Author Topic: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan  (Read 25101 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #165 on: December 30, 2012, 02:03:07 PM »
tapi tetep aja nggak bisa di-uraikan/dijabarkan : seperti apa itu yg disebut selama-lamanya :).

Kalau saya mengerti kekekalan itu berarti selama-lamanya tanpa ada batasan waktu dan bagi saya itu sudah cukup memuaskan bagi pemahaman saya.


Quote
Quote
Rancangan pemilihan/penentuan keselamatan Allah dibuat sebelum waktu diciptakan :

2 Tim. 1:9 Dialah yang menyelamatkan kita dan memanggil kita dengan panggilan kudus, bukan berdasarkan perbuatan kita, melainkan berdasarkan maksud dan kasih karunia-Nya sendiri, yang telah dikaruniakan kepada kita dalam Kristus Yesus sebelum permulaan zaman.
Apapun itu rancanganNYA, ya tetep aja artinya Tuhan memang mencipta sebagian utk selamat, sebagian utk tidak selamat.

Rancangan kekal Allah mencakup kasih karunia-Nya bagi keselamatan orang orang pilihan-Nya dan keadilan penghukuman-Nya bagi dosa dosa manusia termasuk malaikat.

Manusia dihukum bukan karena tidak dipilih melainkan karena konsekwensi dari dosa dosanya.

Roma 6:23 Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.


Quote
Pertanyaan-nya,

saat AdamHawa literally berjasmani di Eden apakah mereka memang diciptakan sebagai cikal-bakal sebagian selamat sebagian tidak selamat pada cucu buyut mereka ?

ataukah

sudah ada didalam rancanganNYA para Adam2 dan Hawa2 lain namun belon literally berjasmani menjadi manusia di bumi ?

Sebelum dunia diciptakan Allah sudah memilih dan menetapkan siapa yang mendapat karunia dari-Nya karena bagi-Nya tidak ada batasan ruang dan waktu.


Quote
Quote
Memang benar hanya Tuhan yang tahu siapa yang akan selamat makanya kita disuruh menginjili.
Tetapi Alkitab mengatakan banyak yang dipanggil tetapi sedikit yang dipilih.
Nah, yang di bold itu malah jadi masuk ke pov bumi kan ?


Dipilih didalam kekekalan dan direalisasikan didalam waktu.


Quote
Quote
Panggilan Allah efektif karena berdasarkan rencana kekalnya bukan sesuatu yang bersifat “ad hoc”,jadi siapa yang dipilihnya juga dipanggilnya – dibenarkannya dan dikuduskan-Nya dan akhirnya dimuliakan-Nya.
Pada yang di bold, saya sandingkan dgn pengertian kalimat bold ungu diatas : siapa yang dipanggilNYA tidak semua dipilihNYA..

Itulah bedanya antara “General Calling” dengan “Effectual Calling” karena didalam “Effectual Calling” berdasarkan pilihan kekal disertai justifikasi dan glorifikasi oleh Allah.


Quote
Quote
Bagaimana cara yang paling "mudah" utk mengertikan kalimat tsb ?
IMO : jangan gunakan kcmt keKekalan, gunakan kcmt pov bumi.
Bisa jadi komedi-puter kalo menggunakan kcmt keKekalan.  ---> dipilihNYA sebelum permulaan jaman, dipanggilnya pov bumi ... lalu ngapain pula Allah memanggil-manggil yang tidak dipilihNYA ?


Panggilan Umum Allah kepada semua manusia bersifat “Wahyu Umum” yaitu suatu kepercayaan natural yang tertanam didalam diri setiap manusia akan kesadaran akan keberadaan Allah,karena setiap manusia diciptakan menurut peta dan gambar Allah.


Quote
Quote
Allah yang mulai maka Dia pula yang menyelesaikannya sampai akhir.

Filipi 1:6 Akan hal ini aku yakin sepenuhnya, yaitu Ia, yang memulai pekerjaan yang baik di antara kamu, akan meneruskannya sampai pada akhirnya pada hari Kristus Yesus.
Ya, saya mengerti.
Pertanyaannya : pada yang di bold itu,  sudah atau belum berkenaan pada per individu pribadi seseorang yg masih hidup di bumi ? (pov bumi)..

Benar, karena sekali selamat dibumi akan tetap selamat selamanya.

« Last Edit: December 30, 2012, 02:05:05 PM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #166 on: December 31, 2012, 07:15:47 AM »


Benar, karena sekali selamat dibumi akan tetap selamat selamanya.




berlaku bagi yang telah ditadirkan /dipilih untuk selamat

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #167 on: December 31, 2012, 07:17:01 AM »

berlaku bagi yang telah ditadirkan /dipilih untuk selamat

Tuhan Yesus memberkati

Han

Sudah barang tentu bagi mereka yang sudah dipilih sejak kekekalan.



BACK TO BIBLE

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #168 on: December 31, 2012, 08:30:38 AM »
Sudah barang tentu bagi mereka yang sudah dipilih sejak kekekalan.

Btw,
kekekalan itu kan BEBAS DIMENSI WAKTU kan ya?

SEJAK --> artinya PAST TENSE

jadi kekekalan itu bebas dimensi waktu atau gak sih?

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #169 on: December 31, 2012, 10:25:26 AM »
Btw,
kekekalan itu kan BEBAS DIMENSI WAKTU kan ya?

SEJAK --> artinya PAST TENSE

jadi kekekalan itu bebas dimensi waktu atau gak sih?

Kekekalan ditunjau dari sudut dimensi waktu !

BACK TO BIBLE

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #170 on: December 31, 2012, 11:19:36 AM »
Manusia dihukum bukan karena tidak dipilih melainkan karena konsekwensi dari dosa dosanya
nah tuh ... yg di bold kan kembali lagi "masuk" ke pov bumi :D.

Seperti yg saya post sebelumnya, akan selalu komedi puter kalo kcmt keKekalan dilibatkan terus. Kalimat pada quote diatas malah jadi menuntun ke pendapat bahwa Allah HANYA menciptakan manusia pilihanNYA (pov keKekalan).

Quote
Rancangan kekal Allah mencakup kasih karunia-Nya bagi keselamatan orang orang pilihan-Nya dan keadilan penghukuman-Nya bagi dosa dosa manusia termasuk malaikat.
kembali lagi yg di bold itu "masuk" ke pov bumi, ada urutan event ---> ada orang2 dulu, lalu kemudian baru dipilih.

Quote
Dipilih didalam kekekalan dan direalisasikan didalam waktu.
Naaaah...!
Yang di bold itulah yg "dipegang" :) .... akan sangat sulit kalo terus melibatkan "dipilih di keKekalan" :)

Quote
Itulah bedanya antara “General Calling” dengan “Effectual Calling” karena didalam “Effectual Calling” berdasarkan pilihan kekal disertai justifikasi dan glorifikasi oleh Allah.
oalah... keKekalan lagi yg dibicarakan ... :).

pov bumi :
Pada General Calling,
siapa yang memanggil ? - mengapa dipanggil ? di-ketika apa ? berdasarkan apa ?

Pada Effectual Calling,
siapa yang memanggil ? - mengapa dipanggil ? di-ketika apa ?

:)
salam.

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #171 on: December 31, 2012, 11:41:59 AM »
nah tuh ... yg di bold kan kembali lagi "masuk" ke pov bumi :D.

Seperti yg saya post sebelumnya, akan selalu komedi puter kalo kcmt keKekalan dilibatkan terus. Kalimat pada quote diatas malah jadi menuntun ke pendapat bahwa Allah HANYA menciptakan manusia pilihanNYA (pov keKekalan).

Kekekalan dan waktu selalu ada secara paralel dimana yang satu tidak terikat dgn ruang dan waktu sedangkan yang sartu terikat.

Isitlah kekal itu berjibun didalam seluruh Kitab Suci.


Quote
Quote
Rancangan kekal Allah mencakup kasih karunia-Nya bagi keselamatan orang orang pilihan-Nya dan keadilan penghukuman-Nya bagi dosa dosa manusia termasuk malaikat.
kembali lagi yg di bold itu "masuk" ke pov bumi, ada urutan event ---> ada orang2 dulu, lalu kemudian baru dipilih.

Bagi Tuhan keberadaan manusia tidak tergantung sudah diciptakan atau belum karena Alkitab memang mengatakannya demikian.

Quote
Quote
Dipilih didalam kekekalan dan direalisasikan didalam waktu.
Naaaah...!
Yang di bold itulah yg "dipegang".... akan sangat sulit kalo terus melibatkan "dipilih di keKekalan"


Pemilihan didalam kekekalan adalah ajaran Alkitab sehingga tidak mungkin bisa dibantah.


Quote
Quote
Itulah bedanya antara “General Calling” dengan “Effectual Calling” karena didalam “Effectual Calling” berdasarkan pilihan kekal disertai justifikasi dan glorifikasi oleh Allah.
oalah... keKekalan lagi yg dibicarakan ....

Memang Allah didalam kekekalan telah memilih siapa yang selamat !

Quote
pov bumi :
Pada General Calling,
siapa yang memanggil ? - mengapa dipanggil ? di-ketika apa ? berdasarkan apa ?

Pada Effectual Calling,
siapa yang memanggil ? - mengapa dipanggil ? di-ketika apa ?

Panggilan Umum dan Efektif adalah dari Allah,dimana pada panggilan umum misalnya Allah bisa menyatakan diri-Nya melalui keajaiban alam semesta.

Panggilan khusus/efektif adalah sarana keselamatan yang sudah dirancang Allah sejak kekekalan.


BACK TO BIBLE

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #172 on: December 31, 2012, 02:49:48 PM »
Kekekalan ditunjau dari sudut dimensi waktu !

ehehehe...

lho.. ditanya serius kok malah melawak... eheueheueheueheu...


Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #173 on: December 31, 2012, 02:54:36 PM »
ehehehe...

lho.. ditanya serius kok malah melawak... eheueheueheueheu...

Kamu yang kelihatannya melawak berkomentar tanpa isi !

BACK TO BIBLE

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #174 on: December 31, 2012, 03:21:33 PM »
Kamu yang kelihatannya melawak berkomentar tanpa isi !

Lho... kagak mudeng tapi asal bantah.. ehehe.... lawakan lagi....

KEKAL: coba cari defnisinya di Alkitab..... kalo gak ada, cari di google...
kira-kira artinya: TIMELESS
kalo takut gak paham, saya elaborasi ya:
TIME = waktu
LESS = tanpa

Nah, sekarang coba elo baca lagi kalimat elo tadi:
Kekekalan ditunjau dari sudut dimensi waktu !
atau...
TIME-LESS-ness ditinjau dari sudut dimensi TIME...

udah bisa liat dimana lucu-nya bro?
kalo belum.. ya udah.. gue nyerah deh... ehehehee....

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #175 on: December 31, 2012, 05:48:39 PM »
Lho... kagak mudeng tapi asal bantah.. ehehe.... lawakan lagi....

KEKAL: coba cari defnisinya di Alkitab..... kalo gak ada, cari di google...
kira-kira artinya: TIMELESS
kalo takut gak paham, saya elaborasi ya:
TIME = waktu
LESS = tanpa

Nah, sekarang coba elo baca lagi kalimat elo tadi:
Kekekalan ditunjau dari sudut dimensi waktu !
atau...
TIME-LESS-ness ditinjau dari sudut dimensi TIME...

udah bisa liat dimana lucu-nya bro?
kalo belum.. ya udah.. gue nyerah deh... ehehehee....

Tanpa memahami dimensi waktu kita tidak mungkin mengetahui apa itu kekekalan karena kekekalan dimengerti bahwa tidak ada dimensi waktunya.

BACK TO BIBLE

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #176 on: January 01, 2013, 07:46:58 AM »
[ author=hanhalim2 link=topic=1205.msg30670#msg30670 date=1356848423]


Waktu selalu terkait dengan peredaran matahari secara natural.

Nah pada waktu sang waktu berhenti , matahari ,berhenti apakah para manusia kan seperti patung atau berhenti bernafas juga ?

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #177 on: January 02, 2013, 08:46:10 AM »
Nah pada waktu sang waktu berhenti , matahari ,berhenti apakah para manusia kan seperti patung atau berhenti bernafas juga ?

Tuhan Yesus memberkati

Han

Kenyataannya didalam Alkitab "tidak demikian."

BACK TO BIBLE

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #178 on: January 02, 2013, 04:07:27 PM »
ehehehe...

lho.. ditanya serius kok malah melawak... eheueheueheueheu...


om mau numpang ngakak boleh   ?

yuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #179 on: January 02, 2013, 09:00:44 PM »

om mau numpang ngakak boleh   ?

yuhan Yesus memberkati

Han

Sudah saya jawab Alkitab tidak mengatakan seperti yang anda tanyaka itu.

Silahkan ngakak terus sampai tua !

BACK TO BIBLE