Author Topic: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan  (Read 26621 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #135 on: December 28, 2012, 05:18:39 PM »
Lho katanya udah di lotere duluan..

kasian dong manusia yang kagak kebagian lotere padahal sungguh sungguh ingin mendengarkan dan mengetahui Tuhan gimana dong?

Kasih karunia tergantung kemurahan Tuhan sendiri karena itu merupakan pemberian kepada orang yang tidak berlayak menerimanya.

Tuhan tidak pernah hutang keselamatan kepada siapapun.



BACK TO BIBLE

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #136 on: December 28, 2012, 05:31:31 PM »
Lah berarti manusia yang mendengarkan suara hatinya dan tidak sempat mendengarkan injil Kristus bisa selamat.

jikalau takdirnya memang demikian
sudah dipilih untuk selamat tanpa  sempat mendengarkan injil Kristus bisa selamat.

Yuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #137 on: December 28, 2012, 05:47:03 PM »
Kasih karunia tergantung kemurahan Tuhan sendiri karena itu merupakan pemberian kepada orang yang tidak berlayak menerimanya.

Tuhan tidak pernah hutang keselamatan kepada siapapun.

Kalau Tuhan MENJANJIKAN keselamatan, apakah pernah gak mas?

kata mbah saya.. Janji itu Hutang lho mas..

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #138 on: December 29, 2012, 04:12:21 AM »
Keselamatan bersifat Universal biasanya dimengerti bahwa keselamatan itu ditujukan bagi semua manusia tanpa kecuali.
solideo mungkin terlewat kata "rancangan" dalam kalimat saya "rancangan keselamatan" pada post saya sebelumnya yang warna ungu :).

Ya... terus terang, bagi saya sendiri memang terasa "janggal" kalo Keselamatan bersifat Universal spt yg dipendapati Universalist (warna ijo pada post saya sebelumnya) :)

Oleh karena itu saya masih memerlukan kejelasannya, apakah yang lagi diomongin Keselamatan (ijo) ataukah Rancangan Keselamatan ? (ungu).

IMO, Keselamatan itu sendiri memang sudah terserah Allah --- sebuah "urusan" pada keKekalan dimana kita2 sebagai manusia juga tidak bisa mencapai utk mengertikannya secara PASTI dan BENAR.

Sekarang pada pov bumi :
bagaimana dgn kalimat : Rancangan Keselamatan ? Janji Keselamatan ? Apakah kehidupan di bumi ini memang masih didalam rancanganNYA ? ataukah rancanganNYA sudah selesai sebelum bumi diciptakan ? (pov bumi).

IMO, Keselamatan itu sendiri memang karunia Allah ditinjau pada keKekalan ... namun kalo ditinjau dari pov bumi --menurut saya-- kehidupan di bumi masih didalam rancanganNYA. Jadi menurut saya sih, Janji selamat di afterlife (hidup kekal setelah kebangkitan) memang dikabarkan utk semua orang.

Quote
Hal ini sama sekali tidak realistis karena :
1.Tuhan sudah menyediakan Neraka bagi yang tidak selamat
Kata "sudah" (imo) nggak bisa di aplikasikan ... karena tidak diketahui KAPAN Tuhan menyediakan Neraka :).

Quote
2.Berarti Yesus telah gagal menyelamatkan semua manusia
Point inilah yg sepertinya menjadi dasar dari kelompok Universalist dgn asumsi mereka : Yesus tidak mungkin gagal menyelamatkan semua manusia. (kita gak usah bahas ttg universalist ini yah ... :)).

Dari kalimat Yesus : "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup" ---menurut pengertian saya--- kalimat tsb dimaksudkan utk diberitakan ke SEMUA orang (universal). Dan itu Kasih Karunia Allah yang memberikan jalan, yang menuntun pada kebenaran dan menjadikan hidup.

:)
salam.

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #139 on: December 29, 2012, 06:48:08 AM »
Kalau Tuhan MENJANJIKAN keselamatan, apakah pernah gak mas?

kata mbah saya.. Janji itu Hutang lho mas..

Janji keselamatan tidak berarti semua harus diselamatkan oleh Tuhan.

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #140 on: December 29, 2012, 07:02:29 AM »
solideo mungkin terlewat kata "rancangan" dalam kalimat saya "rancangan keselamatan" pada post saya sebelumnya yang warna ungu :).

Ya... terus terang, bagi saya sendiri memang terasa "janggal" kalo Keselamatan bersifat Universal spt yg dipendapati Universalist (warna ijo pada post saya sebelumnya) :)

Oleh karena itu saya masih memerlukan kejelasannya, apakah yang lagi diomongin Keselamatan (ijo) ataukah Rancangan Keselamatan ? (ungu).

Kalau bicara soal rancangan Allah sudah pastilah pemilihan/penentuan keselamatan sejak kekekalan oleh Allah akan siapa yang akan selamat kelak didalam waktu,dalam arti sama sekali tidak mungkin bersifat universal.

Quote
IMO, Keselamatan itu sendiri memang sudah terserah Allah --- sebuah "urusan" pada keKekalan dimana kita2 sebagai manusia juga tidak bisa mencapai utk mengertikannya secara PASTI dan BENAR.

Sekarang pada pov bumi :
bagaimana dgn kalimat : Rancangan Keselamatan ? Janji Keselamatan ? Apakah kehidupan di bumi ini memang masih didalam rancanganNYA ? ataukah rancanganNYA sudah selesai sebelum bumi diciptakan ? (pov bumi).

Bagi Allah yang tidak terikat oleh ruang dan waktu tidak ada yang akan,sudah atau belum melainkan semua merupakan sekaligus bagi-Nya (present).

Bagi ciptaan yang terikat oleh ruang dan waktu maka ada masa lampau,sekarang dan esok.


Quote
IMO, Keselamatan itu sendiri memang karunia Allah ditinjau pada keKekalan ... namun kalo ditinjau dari pov bumi --menurut saya-- kehidupan di bumi masih didalam rancanganNYA. Jadi menurut saya sih, Janji selamat di afterlife (hidup kekal setelah kebangkitan) memang dikabarkan utk semua orang.

Rancangan Allah mencakup seluruh ciptaannya dimana saja tanpa kecuali karena Allah selamanya bekerja berdasarkan rancangan-Nya.

Realisasi keselamatan didalam waktu yaitu dibumi juga dilakukan oleh sang Anak Allah dan Roh Kudus.

General calling memang bagi semua orang tetapi effectual calling hanya bagi mereka yang dipilih.

Quote
Quote
Hal ini sama sekali tidak realistis karena :
1.Tuhan sudah menyediakan Neraka bagi yang tidak selamat
Kata "sudah" (imo) nggak bisa di aplikasikan ... karena tidak diketahui KAPAN Tuhan menyediakan Neraka.

Sudah ada disediakan sejak kekekalan karena Tuhan tidak terikat oleh ruang dan waktu.

I Petrus  22:8 Mereka tersandung padanya, karena mereka tidak taat kepada Firman Allah; dan untuk itu mereka juga telah disediakan.

Quote
Quote
2.Berarti Yesus telah gagal menyelamatkan semua manusia
Point inilah yg sepertinya menjadi dasar dari kelompok Universalist dgn asumsi mereka : Yesus tidak mungkin gagal menyelamatkan semua manusia. (kita gak usah bahas ttg universalist ini yah ...).

Dari kalimat Yesus : "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup" ---menurut pengertian saya--- kalimat tsb dimaksudkan utk diberitakan ke SEMUA orang (universal). Dan itu Kasih Karunia Allah yang memberikan jalan, yang menuntun pada kebenaran dan menjadikan hidup.

Sudah saya jawab diatas mengenai general calling.


BACK TO BIBLE

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #141 on: December 29, 2012, 09:36:16 AM »
Janji keselamatan tidak berarti semua harus diselamatkan oleh Tuhan.

janji keselamatan adalah bagi orang orang yang sudah dipilih sejak semula untuk  diselamatkan sesuai skenario takdir

Tuhan Jesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #142 on: December 29, 2012, 10:31:24 AM »
janji keselamatan adalah bagi orang orang yang sudah dipilih sejak semula untuk  diselamatkan sesuai skenario takdir

Tuhan Jesus memberkati

Han

Tuhan mempredestinasikan sih ok tetapi bukan takdir melainkan kasih karunia.

BACK TO BIBLE

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #143 on: December 29, 2012, 11:50:14 AM »
Tuhan mempredestinasikan sih ok tetapi bukan takdir melainkan kasih karunia.
Mazmur 145:9
Tuhan itu baik  kepada semua orang, dan penuh rahmat   terhadap segala yang dijadikan-Nya
In Omnibus Caritas

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #144 on: December 29, 2012, 11:54:19 AM »
Mazmur 145:9
Tuhan itu baik  kepada semua orang, dan penuh rahmat   terhadap segala yang dijadikan-Nya

Ef.1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.



BACK TO BIBLE

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #145 on: December 29, 2012, 12:01:11 PM »
Tuhan mempredestinasikan sih ok tetapi bukan takdir melainkan kasih karunia.

lho predestinasi adalah takdir (skenarionya-) sedangkan kasih karunia adalah salah satu hadiah /reward nya

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #146 on: December 29, 2012, 12:02:20 PM »
Ef.1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.
Dipilih Allah untuk menenyebarkan Injil kepada semua bangsa karena Allah baik kepada semua orang
In Omnibus Caritas

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #147 on: December 29, 2012, 12:04:33 PM »
lho predestinasi adalah takdir (skenarionya-) sedangkan kasih karunia adalah salah satu hadiah /reward nya

Tuhan Yesus memberkati

Han

Manusia yang berdosa tidak pernah ditakdirkan berdosa melainkan berbuat dosa oleh perbuatannya sendiri dan hukumannya bukan takdir melainkan konsekwensi dari dosanya sendiri sebab Allah adalah adil yang mebnghukum dosa dosa manusia.

Roma 6:23 Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.


BACK TO BIBLE

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #148 on: December 29, 2012, 12:19:17 PM »
Manusia yang berdosa tidak pernah ditakdirkan berdosa melainkan berbuat dosa oleh perbuatannya sendiri dan hukumannya bukan takdir melainkan konsekwensi dari dosanya sendiri sebab Allah adalah adil yang mebnghukum dosa dosa manusia.

Roma 6:23 Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.

Roma  3
3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,
  bukan kah ini sudah takdir  ????
tidak mungkin semua orang memilih sendiri untuk berbuat dosa

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #149 on: December 29, 2012, 12:21:28 PM »
Roma  3
3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,
  bukan kah ini sudah takdir  ????
tidak mungkin semua orang memilih sendiri untuk berbuat dosa

Tuhan Yesus memberkati

Han

Yang berdosa itu kan perbuatan manusia itu sendiri bukan ditakdirkan sebab Adam dan Hawa mulanya diciptakan tanpa dosa.

BACK TO BIBLE