Author Topic: Benar natal tanggal 25 desember ?  (Read 1234 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline detik

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1692
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Benar natal tanggal 25 desember ?
« on: December 11, 2012, 02:59:06 PM »
ada yang punya data ilmiah ?  :afro1:
ssy tidak mengakui natal tanggal 25 desember..

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Benar natal tanggal 25 desember ?
« Reply #1 on: December 11, 2012, 03:02:42 PM »
ada yang punya data ilmiah ?  :afro1:
ssy tidak mengakui natal tanggal 25 desember..

Kalau maksudnya, apakah Yesus lahir tanggal 25 Desember?
Jawabnya, memang tidak. Atau lebih tepatnya tidak ada yang tahu pasti, karena waktu Yesus lahir belum dibuatkan akta kelahiran, hehe... :giggle:

Sorry bro, jawaban seriusnya nunggu setelah saya baca-baca di wiki dulu ya, hehe...  :grining:
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline detik

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1692
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Benar natal tanggal 25 desember ?
« Reply #2 on: December 11, 2012, 03:04:53 PM »
Kalau maksudnya, apakah Yesus lahir tanggal 25 Desember?
Jawabnya, memang tidak. Atau lebih tepatnya tidak ada yang tahu pasti, karena waktu Yesus lahir belum dibuatkan akta kelahiran, hehe... :giggle:

Sorry bro, jawaban seriusnya nunggu setelah saya baca-baca di wiki dulu ya, hehe...  :grining:

siap menunggu mod..  :afro1:

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Benar natal tanggal 25 desember ?
« Reply #3 on: December 11, 2012, 03:14:01 PM »
Ini sedikit kutipan dari wiki, tapi intinya kira2 sama seperti yang saya sampaikan yaitu: tidak ada yang tahu dengan pasti.
Mungkin rekan2 lain bisa menambahkan dari sumber2 lain...

Quote
Ada pendapat yang berkata bahwa tanggal 25 Desember bukanlah tanggal hari kelahiran Yesus.[rujukan?] Pendapat ini diperkuat berdasarkan kenyataan bahwa pada malam tersebut para gembala masih menjaga dombanya di padang rumput. (Lukas 2:8). Pada bulan Desember tidak mungkin para gembala masih bisa menjaga domba-dombanya di padang rumput sebab musim dingin pada saat tersebut telah tiba jadi sudah tidak ada rumput yang tumbuh lagi. Para pendukung tanggal kelahiran bulan Desember berpendapat meski musim dingin, domba-domba tetap tinggal di kandangnya di padang rumput dan tetap dijaga oleh gembala, dan meski tidak ada rumput, padang rumput tetaplah disebut padang rumput.
Ada juga pendapat yang berkata bahwa perayaan Natal bersumber dari tradisi Romawi pra-Kristen, peringatan bagi dewa pertanian Saturnus jatuh pada suatu pekan di bulan Desember dengan puncak peringatannya pada hari titik balik musim dingin (winter solstice) yang jatuh pada tanggal 25 Desember dalam kalender Julian. Peringatan yang disebut Saturnalia tersebut merupakan tradisi sosial utama bagi bangsa Romawi. Agar orang-orang Romawi dapat menganut agama Kristen tanpa meninggalkan tradisi mereka sendiri, atas dorongan dari kaisar Kristen pertama Romawi, Konstantin I, Paus Julius I memutuskan pada tahun 350 bahwa kelahiran Yesus diperingati pada tanggal yang sama. Namun pandangan ini disanggah oleh Gereja Ritus Timur, karena Gereja Ritus Timur sudah merayakan kelahiran Yesus sejak abad ke-2, sebelum Gereja di Roma menyatakan perayaan Natal pada tanggal 25 Desember.
Oleh karena itu, ada beberapa aliran Kristen yang tidak merayakan tradisi Natal karena dianggap berasal dari tradisi kafir Romawi, yaitu aliran Gereja Yesus Sejati, Gereja Masehi Advent Hari Ketujuh, Gereja Baptis Hari Ketujuh, Perserikatan Gereja Tuhan, kaum Yahudi Mesianik, dan Gereja Jemaat Allah Global Indonesia. Saksi-Saksi Yehuwa juga tidak merayakan Natal.
Ada sejumlah naskah kuno yang mencatat bahwa Yesus ditempatkan di rahim Maria tanggal 25 Desember.[3] Penafsiran Kitab Hagai mengindikasikan tanggal itu merupakan tanggal datangnya Yesus ke dalam rahim Maria, yaitu Hagai 2:18-20:
“   Perhatikanlah mulai dari hari ini dan selanjutnya--mulai dari hari yang kedua puluh empat bulan kesembilan. Mulai dari hari diletakkannya dasar bait Tuhan perhatikanlah apakah benih masih tinggal tersimpan dalam lumbung, dan apakah pohon anggur dan pohon ara, pohon delima dan pohon zaitun belum berbuah? Mulai dari hari ini Aku akan memberi berkat!   ”
Tanggal 24 bulan ke-9 (Kislev) dalam kalender Yahudi jatuh sekitar tanggal 25 Desember dalam kalender Gregorian.

Meskipun kapan Hari Natal jatuh masih menjadi perdebatan, agama Kristen pada umumnya sepakat untuk menetapkan Hari Natal jatuh setiap tanggal 25 Desember dalam Kalender Gregorian ini didasari atas kesadaran bahwa penetapan hari raya liturgis lain seperti Paskah dan Jumat Agung tidak didapat dengan pendekatan tanggal pasti namun hanya berupa penyelenggaraan kembali acara-acara tersebut dalam satu tahun liturgi, yang bukan mementingkan ketepatan tanggalnya namun esensi atau inti dari setiap peringatan tersebut untuk dapat diwujudkan dari hari ke hari.

πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Benar natal tanggal 25 desember ?
« Reply #4 on: December 11, 2012, 03:32:02 PM »
Paus Benediktus XVI Pun Menyebut Kelahiran Yesus Bukan 25 Desember

    VATIKAN - Menurut pimpinan tertinggi umat Kristen Katolik sedunia Paus Benediktus XVI, seluruh penanggalan Kristen berdasarkan pada perhitungan yang salah. Dan tanggal kelahiran Yesus yang dipercayai selama ini juga keliru, katanya dalam buku yang baru diterbitkannya. Bibel tidak menyebutkan dengan jelas tanggal kelahiran Yesus.
    Dalam bukunya, Paus Benediktus XVI mempertanyakan materi-materi yang muncul dalam tradisi perayaan Natal, seperti rusa, keledai dan binatang-binatang lainnya dalam kisah kelahiran Yesus, yang menurutnya sebenarnya tidak ada.
    Paus Benediktus XVI juga mengangkat perdebatan mengenai tempat kelahiran Yesus, yang menurut sebagian orang di Nazareth dan sebagian lain di Betlehem (Bait Lahim), yang keduanya terletak di Palestina.
    Penyataan tentang kekeliruan penanggalan Kristen diperkuat oleh John Barton. Menurut profesor pakar tafsir naskah-naskah suci Kristen di Oriel College, Universitas Oxford, itu kebanyakan akademisi sepakat dengan Paus bahwa kalender Kristen salah, dan bahwa Yesus dilahirkan beberapa tahun lebih awal dibanding yang disangka orang selama ini. Kemungkinan, kata Barton, Yesus dilahirkan antara tahun 6SM dan 4SM.
    “Di Bibel tidak ada referensi yang menyebukan kapan dia dilahirkan –semua yang kita tahu hanyalah dia dilahirkan pada masa Herod yang Agung, yang wafat sebelum 1M,” katanya Barton kepada Daily Telegraph. “Sudah sejak lama diduga bahwa Yesus dilahirkan sebelum 1M. Tidak seorang pun yang tahu kepastiannya.”
    Pemikiran bahwa Yesus dilahirkan pada 25 Desember juga tidak memiliki basis fakta sejarah. “Kami bahkan tidak tahu pada musim apa dia (Yesus) dilahirkan. Semua pemikiran tentang perayaan kelahirannya selama masa paling gelap dari sepanjang tahun, kemungkinan berkaitan dengan tradisi pagan dan titik balik matahari di musim dingin.” jelas Barton.
    Berita Terkait: Hari Natal Bukan Hari Kelahiran Yesus Tapi Hari Peringatan Berhala, Masak Sih?
    sumber :
    @MuslimDaily: Paus Benediktus XVI Pun Menyebut Kelahiran Yesus Bukan 25 Desember http://tinyurl.com/b94g4gy
    @detikcom: Paus: #Yesus Lahir Beberapa Tahun Lebih Awal dari yang Selama Ini Diyakini http://de.tk/C2YrV


    @TelegraphNews: #Jesus was born years earlier than thought, claims Pope http://soc.li/Kdupz1F


    @newscomauHQ: Jesus born years earlier than believed, Pope Benedict XVI claims http://bit.ly/RVUhH0


    @liputan6dotcom: Paus Nyatakan Penghitungan Lahir Yesus Keliru http://bit.ly/TdXQaD


    @TelegraphNews: Benedictus XVI claims #Jesus was not born December 25 http://bit.ly/10AOfiX via @Patheos


    @TelegraphNews: Nativity donkeys and cattle are a myth, says Pope http://bit.ly/UU38gR


    @CNN: Pope's book on Jesus challenges Christmas traditions - CNN.com http://on.cnn.com/TS4qC6


    @FoxNews: Pope completes trilogy of Jesus books with final installment on Jesus' birth http://bit.ly/104p74S

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Benar natal tanggal 25 desember ?
« Reply #5 on: December 12, 2012, 07:38:23 AM »
@Striker

Terimakasih infonya, tetapi sesuai peraturan, anda tidak boleh posting di sini, Mas.
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Benar natal tanggal 25 desember ?
« Reply #6 on: January 15, 2013, 12:04:47 PM »
ada yang punya data ilmiah ?  :afro1:
ssy tidak mengakui natal tanggal 25 desember..

Tidak ada yang tahu kapan bro.


Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Benar natal tanggal 25 desember ?
« Reply #7 on: April 15, 2013, 05:43:26 AM »
Paus Benediktus XVI Pun Menyebut Kelahiran Yesus Bukan 25 Desember


   
    Pemikiran bahwa Yesus dilahirkan pada 25 Desember juga tidak memiliki basis fakta sejarah. “Kami bahkan tidak tahu pada musim apa dia (Yesus) dilahirkan. Semua pemikiran tentang perayaan kelahirannya selama masa paling gelap dari sepanjang tahun, kemungkinan berkaitan dengan tradisi pagan dan titik balik matahari di musim dingin.” jelas Barton.
   
   

SSY yang datang kerumah oom juga berkata bahwa 25 desember adalah hari perayaan dewa matahari.
.
Tapi toh adalah pernyataan yang salah juga kalau dikatakan hari natal bukan tanggal 25 desember
sebab ketidak pastian bukanlah menutup kemungkinan

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Benar natal tanggal 25 desember ?
« Reply #8 on: April 15, 2013, 09:26:48 AM »

Hari Raya Natal yang diperingati untuk mengenang Semangat Kelahiran Baru sang Juruselamat nya yg meyakini-Nya...
memang sudah disepakati tanggal 25 Desember...

Soal tentang, apakah Yesus Kristus mbrojol dari rahim nya Maria pada Tanggal 25 Desember tahun 1 ?
a. Yah gak tahu.. wong kalender gregorian belum berlaku saat itu
b. Jelas amat sulit dipastikan, wong sistem penanggalan saat itu masih demikian primitif dan tidak konsistennya, sehingga ketika di-trace balik bisa beda hasilnya.
c. Memangnya di Alkitab disebutkan ada orang yang merobek kalender 24 Desember dan melihat:.. woi.. skerang tanggal 25 nih...
   lantas Yesus pun tiba-tiba mbrojol?
d. Kalopun memang tidak tanggal 25 Desember mbrojol-nya... Apakah bisa meruntuhkan/ menggoyahkan IMAN seseorang gara-gara ternyata sistem kalendernya ngaco?

Apakah semua reader disini yakin bahwa peringatan Ulang Tahun bapak / ibu & embah / opung / engkong / buyutnya itu pasti bener tanggal segitu mbrojol-nya..

Dan kalau ternyata TIDAK PERSIS TANGGAL-nya apakah lantas mereka ini dicap PEMBOHONG karena telah membohongi keturunannya?
sehingga TIDAK DIAKUI sebagai leluhur lagi.. ehehe....

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Benar natal tanggal 25 desember ?
« Reply #9 on: April 16, 2013, 04:14:34 PM »
Hari Raya Natal yang diperingati untuk mengenang Semangat Kelahiran Baru sang Juruselamat nya yg meyakini-Nya...
memang sudah disepakati tanggal 25 Desember...




Yah lebih baik mengambil hari /tanggal yang telah disepakati
dari pada sembarang hari secara ngawur

Tuhan Yesus memberkati

han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline RHCP

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1033
  • Reputation Power:
  • KASIH
  • Denominasi: Kharismatik
Re: Benar natal tanggal 25 desember ?
« Reply #10 on: April 16, 2013, 04:26:21 PM »
yang jelas tgl 25 des saya memuji, menyembah Yesus Kristus Tuhan bukan dewa matahari/ramayana/robinson dll....
Iman dan harapan akan hilang tapi Kasih adalah kekal.

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Benar natal tanggal 25 desember ?
« Reply #11 on: April 18, 2013, 07:56:23 AM »
yang jelas tgl 25 des saya memuji, menyembah Yesus Kristus Tuhan bukan dewa matahari/ramayana/robinson dll....

maksudnya tgl 25 des memuji dan menyembah Yesus Kristus setelah sebelumnya borong-borong belanja di matahari/ramayana/robinson ya bro..  :giggle:   
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline RHCP

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1033
  • Reputation Power:
  • KASIH
  • Denominasi: Kharismatik
Re: Benar natal tanggal 25 desember ?
« Reply #12 on: April 18, 2013, 02:44:15 PM »
wkwkwk....ketahuan nih bro shakes tiap Natal beli baju, celana dan sepatu baru ya...??? Kalo saya gak pernah beli baju atau celana atau sepatu baru utk dipake pas hari Natal.....wong dalam 1 tahun aja belum tentu sekali belanja....tergantung pas rusak sepatunya  atau bener2 mood belanja....tp emang kalo belanja paling ke matahari.....siapa aja disini yg setiap Natal selalu tampil baru dari atas ke bawah...??
Iman dan harapan akan hilang tapi Kasih adalah kekal.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Benar natal tanggal 25 desember ?
« Reply #13 on: April 18, 2013, 03:59:57 PM »
Natal itu merayakan kelahiran Yesus Kristus, bukan hari lahirnya Yesus Kristus...
hehehe...
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)