Karunia /keahlian menafsirkan

[solideogloria]

kalau mau sola sola -an

kembali ke bibble :Jelas tertulis :
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya

Tetapi Yesus mengatakan :

Matius 5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titik pun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.

Silahkan ditafsirkan sendiri.

Quote from: solideogloria on Today at 07:28:35 AM

taurat juga jelas bAhwa keselamatan itu adalah pekerjaan Allah dari dulu sesuai dengan semua nubuatan didalam PL
sekarang keselamatan sudah  nyata dalm wujud Jesus kristus
buat apalagi mengimani yang tidak jelas apalagi sudah tidak berlaku lagi (experied) buat apa lagi menurut hukum taurat , cukup berpedoman pada hukum kasih karunia saja

ibaratnya makanan yang sudah experied bisa saja malah menjadi racun 
Justru karena manusia sadar bahwa dia tidak bisa diselamatkan karena tidak mampu mentaati Hukum Taurat-lah makanya manusia sadar bahwa keselamatan harus melalui karya Yesus dikayu salib.

Fungsi Taurat bukan membawa keselamatan tetapi menyadarkan manusia bahwa keselamatan hanya datang melalui karya Yesus.

Apakah Hukum moral didalam Dasa Titah juga batal ?

Quote from: solideogloria on Today at 07:28:35 AM

Silahkan buktikan bahwa Tuhan di PL dan di PB berbeda !


KALAU MENG IMANI PL
Allah pl Allah yang mau diam di tugu sebagai rumahnya

KALAU MENGIMANI PB
Allah di PB berdiam pada hati manusia

Tuhan Yesus MEMBERKATI

HAN

Jadi ada berapa Allah menurut pemahaman anda ?

Apakah Allah yang memberikan SWahyu PL dan PB bukan Allah yang sama ?

[hanhalim2]

Tetapi Yesus mengatakan :

Matius 5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titik pun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.

Silahkan ditafsirkan sendiri.

Ya Yesus mengatakan  : satu iotapun dari hukum taurat tidak akan ditiadakan
kenapa   ???
Jawabnya :
untuk menghakimi orang orang sekarang yang ngotot masih menjalankan taurat sebagiab sebagian
dan untuk menghakimi orang oramg pl

sedangkan bagi orang orang yang hidup dibawah kasih karunia yang menghargai kematian kristus   ,Taurat telah batal
dan baginya hukum taurat tidak berlaku  cukup berpedoman kepada kedua hukum kasih saja

Fungsi Taurat bukan membawa keselamatan tetapi menyadarkan manusia bahwa keselamatan hanya datang melalui karya Yesus.

kalau tidak membawa keselamatan buat apalagi  diturut di imani atau dipakai cermin  ??
kita harus menghargai kematian kristus yang suda membatalkan taurat

Apakah Hukum moral didalam Dasa Titah juga batal ?

pokoknya segala perintah dan ketentuan yang termasuk dalam taurat itu batal semuanya
ingat segala berarti semua

P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya

Jadi ada berapa Allah menurut pemahaman anda ?

Apakah Allah yang memberikan SWahyu PL dan PB bukan Allah yang sama ?

karena PL sudah experied maka saya Hanya meng imani Tuhan yang di PB
terserah mau ada berapa banyaknyapun sosok ghaib yang dianggap Tuhan di Pl saya tak ambill pusing
dan silahkan anda mengimani Tuhan yang berdiam di tugu ,juga silahkan ana memberi persembahan kepadanya kalau itu iman anda

Tuhan Yesus memberkati

Han

[solideogloria]

Ya Yesus mengatakan  : satu iotapun dari hukum taurat tidak akan ditiadakan
kenapa   ???
Jawabnya :
untuk menghakimi orang orang sekarang yang ngotot masih menjalankan taurat sebagiab sebagian
dan untuk menghakimi orang oramg pl

sedangkan bagi orang orang yang hidup dibawah kasih karunia yang menghargai kematian kristus   ,Taurat telah batal
dan baginya hukum taurat tidak berlaku  cukup berpedoman kepada kedua hukum kasih saja

Hukum Moral dari  Taurat tetap berlaku,sedangkan Hukum Sipil dan Ritualnya tidak berlaku lagi didalam PB sebab sudah digenapkan Kristus.

Quote from: solideogloria on Today at 10:33:27 AM

Fungsi Taurat bukan membawa keselamatan tetapi menyadarkan manusia bahwa keselamatan hanya datang melalui karya Yesus.

kalau tidak membawa keselamatan buat apalagi  diturut di imani atau dipakai cermin  ??
kita harus menghargai kematian kristus yang suda membatalkan taurat

Karena Paulus sendiri mengatakan tanpa Hukum Taurat kita tidak mengenal dosa.

Hanya kesadaran akan dosa kita bisa bertobat dari kerusakan akibat dosa tsb.

Jadi PL dan PB saling melengkapi dan merupakan satu kesatuan Kitab Suci.

Quote from: solideogloria on Today at 10:33:27 AM
Apakah Hukum moral didalam Dasa Titah juga batal ?


pokoknya segala perintah dan ketentuan yang termasuk dalam taurat itu batal semuanya
ingat segala berarti semua

P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya

Kalau hukum moral tidak dipakai mengapa pula masih mencantumlan Hukum Taurat didalam Alkitab ?

Menurut saya Hukum Moral Allah bersifat kekal selamanya !

[quote author=solideogloria link=topic=1214.msg30732#msg30732 date=1356924807
Jadi ada berapa Allah menurut pemahaman anda ?
Apakah Allah yang memberikan SWahyu PL dan PB bukan Allah yang sama ?

karena PL sudah experied maka saya Hanya meng imani Tuhan yang di PB
terserah mau ada berapa banyaknyapun sosok ghaib yang dianggap Tuhan di Pl saya tak ambill pusing
dan silahkan anda mengimani Tuhan yang berdiam di tugu ,juga silahkan ana memberi persembahan kepadanya kalau itu iman anda

Tuhan Yesus memberkati

Han

Jadi Tuhan yang memberikan PL itu bukan Tuhan yang memberikan PB juga menurut anda ?

[cadangdata]

Ayatnya mana mengatakan terjemahan itu salah ?

Kan ayatnya juga gak ada bahwa yang menyatakan Alkitab terjemahan Mbah Buyut saya itu SALAH?
ada gak?
Oleh karena itu, saya lebih baik pake Alkitab terjemahan embah buyut saya.. pake bahasa Betawi..
lagi pula, gue penentang Sola Scriptura kok..
pertimbangan gue jelas tidak pakai buku yg umurnya 2000 tahun dong... mending pake karunia Tuhan yg disebut akal sehat.. ehehe...

Nah, kenapa elo pake LAI?
Sebagai Seorang Sola Scripturist --> dasar decision making elo pasti ayat kan? --> nah ayatnya yg mana?

[solideogloria]

Kan ayatnya juga gak ada bahwa yang menyatakan Alkitab terjemahan Mbah Buyut saya itu SALAH?
ada gak?
Oleh karena itu, saya lebih baik pake Alkitab terjemahan embah buyut saya.. pake bahasa Betawi..
lagi pula, gue penentang Sola Scriptura kok..
pertimbangan gue jelas tidak pakai buku yg umurnya 2000 tahun dong... mending pake karunia Tuhan yg disebut akal sehat.. ehehe...

Nah, kenapa elo pake LAI?
Sebagai Seorang Sola Scripturist --> dasar decision making elo pasti ayat kan? --> nah ayatnya yg mana?

Emangnya ayat Tritunggal itu juga ada dimane kok ente percaya ?

[cadangdata]

Emangnya ayat Tritunggal itu juga ada dimane kok ente percaya ?

Saya meyakini Tritunggal BUKAN pake Ayat kok...
idih ngapain sih.. buku 2000 tahun dibulak balik dibaca maju mundur sampe kucel gitu?

ehehe...
lebih spesifik lagi:
saya meyakini dan mengagumi IMPLIKASI PRAKSIS dan konsep Tritunggal, yang berarti Inter-Relation dan Inter-connectivity dalam suatu Advance Society yang setiap perbuatan dan Tindakan dari salah satu elemen dalam society tersebut akan Berdampak (positif maupun negatif) terhadap State of the Art dari Society tersebut...

Lha ini ayatnya mana??
jelas saya menolak pakai ayat-ayatan sebab saya CONTRA-SOLA-SCRIPTURIST..
ini cuma sebatas kemampuan saya sebagai manusia yang terbatas ini dalam mengutilisasi karunia Tuhan yg disebut akal budi...

Ini juga BUKAN OMONGAN Tuhan... tapi INTERPRETASI SAYA SENDIRI... dan saya BERANI MENGAKUI-nya kok...
tidak harus berlindung dibalik kutipan lho..

[solideogloria]

Saya meyakini Tritunggal BUKAN pake Ayat kok...
idih ngapain sih.. buku 2000 tahun dibulak balik dibaca maju mundur sampe kucel gitu?

ehehe...
lebih spesifik lagi:
saya meyakini dan mengagumi IMPLIKASI PRAKSIS dan konsep Tritunggal, yang berarti Inter-Relation dan Inter-connectivity dalam suatu Advance Society yang setiap perbuatan dan Tindakan dari salah satu elemen dalam society tersebut akan Berdampak (positif maupun negatif) terhadap State of the Art dari Society tersebut...

Lha ini ayatnya mana??
jelas saya menolak pakai ayat-ayatan sebab saya CONTRA-SOLA-SCRIPTURIST..
ini cuma sebatas kemampuan saya sebagai manusia yang terbatas ini dalam mengutilisasi karunia Tuhan yg disebut akal budi...

Ini juga BUKAN OMONGAN Tuhan... tapi INTERPRETASI SAYA SENDIRI... dan saya BERANI MENGAKUI-nya kok...
tidak harus berlindung dibalik kutipan lho..

Makanya Sola Scriptura juga tidak perlu pakai ayat hurufiah karena ajarannya bahwa Kitab Suci sebagai satu satunya tolok ukur kebenaran gereja itu penuh ada di Alkitab.

Hanya mereka yang tidak mau taat kepada ajaran Alkitab saja yang menolak prinsip Sola Scriptura,padahal argumentasinya penuh kemunafikan dan kebohongan.

[cadangdata]

Makanya Sola Scriptura juga tidak perlu pakai ayat hurufiah karena ajarannya bahwa Kitab Suci sebagai satu satunya tolok ukur kebenaran gereja itu penuh ada di Alkitab.

Hanya mereka yang tidak mau taat kepada ajaran Alkitab saja yang menolak prinsip Sila Scriptura,padahal argumentasinya penuh kemunafikan dan kebohongan.

Bro..
coba bro..

kalo bikin kalimat dengan kata sambung "Karena", itu dua premis yang menunjukkan hubungan sebab akibat, bukan dua premis yang KONTRADIKTIF...
harusnya kalimat elo itu kata sambungnya "TETAPI atau JELAS TIDAK MUNGKIN",

gini lho:
Oleh sebab ajaran Scriptura bahwa Kitab Suci sebagai satu satunya tolok ukur kebenaran gereja itu penuh ada di Alkitab, JELAS TIDAK MUNGKIN bahwa Sola Scriptura tidak perlu pakai ayat hurufiah

Bro...
yakin elo bro.. waktu baca Alkitab L.A.I.. elo bisa paham?
tata bahasa nya elo udah paham belum sih?
mother tongue elo Bhs Indonesia bukan sih bro? ati-ati lho...ehehe...

[solideogloria]

Bro..
coba bro..

kalo bikin kalimat dengan kata sambung "Karena", itu dua premis yang menunjukkan hubungan sebab akibat, bukan dua premis yang KONTRADIKTIF...
harusnya kalimat elo itu kata sambungnya "TETAPI atau JELAS TIDAK MUNGKIN",

gini lho:
Oleh sebab ajaran Scriptura bahwa Kitab Suci sebagai satu satunya tolok ukur kebenaran gereja itu penuh ada di Alkitab, JELAS TIDAK MUNGKIN bahwa Sola Scriptura tidak perlu pakai ayat hurufiah

Bro...
yakin elo bro.. waktu baca Alkitab L.A.I.. elo bisa paham?
tata bahasa nya elo udah paham belum sih?
mother tongue elo Bhs Indonesia bukan sih bro? ati-ati lho...ehehe...

Sola Scriptura hanyalah istilah yang digunakan untuk menjelaskan bahwa kebenaran yang mutlak itu hanyalah Scriptura atau Kitab Suci.

Sebelum istilah itu ada juga prinsip ketaatan kepada Scriptura itu juga umumnya sudah dipegang oleh gereja segala abad.

Pemahaman kita mengenai Alkitab tentunya atas bantuan Roh Kudus juga (iluminasi) sesuai ajaran Alkitab.

[cadangdata]

Sola Scriptura hanyalah istilah yang digunakan untuk menjelaskan bahwa kebenaran yang mutlak itu hanyalah Scriptura atau Kitab Suci.

Pemahaman kita mengenai Alkitab tentunya atas bantuan Roh Kudus juga (iluminasi) sesuai ajaran Alkitab.

Mas Soli,
elo bisa menjustifikasi bahwa Bantuan RohKudus dalam mengenal Alkitab adalah BENAR, sebab hal tersebut TERTERA dalam Alkitab kan??

Soalnya, gue yang menganut "Gerakan Reformasi Kontra-Sola-Scriptura" gak peduli apakah Roh Kudus tertulis di Alkitab atau tidak, tinggal dilihat di implementasi praksis nya aja kok...

Nah, gue cuma pengen nanya dari hati-ke-hati kpd elo yg seorang Sola-Scripturist...
Ayat mana yang bisa elo pakai untuk Justifikasi bahwa Ajaran Sola-Scriptura adalah Scripturist (Alkitabiah)?

bro... bisik-bisik jujur terus terang gakpapa kok....
gak ada yang denger deh.....
gakpapa ngaku aja kalo elo masih bingung... nanti gue kasih permen stroberi deh...

[solideogloria]

Mas Soli,
elo bisa menjustifikasi bahwa Bantuan RohKudus dalam mengenal Alkitab adalah BENAR, sebab hal tersebut TERTERA dalam Alkitab kan??

Soalnya, gue yang menganut "Gerakan Reformasi Kontra-Sola-Scriptura" gak peduli apakah Roh Kudus tertulis di Alkitab atau tidak, tinggal dilihat di implementasi praksis nya aja kok...

Nah, gue cuma pengen nanya dari hati-ke-hati kpd elo yg seorang Sola-Scripturist...
Ayat mana yang bisa elo pakai untuk Justifikasi bahwa Ajaran Sola-Scriptura adalah Scripturist (Alkitabiah)?

bro... bisik-bisik jujur terus terang gakpapa kok....
gak ada yang denger deh.....
gakpapa ngaku aja kalo elo masih bingung... nanti gue kasih permen stroberi deh...

Makanya saya tanya dari tadi pengertianmu akan Sola Scriptura itu apa ?

Jawab itu dulu !

[cadangdata]

Makanya saya tanya dari tadi pengertianmu akan Sola Scriptura itu apa ?

Jawab itu dulu !

1. SOLA = HANYA
Scriptura = TULISAN --> terus dianggap di asosiasikan sbg Alkitab

2. ditambah dengan bukti-bukti otentik kelakuan "oknum yang mengaku pemeluk Sola-Scriptura" yang hobi men-sesat-kan dan mem-bidat-kan segala sesuatu yang TIDAK TERTULIS di Alkitab & yg Interpretasinya BEDA dengan pendapat mereka

3. ditambah dengan hobi berlindung dibalik kutipan, serta menyelesaikan setiap kalimat dengan kata-kata yang bombastis, spt Alkitab, Tuhan, Surga, Neraka, Yesus, Percaya, Iman, dlll.

Maka:
SOLA SCRIPTURA adalah:
Berperilaku dan Berbuat, serta menganggap BENAR SEGALA SESUATU yang TERTULIS di Alkitab, sehingga tentu saja, bila ada SESUATU yang TIDAK TERTULIS di Alkitab berarti MELAWAN KEBENARAN.

nah...
definisi sola scriptura ini yang seharusnya dicari kutipan scripture yang tepat-nya oleh para sola-scripturist, sebagai the first step of implementing Sola-Sciptura itself.
cuman.. gue cari kagak nemu euy...

[solideogloria]

1. SOLA = HANYA
Scriptura = TULISAN --> terus dianggap di asosiasikan sbg Alkitab

2. ditambah dengan bukti-bukti otentik kelakuan "oknum yang mengaku pemeluk Sola-Scriptura" yang hobi men-sesat-kan dan mem-bidat-kan segala sesuatu yang TIDAK TERTULIS di Alkitab & yg Interpretasinya BEDA dengan pendapat mereka

3. ditambah dengan hobi berlindung dibalik kutipan, serta menyelesaikan setiap kalimat dengan kata-kata yang bombastis, spt Alkitab, Tuhan, Surga, Neraka, Yesus, Percaya, Iman, dlll.

Maka:
SOLA SCRIPTURA adalah:
Berperilaku dan Berbuat, serta menganggap BENAR SEGALA SESUATU yang TERTULIS di Alkitab, sehingga tentu saja, bila ada SESUATU yang TIDAK TERTULIS di Alkitab berarti MELAWAN KEBENARAN.

nah...
definisi sola scriptura ini yang seharusnya dicari kutipan scripture yang tepat-nya oleh para sola-scripturist, sebagai the first step of implementing Sola-Sciptura itself.
cuman.. gue cari kagak nemu euy...

Itukan menurutmu sedangkan menurut saya prinsip Sola Scriptura adalah bahwa Alkitab sebagai satu satunya ukuran kebenaran ajaran gereja,dan Alkitab tidak boleh dilihat hanya sebagai kamus hurufiah belaka.

[cadangdata]

Itukan menurutmu sedangkan menurut saya prinsip Sola Scriptura adalah bahwa Alkitab sebagai satu satunya ukuran kebenaran ajaran gereja,dan Alkitab tidak boleh dilihat hanya sebagai kamus hurufiah belaka.

bedanya apa dengan yg saya tulis barusan??
eheheueheueheu... lawakan terbaru nih...

[hanhalim2]

Hukum Moral dari  Taurat tetap berlaku,sedangkan Hukum Sipil dan Ritualnya tidak berlaku lagi didalam PB sebab sudah digenapkan Kristus.

hukum tauratmerupakan satu kesatuan yang tak boleh di bagi bagi,
kata Yesus kalau yang satu dilakukan yang lain jangan diabaikan
tertulis dalam PB

Yakobus  2
2:10 Sebab barangsiapa menuruti seluruh hukum itu, tetapi mengabaikan satu bagian dari padanya, ia bersalah terhadap seluruhnya.

Karena Paulus sendiri mengatakan tanpa Hukum Taurat kita tidak mengenal dosa.

janganlah mau mengenal dosa ,melainkan jauhilah dosa

Kalau hukum moral tidak dipakai mengapa pula masih mencantumlan Hukum Taurat didalam Alkitab ?

buat sejarah/silsilah dan cerita heroik musa , bagus buat dongeng seblum tidur pada anak anak ,bagus buat skenario filem

Menurut saya Hukum Moral Allah bersifat kekal selamanya !

silahkan membagi bagi taurat kalau engga nurut sama Yesus

Jadi Tuhan yang memberikan PL itu bukan Tuhan yang memberikan PB juga menurut anda ?

banyak sosok ghaib yang di allahkan dalam PL

Tuhan Yesus memberkati

Han