Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?

[salt]

Domgul sudah istilah populer om, domba guling

Syalom

[hanhalim2]

Domgul sudah istilah populer om, domba guling

Syalom

Yang populer kan kambing guling bukan domba guling
domba sama kambing beda, ada pemisahan nantinya.

kalo mau dasar scripturanya Tanya aja sama bro Oda (yang non agama tapi tau)

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian,

Ya jelas aja  Council.
Kan maksud Council A1, A2, A3 dst diminta gabung ke "A".
Pasti protes.
Coba dibalik, A diminta gabung ke A1.
Kira2 masih protes tidak      

Selain seperti yang Phooey maksudkan itu, sebenarnya, yang ingin saya sampaikan terkait dengan posting Solideogloria berikut ini,

Perpecahan tidak ditabukan oleh Tuhan krn kebenaran Tuhan tidak bisa dikompromikan,malah Paulus mengakuinya bahwa perpecahan itu memang perlu sbg ujian kebenaran ajaran gereja.

ialah:
Mungkin yang dimaksudkan oleh Solideogloria ialah: Karena Kebenaran Tuhan tidak bisa dikompromikan, maka Tuhan memandang perpecahan tidak masalah. Untuk mendukung pikiran tersebut, Solideogloria mengajukan pikiran Paulus, dan menurut Paulus: Perpecahan itu perlu sebagai alat uji kebenaran ajaran Gereja. Padahal, sejak semula Tuhan Jesus Kristus hanya mendirikan satu Gereja.

Dalam pengertian saya, berdasarkan pikiran Paulus yang dikemukakan Solideogloria itu:
Bila perpecahan itu sebagai alat uji, idealnya, setelah melakukan pengujian maka akan ditindaklanjuti dengan menunjukkan hasil pengujian tersebut, apakah ajaran Gereja itu benar atau bagaimana.

Bila ajaran Gereja itu ternyata benar, maka menurut saya, tidak akan terbentuk kelompok baru, sebab orang-orang yang menguji akan kembali ke pangkuan Gereja yang ajarannya telah diuji tersebut.

Bila ajaran Gereja itu ternyata salah, maka menurut saya, mata hati dan iman anggotanya akan melihat secara obyektif, dan akan menjadi kelompok penguji termaksud, meninggalkan perkumpulan mula-mula.

Baik hasil pengujian dimaksud itu benar atau salah, tindak lanjutnya akan menghasilkan satu Gereja. Bila ajaran Gereja benar, semua kelompok yang menguji itu akan kembali ke Gereja mula-mula. Bila ajaran Gereja salah, maka seluruh anggota Gereja mula-mula akan beralih ke kelompok penguji tersebut.

Kenyataan yang terjadi, Gereja yang katanya diuji itu menjelaskan landasan iman dan landasan pikir, yang ternyata tidak salah. Dan kelompok yang menguji itu berlanjut saling menguji dan lahirlah kelompok-kelompok yang semakin banyak, tanpa memperhatikan keinginan Tuhan Jesus Kristus untuk bersatu padu dalam Gereja yang didirikan oleh Tuhan Jesus Kristus sendiri.

Begitu Phooey.

Damai, damai, damai.

[Phooey]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian,Selain seperti yang Phooey maksudkan itu, sebenarnya, yang ingin saya sampaikan terkait dengan posting Solideogloria berikut ini, ialah:
Mungkin yang dimaksudkan oleh Solideogloria ialah: Karena Kebenaran Tuhan tidak bisa dikompromikan, maka Tuhan memandang perpecahan tidak masalah. Untuk mendukung pikiran tersebut, Solideogloria mengajukan pikiran Paulus, dan menurut Paulus: Perpecahan itu perlu sebagai alat uji kebenaran ajaran Gereja. Padahal, sejak semula Tuhan Jesus Kristus hanya mendirikan satu Gereja.

Dalam pengertian saya, berdasarkan pikiran Paulus yang dikemukakan Solideogloria itu:
Bila perpecahan itu sebagai alat uji, idealnya, setelah melakukan pengujian maka akan ditindaklanjuti dengan menunjukkan hasil pengujian tersebut, apakah ajaran Gereja itu benar atau bagaimana.

Bila ajaran Gereja itu ternyata benar, maka menurut saya, tidak akan terbentuk kelompok baru, sebab orang-orang yang menguji akan kembali ke pangkuan Gereja yang ajarannya telah diuji tersebut.

Bila ajaran Gereja itu ternyata salah, maka menurut saya, mata hati dan iman anggotanya akan melihat secara obyektif, dan akan menjadi kelompok penguji termaksud, meninggalkan perkumpulan mula-mula.

Baik hasil pengujian dimaksud itu benar atau salah, tindak lanjutnya akan menghasilkan satu Gereja. Bila ajaran Gereja benar, semua kelompok yang menguji itu akan kembali ke Gereja mula-mula. Bila ajaran Gereja salah, maka seluruh anggota Gereja mula-mula akan beralih ke kelompok penguji tersebut.

Kenyataan yang terjadi, Gereja yang katanya diuji itu menjelaskan landasan iman dan landasan pikir, yang ternyata tidak salah. Dan kelompok yang menguji itu berlanjut saling menguji dan lahirlah kelompok-kelompok yang semakin banyak, tanpa memperhatikan keinginan Tuhan Jesus Kristus untuk bersatu padu dalam Gereja yang didirikan oleh Tuhan Jesus Kristus sendiri.

Begitu Phooey.

Damai, damai, damai.

Setuju Om Council

Terima kasih atas pencerahannya


 

[hanhalim2]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian,Selain seperti yang Phooey maksudkan itu, sebenarnya, yang ingin saya sampaikan terkait dengan posting Solideogloria berikut ini, ialah:
Mungkin yang dimaksudkan oleh Solideogloria ialah: Karena Kebenaran Tuhan tidak bisa dikompromikan, maka Tuhan memandang perpecahan tidak masalah. Untuk mendukung pikiran tersebut, Solideogloria mengajukan pikiran Paulus, dan menurut Paulus: Perpecahan itu perlu sebagai alat uji kebenaran ajaran Gereja. Padahal, sejak semula Tuhan Jesus Kristus hanya mendirikan satu Gereja.

Dalam pengertian saya, berdasarkan pikiran Paulus yang dikemukakan Solideogloria itu:
Bila perpecahan itu sebagai alat uji, idealnya, setelah melakukan pengujian maka akan ditindaklanjuti dengan menunjukkan hasil pengujian tersebut, apakah ajaran Gereja itu benar atau bagaimana.

Bila ajaran Gereja itu ternyata benar, maka menurut saya, tidak akan terbentuk kelompok baru, sebab orang-orang yang menguji akan kembali ke pangkuan Gereja yang ajarannya telah diuji tersebut.

Bila ajaran Gereja itu ternyata salah, maka menurut saya, mata hati dan iman anggotanya akan melihat secara obyektif, dan akan menjadi kelompok penguji termaksud, meninggalkan perkumpulan mula-mula.

Baik hasil pengujian dimaksud itu benar atau salah, tindak lanjutnya akan menghasilkan satu Gereja. Bila ajaran Gereja benar, semua kelompok yang menguji itu akan kembali ke Gereja mula-mula. Bila ajaran Gereja salah, maka seluruh anggota Gereja mula-mula akan beralih ke kelompok penguji tersebut.

Kenyataan yang terjadi, Gereja yang katanya diuji itu menjelaskan landasan iman dan landasan pikir, yang ternyata tidak salah. Dan kelompok yang menguji itu berlanjut saling menguji dan lahirlah kelompok-kelompok yang semakin banyak, tanpa memperhatikan keinginan Tuhan Jesus Kristus untuk bersatu padu dalam Gereja yang didirikan oleh Tuhan Jesus Kristus sendiri.

Begitu Phooey.

Damai, damai, damai.

Betul council, perpecahan bukanlah ujian,karena tidak ada diplomanya

He he he he

Tuhan Yesus memberkati


Han

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kistus menyertai FIKers sekalian.

Setuju Om Council
Terima kasih atas pencerahannya
 

Sama-sama, Phooey. Saya hanya mencoba memahami jalan pikiran Solideogloria.

Betul council, perpecahan bukanlah ujian,karena tidak ada diplomanya
He he he he
Tuhan Yesus memberkati
Han

Kayaknya, ndak sempat bikin diploma, deh.
Karena, belum mantap dan yakin, sudah diuji oleh kelompok lain, diuji oleh kelompom lain lagi, dst, dst. Maka berkembang biaklah kumpulan-kumpulan yang menyatakan diri Kristiani (Pengiut Kristus), yang gemar menguji tanpa jelas apa hasil pengujiannya.

Damai, damai, damai.

[odading]

Nggak gitu ngerti dengan urusan "perpecahan" ini...

Cuma sempet berpikir ... kalau perpecahan itu memang harus ada, kan bisa diambil jalan keluarnya bhw itu BUKAN utk ttg bener/salah ... melainkan semua bener - tetapi utk nanti akhirnya bisa diketahui yang mana yg PALING mendekati bener ?

IMO, adalah mustahil mustahak utk berpendapat kebenaran ("kebenaran" disini dalam hal pandangan2 tiap2 gereja) Tuhan tidak bisa di kompromikan. Justru karena kebenaran Tuhan bisa/boleh di kompromikan maka perpecahan itu terjadi .

btw,
saya nggak tau apakah ayat ini cocok di "terapkan"...

anyway :
(12) Karena sekarang kita melihat dalam cermin suatu gambaran yang samar-samar, tetapi nanti kita akan melihat muka dengan muka. Sekarang aku hanya mengenal dengan tidak sempurna, tetapi nanti aku akan mengenal dengan sempurna, seperti aku sendiri dikenal.

busway,
Apa yg dimaksud penulis pada kata "nanti" ?
Nanti setelah dia mati jasmani ? ataukah nanti sebelum dia mati jasmani ?


salam.

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.

Saya sangat dapat memahami ketidaksempurnaan yang dimaksudkan oleh O Dad dalam post berikut:

Nggak gitu ngerti dengan urusan "perpecahan" ini...

Cuma sempet berpikir ... kalau perpecahan itu memang harus ada, kan bisa diambil jalan keluarnya bhw itu BUKAN utk ttg bener/salah ... melainkan semua bener - tetapi utk nanti akhirnya bisa diketahui yang mana yg PALING mendekati bener ?

IMO, adalah mustahil mustahak utk berpendapat kebenaran ("kebenaran" disini dalam hal pandangan2 tiap2 gereja) Tuhan tidak bisa di kompromikan. Justru karena kebenaran Tuhan bisa/boleh di kompromikan maka perpecahan itu terjadi .

btw,
saya nggak tau apakah ayat ini cocok di "terapkan"...

anyway :
(12) Karena sekarang kita melihat dalam cermin suatu gambaran yang samar-samar, tetapi nanti kita akan melihat muka dengan muka. Sekarang aku hanya mengenal dengan tidak sempurna, tetapi nanti aku akan mengenal dengan sempurna, seperti aku sendiri dikenal.

busway,
Apa yg dimaksud penulis pada kata "nanti" ?
Nanti setelah dia mati jasmani ? ataukah nanti sebelum dia mati jasmani ?


salam.

Namun, menurut pemahaman saya, dengan adanya berbagai alat bantu seperti kamus, peninggalan sejarah, karya arkeolog, dll, dll, seharusnya masing-masing orang dapat menarik benang merah pemahamannya. Jika sudah disodorkan berbagai bukti, tetapi masih keukeuh dengan pikirannya yang tidak didukung pembuktian, kayaknya gimana gitu?

Okelah, damai, damai, damai.

[solideogloria]

Benarkah Paulus 'merestui' perpecahan?

Coba disimak dari ayat ayat ini :

Rm 16:17   Tetapi aku menasihatkan kamu, saudara-saudara, supaya kamu waspada terhadap mereka, yang bertentangan dengan pengajaran yang telah kamu terima, menimbulkan perpecahan dan godaan. Sebab itu hindarilah mereka! 

1Kor 1:10   Tetapi aku menasihatkan kamu, saudara-saudara, demi nama Tuhan kita Yesus Kristus, supaya kamu seia sekata dan jangan ada perpecahan di antara kamu, tetapi sebaliknya supaya kamu erat bersatu dan sehati sepikir. 

1Kor 11:18   Sebab pertama-tama aku mendengar, bahwa apabila kamu berkumpul sebagai Jemaat, ada perpecahan di antara kamu, dan hal itu sedikit banyak aku percaya. 

1Kor 11:19   Sebab di antara kamu harus ada perpecahan, supaya nyata nanti siapakah di antara kamu yang tahan uji. 

1Kor 12:25   supaya jangan terjadi perpecahan dalam tubuh, tetapi supaya anggota-anggota yang berbeda itu saling memperhatikan. 


Syalom

Persatuan memang dikehendaki Allah tetapi harus didalam kebenaran bukan campur aduk ajaran yang benar dengan yang sesat.

Makanya Paulus berkata :

1 Korintus 11:19   Sebab di antara kamu harus ada perpecahan, supaya nyata nanti siapakah di antara kamu yang tahan uji.

Tidak ada gunanya bersatu kalau ajaran berbeda karena ibarat orang buta menuntun orang buta.

Shalom

[solideogloria]

Pertanyaan krusialnya.

Berandai-andai :
Bilamana dihadapkan pada 2 pilihan, apakah para Rasul menghendaki perpecahan jemaat atau tidak menghendaki ?


 

Rasul menghendaki persatuan tetapi didalam kebenaran dan juga menghendaki perpecahan kalau tidak berdasarkan kebenaran karena seperti kata bro Han Yesus memang bukan saja membawa damai tetapi juga pedang perpecahan baik itu didalam rumah tangga maupun  diluarnya.

Shalom

[solideogloria]

Damai sejahtera menyertai FIKers sekalian.

Mengomentari ini,Salt post yang ini:Saya ingin menyampaikan,

Salt, kalo saya cermati, ruh, semangat, dan spirit protes yang selalu bergelora di dada dan kepala protestan seperti Solideogloria dan OSAS serta partisipan lain yang seide, akan membaca dan menghafalkan ayat Alkitab yang mendukung jiwa protes. Sebaliknya, mereka tidak menggubris ayat yang bertentangan dengan jiwa protes. Maka, jiwa protes tidak sungkan memutilasi ayat, ato menghilangkan ayat, bahkan mungkin menghilangkan beberapa kitab.

Damai, damai, damai.

Sikap protes itu adalah konsekwensi dari perintah Allah untuk menguji semua ajaran gereja apakah masih setia kepada kebenaran Alkitab atau memanipulasinya dengan segala macam ajaran baru guna mendukung ambisi pengilahian manusia dengan melawan segala kebenaran Alkitab yang ada.

Jemaat yang menerima indoktrinasi gereja tanpa mengujinya hanya akan menjadi korban ajaran yang menyesatkan belaka.

Shalom

[salt]

Bagus sekali bro solideo jika sikap kritis selalu dihidupkan dalam gereja. Cuma satu yang ingin Saya tahu, kritik APA yang terakhir anda lontarkan pada pimpinan / gembala gereja anda?

Atau pimpinan anda tidak pernah berbuat salah?



Syalom

[solideogloria]

Bagus sekali bro solideo jika sikap kritis selalu dihidupkan dalam gereja. Cuma satu yang ingin Saya tahu, kritik APA yang terakhir anda lontarkan pada pimpinan / gembala gereja anda?

Atau pimpinan anda tidak pernah berbuat salah?



Syalom

Kalau ajaran gereja menyimpang dari Alkitab boleh diperdebatkan didalam setiap acara pendalaman / pemahaman Alkitab karena pengujian itu memang kewajiban yang diperintahklan Tuhan dan Alkitab juga sudah banyak memberikan peringatan akan segala kepalsuan ajaran.

Adalah tugas tua- tua / penatua juga didalam gereja untuk mengawasi segala ajaran Pendeta.

Setiap Pendeta adalah manusia biasa bukan dewa atau infallible seperti Paus anda sehingga harus terbuka akan koreksi.

Shalom

[Husada]

Damai bagimu Sol.

Rasul menghendaki persatuan tetapi didalam kebenaran dan juga menghendaki perpecahan kalau tidak berdasarkan kebenaran karena seperti kata bro Han Yesus memang bukan saja membawa damai tetapi juga pedang perpecahan baik itu didalam rumah tangga maupun  diluarnya.

Shalom

Wah, Han itu Solideogloria pandang sebagai Scriptura? Seingat saya, memang Han itu pernah mengutip Mat 10:34 Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang. Sepanjang pemahaman saya, tidak ada ayat di perikop Mat 10:34 - 11:1 yang mengindikasikan saya beri garis bawah itu.

Asah lagi kemampuan bahasa Indonesiamu, Sol.

[Husada]

@Solideogloria, apakah Soli belum jenuh mengungkapkan sesuatu yang tidak terbukti?

Sikap protes itu adalah konsekwensi dari perintah Allah untuk menguji semua ajaran gereja apakah masih setia kepada kebenaran Alkitab atau memanipulasinya dengan segala macam ajaran baru guna mendukung ambisi pengilahian manusia dengan melawan segala kebenaran Alkitab yang ada.

Jemaat yang menerima indoktrinasi gereja tanpa mengujinya hanya akan menjadi korban ajaran yang menyesatkan belaka.

Shalom

Kepada para rasul, Tuhan Jesus Kristus bilang, "Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu." Ayat berisikan perintah itu ada di Scriptura yang Soli gunakan, bukan? Asah lagi kemampuan bahasa Indonesiamu, Sol.