AL-QURAN DAN KETUHANAN ISA AL-MASIH?

[striker]

Di sebut Tuhan itu ya karena memiliki kuasa langit dan bumi bro....kalau ga punya kuasa apa2 sama aja bo'ong. Kristus adalah Tuhan sejak Allah berkehendak mencipta manusia. Kristus adalah "model/tempalte" yg di pilih/di tentukan Allah untuk menciptakan manusia.

Allah Bapa itu tak terbatas (infinite), dan untuk masuk ke dalam dunia ciptaan yg terbatas, dia harus masuk dlm form yg relatif terbatas pula. Seperti matahari yg harus menyinari bumi lewat sinarnya, tidak bisa lalu mataharinya nempel ke bumi....

lha pertanyaanya bukan mengapa disebut Tuhan dan siapa Allah Bapa kok mas.
tapi sejak kapan manusia Yesus itu dianggap sebagai Tuhan / Allah.
Apakah ketika beliau masih netek mimik cucu itu sdh sebagai Allah?

[Simon Says]

lha pertanyaanya bukan mengapa disebut Tuhan dan siapa Allah Bapa kok mas.
tapi sejak kapan manusia Yesus itu dianggap sebagai Tuhan / Allah.
Apakah ketika beliau masih netek mimik cucu itu sdh sebagai Allah?

Pertanyaannya kurang jelas, maksudnya apakah "sejak kapan manusia mengakui Yesus sbg Tuhan?" ataukah "kapan kristus itu berpredikat Tuhan?"

[striker]

Pertanyaannya kurang jelas, maksudnya apakah "sejak kapan manusia mengakui Yesus sbg Tuhan?" ataukah "kapan kristus itu berpredikat Tuhan?"

anggap saja pertanyaan keduanya:

"sejak kapan manusia mengakui Yesus sbg Tuhan?"
dan
"kapan Yesus itu berpredikat Tuhan?"

Apakah ketika beliau masih netek mimik cucu itu sdh berpredikat sebagai Tuhan, dan juga sdh diakui manusia sebagai Tuhan?

[Simon Says]

anggap saja pertanyaan keduanya:

"sejak kapan manusia mengakui Yesus sbg Tuhan?"

Jika seseorang bisa melihat dan mengaku dlm hatinya bahwa kuasa dan pekerjaan2 yg di lakukan Yesus adalah bukan kuasa/pekerjaan manusia biasa, tapi pekerjaan "sosok "Tuhan, maka di saat itu Yesus menjadi Tuhan bagi orang itu.

Yoh 10,
37  Jikalau Aku tidak melakukan pekerjaan-pekerjaan Bapa-Ku, janganlah percaya kepada-Ku,
38  tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa."

Jadi bisa saja suatu saat Yesus akan menjadi Tuhan bagi bro strike juga...insya Allah... 

dan
"kapan Yesus itu berpredikat Tuhan?"

Apakah ketika beliau masih netek mimik cucu itu sdh berpredikat sebagai Tuhan, dan juga sdh diakui manusia sebagai Tuhan?

Sejak sebelum penciptaan bro,

Yoh 1,
1 ¶  Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
2  Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
3  Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

Jbatan ilahi itu tetap melekat biarpun dia masih mimik cucu..., hanya saatnya belum tiba untuk melakukan pekerjaan2 ilahinya.

[striker]

mas simon,
anda terlalu panjang jwbnya dan tdk menyentuh inti pertanyaannya.

Sy ulangi secara sederhana saja. Yesus bayi itu Allah bukan? anda cukup jwb iya atau tidak, atau ragu2. itu saja.
kalau anda berusaha menjwb panjang lebar sepertinya anda sendiri ragu2..

[Simon Says]

mas simon,
anda terlalu panjang jwbnya dan tdk menyentuh inti pertanyaannya.

Sy ulangi secara sederhana saja. Yesus bayi itu Allah bukan? anda cukup jwb iya atau tidak, atau ragu2. itu saja.
kalau anda berusaha menjwb panjang lebar sepertinya anda sendiri ragu2..

Sepertinya sudah saya jawab, mungkin sdr yg ga bisa nangkep.
Saya bisa menangkap mau kemana anda akan mengarah :

Pertanyaan sdr : "Yesus yg bayi itu Allah bukan?"

Kalau saya jawab ya, maka anda akan bilang : Kok Tuhan mimik cucu...?
Kalau saya jawab bukan, maka anda akan bilang : kok anda meyakini Yesus itu Tuhan?

Saya tau bahwa sdr sendiri sebenarnya tdk mengerti dgn pertanyaan yg anda ajukan itu.

Jawaban yg bisa saya berikan : Ya, bayi Yesus itu adalah bayi manusia dgn roh Allah.
Yang mimik cucu itu manusia Yesus, karena roh tidak mimik cucu..

 

[striker]

anda terlalu panjang mikirnya

sy tdk akan bertanya kalau Allah kok mimik cucu, tp itulah yg saya maksud Allah tergantung hidupnya pada ciptaanya.

jadi manusia Yesus bukanlah Allah.
Tapi roh yg ada didlm Yesus itu yg Allah.

benar begitu mas? (jng berfikir macam2 dulu akan pertanyaan sy selanjutnya.. hehehe)

[Simon Says]

anda terlalu panjang mikirnya

sy tdk akan bertanya kalau Allah kok mimik cucu, tp itulah yg saya maksud Allah tergantung hidupnya pada ciptaanya.

jadi manusia Yesus bukanlah Allah.
Tapi roh yg ada didlm Yesus itu yg Allah.

benar begitu mas? (jng berfikir macam2 dulu akan pertanyaan sy selanjutnya.. hehehe)

bener...

[striker]

bener...

hehe santai saja mas

berarti Allah (roh) terperangkap dlm tubuh daging Yesus dan tdk bisa berbuat apa2 selama beberapa tahun dong mas?

[Simon Says]

hehe santai saja mas

berarti Allah (roh) terperangkap dlm tubuh daging Yesus dan tdk bisa berbuat apa2 selama beberapa tahun dong mas?

Ya memang begitu resiko masuk ke dunia ciptaan dgn mengambil "form" manusia, harus lewat pintu yg seharusnya (lahir bayi dulu, tumbuh). Kelahirannya pun penuh dgn tanda2 kuasa Allah, mulai dari di datangi 3 raja, di jaga oleh malaikat, dll.
Jadi baik jasmani maupun rohaninya tetap perlu pertumbuhan, sampai saatnya tiba ia di baptis dan berkarya.

Yoh 10:1  Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya siapa yang masuk ke dalam kandang domba dengan tidak melalui pintu, tetapi dengan memanjat tembok, ia adalah seorang pencuri dan seorang perampok;

[odading]

jaman sekarang banyak yg lahir tanpa hubungan badan mas, selain banyak wanita yg tiba2 hamil, padahal belum pernah disentuh laki2.
contoh yg lebih extrime, tuh cloning and bayi tabung kan tanpa hubungan badan tuh.. hehehe..

nah itu.
Gak ada yang spesial di bayi tabung, kan ?
Makanya, karena saya gak tau ttg cerita Isa di KS striker - kemungkinan ceritanya gak jauh ibarat Isa lahir liwat bayi tabung ... atopun dimengertikan gak jauh kayak bayi tabung.

Tapi kalo striker baca KS Kristen, bukan begitu ceritanya dan bukan begitu pula dimengertikannya dan tidak pula menuntun pembacanya - setidaknya saya (entah striker) ke pemikiran spt proses bayi tabung .

Saya tdk mengatakan Isa/Yesus itu tdk special, tapi saya katakan semua Rasul itu special dan memiliki keistimewaan masing2.

Atuh ini mah sama aja dgn : semua orang itu spesial dan memiliki ke-istimewaan-nya masing2 ---> UMUM .

Tapi cuma ada 1 orang dari semua orang yg spesial tsb, yang "ternyata" nggak spesial spt semua orang yg spesial tsb (Nggak UMUM).

KS Kristen-nya dibaca donk, awal kisah Isa tsb ... .
Saya sendiri masih lagi belajar utk cari tau "proses ngjlimet" - nya dgn logika2 yg bisa saya cari dan kira2 cocok ... tetapi kayaknya emang sulit utk di logika-kan ... ()... makanya digunakan term : Mystery of the Incarnation.

Dan yang disebut misteri (imo) cuma bisa di Imani.
Diusahakan manusia utk menjelaskannya, namum tetep aja terbatas .

salam.

[hanhalim2]

anggap saja pertanyaan keduanya:

"sejak kapan manusia mengakui Yesus sbg Tuhan?"
dan
"kapan Yesus itu berpredikat Tuhan?"

Apakah ketika beliau masih netek mimik cucu itu sdh berpredikat sebagai Tuhan, dan juga sdh diakui manusia sebagai Tuhan?

Dari sejak awal Yesus adalah Tuhan  dan sampai ahir Yesus adalah Tuhan (kalau memang ada awal dan ahir kalau tidak ada maka dari kekekalan sampai kekekalan)
Yesus menjadi manusia (100 persen ) hanya pada kurun waktu30 tahunan

Tuhan Yesus memberkati

Han