Perjamuan Kudus / Komuni

[Djo]

Pelanggaran dalam hal penerimaan Komuni:

1. Umat mencelupkan sendiri Hosti ke dalam piala anggur.

Seharusnya:

   RS 94     Umat tidak diizinkan mengambil sendiri- apalagi meneruskan kepada orang lain- Hosti Kudus atau Piala kudus.

   RS 104     Umat yang menyambut, tidak diberi izin untuk mencelupkan sendiri hosti ke dalam piala; tidak boleh juga ia menerima hosti yang sudah dicelupkan itu pada tangannya…..

   PUMR 160     Umat tidak diperkenankan mengambil sendiri roti kudus atau piala, apalagi saling memberikannya antar mereka. Umat menyambut entah sambil berlutut atau sambil berdiri, sesuai dengan ketentuan Konferensi Uskup…

Pada hakekatnya Komuni adalah sesuatu yang “diberikan” oleh Kristus: “Terimalah dan makanlah inilah Tubuh-Ku yang diserahkan bagi-Mu…. Terimalah dan minumlah, inilah darah-Ku yang ditumpahkan bagimu….”. Jadi bukan sesuatu yang dapat diambil sendiri.

Saya tertarik utk menanggapi bagian yg saya beri warna biru.
Apakah bahwa jemaat tidak boleh mengambil hosti dgn tangannya, ini artinya bahwa setiap jemaat harus "disuapi" oleh imam ? Lalu bagaimana jika misa dihadiri oleh ribuan bahkan jutaan umat, misa natal di vatican misalnya ?

Kedua, apakah ini merupakan Tradisi yg diturunkan oleh Yesus pada saat perjamuan terakhir ? Maksudnya, apakah Yesus juga menyuapi murid2Nya saat itu ?

Thanks n salam damai

[Phooey]

Pertanyaan pertama.

IMHO.
Ekaristi di Kristen Katolik berbeda dengan Kristen Protestan.

Sepengetahuan saya di Kristen Protestan, dinamakan Perjamuan Kudus (kalo salah mohon koreksinya).
Dimana sekumpulan Hosti dan sekumpulan cawan kecil berisi anggur ditempatkan pada nampan bundar, kemudian diedarkan ke jemaat. Jemaat mengambil sendiri Hosti dan cawan kecil berisi anggur.

Sedangkan di Kristen Katolik, justru masing2 jemaat maju kedepan, menerima Hosti yang diberikan oleh petugas (Diakon) + Imam, dimana Imam dan para Diakon mengambil Hosti dari Piala Kudus. Jadi bukan jemaat mengambil Hosti sendiri dari Piala Kudus.
Jadi yang membagi hosti enggak Imam sendirian. Ada petugas yang membantu yaitu para Diakon.
Kalo di Vatikan yang dihadiri jutaan umat, ya mungkin saja Diakonnya ribuan. Teman2 yang pernah ke Vatikan barangkali dapat membantu menjelaskan. Soalnya saya belum pernah ke Vatikan. 


Mengenai pertanyaan kedua, apakah para murid mengambil sendiri roti ataukah roti diberikan oleh Tuhan Yesus kepada para murid atau bahkan Tuhan Yesus menyuapi sendiri roti kepada para murid.... saya tidak tahu. Mungkin teman2 lain dapat menambahkan informasinya.


Satu pertanyaan saya ke Bos Djo, apakah Bos Djo setuju bahwa jaman Rasul Paulus, pelaksanaan Ekaristi didahului terlebih dahulu perjamuan makan dan minum ?

Thanks & Salam Damai Bos Djo
 

[Djo]

Satu pertanyaan saya ke Bos Djo, apakah Bos Djo setuju bahwa jaman Rasul Paulus, pelaksanaan Ekaristi didahului terlebih dahulu perjamuan makan dan minum ?

Bukannya ekaristi itu maksudnya perjamuan makan dan minum komuni / Tubuh Kristus ?
Maksudnya didahului itu apa ya ?

[Phooey]

Bukannya ekaristi itu maksudnya perjamuan makan dan minum komuni / Tubuh Kristus ?
Maksudnya didahului itu apa ya ?

18 Sebab pertama-tama aku mendengar, bahwa apabila kamu berkumpul sebagai Jemaat, ada perpecahan di antara kamu, dan hal itu sedikit banyak aku percaya.
 19 Sebab di antara kamu harus ada perpecahan, supaya nyata nanti siapakah di antara kamu yang tahan uji.
 20 Apabila kamu berkumpul, kamu bukanlah berkumpul untuk makan perjamuan Tuhan.
 21 Sebab pada perjamuan itu tiap-tiap orang memakan dahulu makanannya sendiri, sehingga yang seorang lapar dan yang lain mabuk.
 22 Apakah kamu tidak mempunyai rumah sendiri untuk makan dan minum? Atau maukah kamu menghinakan Jemaat Allah dan memalukan orang-orang yang tidak mempunyai apa-apa? Apakah yang kukatakan kepada kamu? Memuji kamu? Dalam hal ini aku tidak memuji. (1Co 11:18-22 ITB)

Mereka makan minum terlebih dahulu (yang bold biru) baru melakukan Ekaristi.

[Djo]

Mereka makan minum terlebih dahulu (yang bold biru) baru melakukan Ekaristi.

kalo yg dimaksud dlm perikop tersebut sih ya tidak setuju. Tapi kalo sebelum berangkat ke gereja, jemaat makan dan minum dulu di rumah masing2 ya gak masalah menurut saya.

[Leonardo]

Saya tertarik utk menanggapi bagian yg saya beri warna biru.
Apakah bahwa jemaat tidak boleh mengambil hosti dgn tangannya, ini artinya bahwa setiap jemaat harus "disuapi" oleh imam ? Lalu bagaimana jika misa dihadiri oleh ribuan bahkan jutaan umat, misa natal di vatican misalnya ?

Kedua, apakah ini merupakan Tradisi yg diturunkan oleh Yesus pada saat perjamuan terakhir ? Maksudnya, apakah Yesus juga menyuapi murid2Nya saat itu ?

Thanks n salam damai

Maksudnnya begini bro...Tradisi komuni/ Ekaristi adalah berdasarkan ayat perjamuan kudus yang dipercaya bahwa roti dan anggur tersebut adalah benar2 tubuh dan darah Kristus...

Selanjutnya berdasarka kepercayaan itu pemberiannya dilakukan penuh rasa hormat yang ejawantahkan dengan petugas khusus entah pastor atau diakon atau petugas komuni yang diperkenankan untuk membagi hosti tersebut.

Tetapi substansinya adalah penghormatan terhadap tubuh dan darah Kristus.

salam 

[Djo]

Tetapi substansinya adalah penghormatan terhadap tubuh dan darah Kristus.

salam 

Bagaimana jika kita mengambil dgn penuh rasa hormat ?   

[Leonardo]

Bagaimana jika kita mengambil dgn penuh rasa hormat ?   

Itu yang kita lakukan bila hosti sudah ada ditangan kita dan kita mengambilnya dan menyuapkan sendiri ke mulut kita.

Petugas komuni baik pastor / diakon biasanya hanya membagikan komuni tepat ke tangan kita...dan kita yang menyuapkan sendiri ke mulut kita.

Walau ada juga tata cara petugas langsung membagi hosti dengan jalan menyuapkan hosti ke mulut kita...

[Husada]

Damai sejahtera menyertai FIKers sekalian.

Saya urun pendapat, ya?

Kalau membaca Mat 26:26 Dan ketika mereka sedang makan, Yesus mengambil roti, mengucap berkat, memecah-mecahkannya lalu memberikannya kepada murid-murid-Nya dan berkata: "Ambillah, makanlah, inilah tubuh-Ku," saya memahaminya bahwa baik murid itu disuapi oleh Jesus Kristus, ataupun murid menyuap diri sendiri, masih memenuhi syarat. Memberikannya kepada murid-muridNya, menurut pemahaman saya, bisa diartikan bahwa Jesus Kristus menyuapi muridNya. Selain itu, sebagai jawaban atas "Ambillah, makanlah,...," menurut pemahaman saya, si murid yang bertindak mengambil dan menyuap sendiri. Tapi, itu pemahaman saya, yang saya dasarkan pada Bahasa Indonesia. Mungkin, kalau ada dari partisipan yang bisa menampilkan bahasa asli Injil untuk Mat 26:26 ini, betapa bagus saya kira, untuk kekayaan pemahaman partisipan. Bagaimana?

Damai, damai, damai.

[r3ck0rd]

Damai sejahtera menyertai FIKers sekalian.

Saya urun pendapat, ya?

Kalau membaca Mat 26:26 Dan ketika mereka sedang makan, Yesus mengambil roti, mengucap berkat, memecah-mecahkannya lalu memberikannya kepada murid-murid-Nya dan berkata: "Ambillah, makanlah, inilah tubuh-Ku," saya memahaminya bahwa baik murid itu disuapi oleh Jesus Kristus, ataupun murid menyuap diri sendiri, masih memenuhi syarat. Memberikannya kepada murid-muridNya, menurut pemahaman saya, bisa diartikan bahwa Jesus Kristus menyuapi muridNya. Selain itu, sebagai jawaban atas "Ambillah, makanlah,...," menurut pemahaman saya, si murid yang bertindak mengambil dan menyuap sendiri. Tapi, itu pemahaman saya, yang saya dasarkan pada Bahasa Indonesia. Mungkin, kalau ada dari partisipan yang bisa menampilkan bahasa asli Injil untuk Mat 26:26 ini, betapa bagus saya kira, untuk kekayaan pemahaman partisipan. Bagaimana?

Damai, damai, damai.

there is no hidden meaning dalam teks-teks bahasa lain yang saya baca. yang ada dalam aturan setiap gereja yah aturan masing-masing gereja.

ada umat katolik di sini yang mau menjelaskan lebih jauh misalnya tentang transubstansi

[Phooey]

kalo yg dimaksud dlm perikop tersebut sih ya tidak setuju. Tapi kalo sebelum berangkat ke gereja, jemaat makan dan minum dulu di rumah masing2 ya gak masalah menurut saya.

Dari perikop tersebut menjelaskan bahwa para jemaat berkumpul disalah satu rumah dengan membawa makanan dan minuman (bagi yang kaya) sedang yang miskin tidak membawa apa2. Disana yang kaya makan dan minum sampai mabuk. Setelah itu mereka (baik yang kaya maupun yang miskin) bersama2 melakukan Ekaristi (Perjamuan Kudus).

Apakah Bos Djo setuju dengan penafsiran diatas. 


Salam Damai
 

[Djo]

Dari perikop tersebut menjelaskan bahwa para jemaat berkumpul disalah satu rumah dengan membawa makanan dan minuman (bagi yang kaya) sedang yang miskin tidak membawa apa2. Disana yang kaya makan dan minum sampai mabuk. Setelah itu mereka (baik yang kaya maupun yang miskin) bersama2 melakukan Ekaristi (Perjamuan Kudus).

Apakah Bos Djo setuju dengan penafsiran diatas. 


Salam Damai
 

konteksnya mau dibawa kemana ?

Kalo mabuk2an ya jelas salah, kalo niatnya mau pamer sama si miskin ya jelas salah.
Tapi kalo makan dulu sebelum perjamuan kudus, menurut saya fine2 saja.

Hanya saja biasanya ibadah+perjamuan kudus dulu, setelah selesai baru deh perjamuan kasih (makan+minum jasmani). Itu pun disiapkan oleh gereja, meskipun jemaat bisa menyumbang makanan jg.

[Djo]

Itu yang kita lakukan bila hosti sudah ada ditangan kita dan kita mengambilnya dan menyuapkan sendiri ke mulut kita.

Petugas komuni baik pastor / diakon biasanya hanya membagikan komuni tepat ke tangan kita...dan kita yang menyuapkan sendiri ke mulut kita.

Walau ada juga tata cara petugas langsung membagi hosti dengan jalan menyuapkan hosti ke mulut kita...

Hanya saja saya belum menemukan perbedaan bentuk penghormatannya, bahwa jika kita mengambil sendiri itu artinya kita tidak hormat sehingga muncul larangan utk mengambilnya sendiri.   

[Djo]

Damai sejahtera menyertai FIKers sekalian.

Saya urun pendapat, ya?

Kalau membaca Mat 26:26 Dan ketika mereka sedang makan, Yesus mengambil roti, mengucap berkat, memecah-mecahkannya lalu memberikannya kepada murid-murid-Nya dan berkata: "Ambillah, makanlah, inilah tubuh-Ku," saya memahaminya bahwa baik murid itu disuapi oleh Jesus Kristus, ataupun murid menyuap diri sendiri, masih memenuhi syarat. Memberikannya kepada murid-muridNya, menurut pemahaman saya, bisa diartikan bahwa Jesus Kristus menyuapi muridNya. Selain itu, sebagai jawaban atas "Ambillah, makanlah,...," menurut pemahaman saya, si murid yang bertindak mengambil dan menyuap sendiri. Tapi, itu pemahaman saya, yang saya dasarkan pada Bahasa Indonesia. Mungkin, kalau ada dari partisipan yang bisa menampilkan bahasa asli Injil untuk Mat 26:26 ini, betapa bagus saya kira, untuk kekayaan pemahaman partisipan. Bagaimana?

Damai, damai, damai.

Jadi kalo menurut pembacaan ayat diatas, baik yg diberi atau yg mengambil sendiri, keduanya memenuhi unsur alkitabiah ya om ? 

[Husada]

Jadi kalo menurut pembacaan ayat diatas, baik yg diberi atau yg mengambil sendiri, keduanya memenuhi unsur alkitabiah ya om ? 

Djo punya pemahaman lain? Sharingkan saja.