamu, ia mendengarkan Aku; dan barangsiapa menolak kamu, ia menolak Aku; dan barangsiapa menolak Aku, ia menolak Dia yang mengutus Aku.” (Luk 10:16).


Gereja Katolik sendiri tidak pernah menolak saudara- saudari kita yang Kristen Protestan atau mengatakan bahwa gereja mereka tidak boleh dipercayai. Gereja Katolik mengajarkan bahwa saudara-saudari kita yang Kristen non- Katolik adalah saudara- saudari kita dalam Kristus, walaupun mereka tidak bersatu sepenuhnya di dalam Gereja Katolik  (lih. Lumen Gentium 15, Unitatis Redintegratio 3). Saya mengajak anda untuk membaca keseluruhan dokumen Konsili Vatikan II  Dekrit tentang Ekumenisme, silakan klik, agar anda dapat melihat bagaimana sikap Gereja Katolik terhadap umat Kristen non-Katolik. Semoga anda dapat melihat hikmat kebijaksanaan yang terdapat di dalam ajaran tersebut yang didasari atas kasih dan kebenaran Kristus.

Demikianlah tanggapan saya atas pertanyaan anda. Semoga anda dapat melihat bahwa sebagai sesama murid Kristus, tidak selayaknya kita saling menuduh tanpa alasan yang benar. Sebab itu bertentangan dengan hukum Kristus yang utama, yaitu: “Kasihilah sesamamu.” Sebab dengan mengasihi sesama kita membuktikan kasih kita kepada Tuhan.

Salam kasih dalam Kristus Tuhan,
Ingrid Listiati- www.katolisitas.org


--------------------------------------------------------------------------------
CATATAN KAKI:
1.cf. Joseph Blotzer, Catholic Encyclopedia, 1914, “Inquisition” online at http://www.newadvent.org/cathen/080261.htm [↩]

Tamat.

sumber

In Omnibus Caritas

Offline r3ck0rd

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 191
  • Reputation Power:
  • Calvin Limuel - Jesus Freak
    • Bible Apple
  • Denominasi: Pentecostal/Foursquare (GPdI)
Re: Catholic Church = First beast in Revelation 13?
« Reply #4 on: November 21, 2012, 08:02:39 AM »
kalo dari sumber katolik pasti jawabannya pasti membela katolik dong.
ada yang jawabn dari sumber netral?
Calvin Limuel
@CalvinLimuel13 - twitter
@GenOfLight
http://www.bibleapple.com

Session musician (piano/keyboards, drums), music arranger/teacher/composer, Christian songwriter, web designer, security troubleshooter.
Genre: Christian Music, Gospel, Jazz, Blues, Funk, R&B, Pop, Rock, Alt rock, Techno.

Offline John Paul III

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Catholic Church = First beast in Revelation 13?
« Reply #5 on: November 21, 2012, 09:23:41 AM »
kalo dari sumber katolik pasti jawabannya pasti membela katolik dong.
ada yang jawabn dari sumber netral?

he he he... netral yang mana lagi bro r3c0rd..?
kan cuman dua : non katolik dan katolik.

propaganda dari SDA church dan FYI ada di sini :
http://www.theotokos.co.za/adventism/bobsegw6.html
« Last Edit: November 21, 2012, 09:49:18 AM by John Paul III »

Offline r3ck0rd

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 191
  • Reputation Power:
  • Calvin Limuel - Jesus Freak
    • Bible Apple
  • Denominasi: Pentecostal/Foursquare (GPdI)
Re: Catholic Church = First beast in Revelation 13?
« Reply #6 on: November 21, 2012, 11:48:56 AM »
he he he... netral yang mana lagi bro r3c0rd..?
kan cuman dua : non katolik dan katolik.

propaganda dari SDA church dan FYI ada di sini :
http://www.theotokos.co.za/adventism/bobsegw6.html
well that's only the 666 part. emang dari video itu udah baca bnyk sanggahannya, tapi baru sekarang ketemu lgi video ginian.

what about this tract:

http://www.chick.com/reading/tracts/0071/0071_01.asp
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Calvin Limuel
@CalvinLimuel13 - twitter
@GenOfLight
http://www.bibleapple.com

Session musician (piano/keyboards, drums), music arranger/teacher/composer, Christian songwriter, web designer, security troubleshooter.
Genre: Christian Music, Gospel, Jazz, Blues, Funk, R&B, Pop, Rock, Alt rock, Techno.

Offline John Paul III

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Catholic Church = First beast in Revelation 13?
« Reply #7 on: November 21, 2012, 12:22:03 PM »
well that's only the 666 part. emang dari video itu udah baca bnyk sanggahannya, tapi baru sekarang ketemu lgi video ginian.

what about this tract:

http://www.chick.com/reading/tracts/0071/0071_01.asp
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm

Chick nightmare:
http://www.catholic.com/documents/the-nightmare-world-of-jack-t-chick

Pantecostal (your church) is also listed on that website, take a look :
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/false_religions.htm#pentecostal






Offline r3ck0rd

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 191
  • Reputation Power:
  • Calvin Limuel - Jesus Freak
    • Bible Apple
  • Denominasi: Pentecostal/Foursquare (GPdI)
Re: Catholic Church = First beast in Revelation 13?
« Reply #8 on: November 21, 2012, 08:45:25 PM »
saya ga anggep traktat2 chick itu sepenuhnya bener soalnya banyak bgt teori konspirasi, tapi saya juga ga bilang sepenuhnya salah. transubstansi, virgin mary, dlsb, bagaimana penjelasannya?

dan btw yang dibahas di jesus-is-savior.com itu bukan pentecostal church tapi united pentecostal (gereja non-trinitarian, meskipun tetap menganggap Bapa dan Anak dan Roh Kudus adalah Allah yang ESA cuma cara menjelaskannya berbeda) dan seputar kharismatik dan teologi word of faith seperti kenneth copeland, benny hinn. bukan serangan2 doktrinal.
Calvin Limuel
@CalvinLimuel13 - twitter
@GenOfLight
http://www.bibleapple.com

Session musician (piano/keyboards, drums), music arranger/teacher/composer, Christian songwriter, web designer, security troubleshooter.
Genre: Christian Music, Gospel, Jazz, Blues, Funk, R&B, Pop, Rock, Alt rock, Techno.

Offline John Paul III

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Catholic Church = First beast in Revelation 13?
« Reply #9 on: November 21, 2012, 10:55:55 PM »
saya ga anggep traktat2 chick itu sepenuhnya bener soalnya banyak bgt teori konspirasi, tapi saya juga ga bilang sepenuhnya salah. transubstansi, virgin mary, dlsb, bagaimana penjelasannya?

dan btw yang dibahas di jesus-is-savior.com itu bukan pentecostal church tapi united pentecostal (gereja non-trinitarian, meskipun tetap menganggap Bapa dan Anak dan Roh Kudus adalah Allah yang ESA cuma cara menjelaskannya berbeda) dan seputar kharismatik dan teologi word of faith seperti kenneth copeland, benny hinn. bukan serangan2 doktrinal.


Ajaran itu kan = doktrin, bro Record..   :nod:

Coba ajaran gereja anda : "tinggalkan  AJARAN KATOLIK YANG MENGAGUNGKAN MARIA"

Apa ini bukannya doktrin ?

Nah coba yang ini :
 
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Pentecostal/madness.htm

Offline John Paul III

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Catholic Church = First beast in Revelation 13?
« Reply #10 on: November 21, 2012, 11:06:01 PM »
saya ga anggep traktat2 chick itu sepenuhnya bener soalnya banyak bgt teori konspirasi, tapi saya juga ga bilang sepenuhnya salah. transubstansi, virgin mary, dlsb, bagaimana penjelasannya?


Kalau masalah doktrin katolik,.. saya rasa itu cuma soal tafsir...
Dan kalau bicara tafsir,.. itu akan berarakhir pada soal autoritas..

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Catholic Church = First beast in Revelation 13?
« Reply #11 on: November 21, 2012, 11:20:42 PM »
kalo dari sumber katolik pasti jawabannya pasti membela katolik dong.
ada yang jawabn dari sumber netral?
Loh sumber tuduhan kamu apa dari sumber yang netral juga  :doh:
In Omnibus Caritas

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Catholic Church = First beast in Revelation 13?
« Reply #12 on: November 21, 2012, 11:22:45 PM »
saya ga anggep traktat2 chick itu sepenuhnya bener soalnya banyak bgt teori konspirasi, tapi saya juga ga bilang sepenuhnya salah. transubstansi, virgin mary, dlsb, bagaimana penjelasannya?

dan btw yang dibahas di jesus-is-savior.com itu bukan pentecostal church tapi united pentecostal (gereja non-trinitarian, meskipun tetap menganggap Bapa dan Anak dan Roh Kudus adalah Allah yang ESA cuma cara menjelaskannya berbeda) dan seputar kharismatik dan teologi word of faith seperti kenneth copeland, benny hinn. bukan serangan2 doktrinal.
kalau cuman mau diskusi virgin Marry, Transubstansi lebih baik anda buka threadnya sendiri2...jangan asal ngambil tuduhan palsu dalam internet.

Tuduhan palsu dan hoax seperti teori konspirasi emang bertebaran di internet tetapi apakah valid  :shrug:

Ok bro silahkan buat thread2 tersendiri...

salam  :)
In Omnibus Caritas

Offline r3ck0rd

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 191
  • Reputation Power:
  • Calvin Limuel - Jesus Freak
    • Bible Apple
  • Denominasi: Pentecostal/Foursquare (GPdI)
Re: Catholic Church = First beast in Revelation 13?
« Reply #13 on: November 22, 2012, 01:41:29 AM »

Ajaran itu kan = doktrin, bro Record..   :nod:

Coba ajaran gereja anda : "tinggalkan  AJARAN KATOLIK YANG MENGAGUNGKAN MARIA"

Apa ini bukannya doktrin ?

Nah coba yang ini :
 
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Pentecostal/madness.htm
seperti yang udah saya bilang di atas... saya copy paste:
yang dibahas di jesus-is-savior.com itu bukan pentecostal church tapi united pentecostal (gereja non-trinitarian, meskipun tetap menganggap Bapa dan Anak dan Roh Kudus adalah Allah yang ESA cuma cara menjelaskannya berbeda) dan seputar kharismatik dan teologi word of faith seperti kenneth copeland, benny hinn. bukan serangan2 doktrinal.
Calvin Limuel
@CalvinLimuel13 - twitter
@GenOfLight
http://www.bibleapple.com

Session musician (piano/keyboards, drums), music arranger/teacher/composer, Christian songwriter, web designer, security troubleshooter.
Genre: Christian Music, Gospel, Jazz, Blues, Funk, R&B, Pop, Rock, Alt rock, Techno.