Dosakah / salahkah bila melanggar perintah yang sudah tidak berlaku ???

[hanhalim2]

Kalau anda membatalkan Hukum Taurat berarti anda sedang berdosa.

pernyataan diatas adalah tuduhan keji sepihak
sbab om sudah jelaskan berkali kali bahwa yang membatalkan taurat adalah Yesus

lihat efesus 2 :15

P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia
Ia (Yesus)  telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,

Tuhan Yesus memberkati

Han

[solideogloria]

pernyataan diatas adalah tuduhan keji sepihak
sbab om sudah jelaskan berkali kali bahwa yang membatalkan taurat adalah Yesus

lihat efesus 2 :15

P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia
Ia (Yesus)  telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,

Tuhan Yesus memberkati

Han

Saya juga sudah mengutip Yesus sendiri mengatakan sbb :

Mat.5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya

Dan Paulus malah mengatakan meneguhkan :

Roma3:31 Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.

Bagaimana bisa anda bantah ?

[solideogloria]

maka dari itu jangan lewatkan efesus 2:15
yang secara jelas ada tertulis bahwa ia Yesus elah membatalkan Taurat
jadi peerjaan Yesus adaah menggenapi untuk kemudian membatalkannya bagiorang yang hidup dibawah kasih karunia

P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah mem batal  kan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,

Tuhan Yesus memberkati

Han

Saya juga sudah mengutip Yesus sendiri mengatakan sbb :

Mat.5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya

Dan Paulus malah mengatakan meneguhkan :

Roma3:31 Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.

Bagaimana bisa anda bantah ?

[solideogloria]

jadi mnurut bro soli apa yang tertulis dalam wfesus 2:15 adalah keliru ?????

P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah mem batalkan   hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
 
Tuhan Yesus memberkati

Han

Dibatalkan dalam arti sudah digenapi dan diperbaharui caranya didalam PB !

Keselamatan masih tetap pakai darah seperti di Hukum Taurat tetapi sekarang bukan darah domba tetapi darah Yesus sendiri.

Jadi Paulus benar mengatakan bahwa Hukum Taurat malah diteguhkan yaitu kalau di PL dianggap sebagai simbol sekarang di PB sudah lengkap dan sempurna oleh Yesus sendiri.

[solideogloria]

Hukum taurat tidak lenyap dan masih exsis
karena akan dipakai buat menghukum orang orang yang ngeyel/ngotot taurat masih berlaku   dan masih  mau hidup dibawah hukum taurat
jadi buat yang ngeyel mau pakai hukum taurat  silahkan saja dengan resiko akan dihakimi menurut taurat secara utuh

Tuhan Yesus memberkati

Han

Anda sendiri sudah mengakui bahwa Hukum Taurat masih ada dan tidak lenyap !

Kalau Hukum Taurat batal berarti tidak ada penghukuman lagi bagi manusia kalau berdosa :

Roma 5:13 Sebab sebelum hukum Taurat ada, telah ada dosa di dunia. Tetapi dosa itu tidak diperhitungkan kalau tidak ada hukum Taurat

Itulah makanya Alkitab merupakan satu kesatuan antara PL dan PB jangan anda pecah pecah lagi dengan mengatakan Hukum Taurat itu batal.

Yang tidak berlaku lagi adalah sistim ritual bagi pengampunan dosanya.

[hanhalim2]

Anda sendiri sudah mengakui bahwa Hukum Taurat masih ada dan tidak lenyap !

Tuhan Yesus sengaja membiarkan Taurat tetap ada dan utuh tidak dibagi bagi
karena akan dipakai buat menghukum orang orang yang ngeyel/ngotot taurat masih berlaku   dan masih  mau hidup dibawah hukum taurat
jadi buat yang ngeyel mau pakai hukum taurat  silahkan saja dengan resiko akan dihakimi menurut taurat secara utuh

Roma  2
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat.

Roma  3
3:19. Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat,


nah masih maukah anda hidup dibawah hukum taurat dengan konsekwensi akan dihakimi menurut hukum Taurat  ??
om Han sih memilih hidup dibawah kasih karunia dan bebas merdeka dari hukum taurat sbab taurat telah dibatalkan Yesus melalui kematiannyat.
P. Baru: Efesus:
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia  Ia (Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,


Tuhan Yesus memberkati

Han

[siip]

Hukum Taurat itu kira-kira spt ini :

2 Bab,
10 Pokok
603 Aturan Pelaksanaan.

------

Bab I adalah mngasihi Tuhan
Bab 2 adalah mngasihi sesama manusia

10 pokok adalah Dekalog

603 aturan pelaksanaan adalah teknis-teknis pelaksanaan untuk menggenapi Dekalog.

--------

Nah,
Yg dibatalkan oleh kematian Kristus itu yg mana?

Bukan 2 Bab, bukan Dekalog, mlainkan 603 aturan teknis pelaksanaan.

Misalnya :
Ngga makan babi bukan lagi aturan pelaksanaan yg mnggambarkan bhw sso mengasihi Tuhan.
Ngga kencing di toilet gereja bukan lagi aturan pelaksanaan yg mnggambarkan bhw sso mhormati Tuhan.
Mbebaskan kontrak PRT setelah 7 tahun bukan lagi aturan pelaksanaan yg mnggambarkan bhw sso mngasihi sesama manusia.
Berpoligami secara sah bukan lagi aturan pelaksanaan yg mnggambarkan bhw sso mngasihi sesama manusia.

-------

Jika 603 aturan teknis pelaksanaan sudah dibatalkan, lalu kita gunakan aturan apa di PB?

Aturan yg lebih berat!
Namanya hukum Kristus.

Dlm hukum Kristus, jangankan poligami, mngingini wanita slain istri sudah berzinah dlm pikiran.
Dlm hukum Kristus, jangankan mbunuh, mbenci sesama saudara saja sudah dianggap pembunuh manusia.

[solideogloria]

Tuhan Yesus sengaja membiarkan Taurat tetap ada dan utuh tidak dibagi bagi
karena akan dipakai buat menghukum orang orang yang ngeyel/ngotot taurat masih berlaku   dan masih  mau hidup dibawah hukum taurat
jadi buat yang ngeyel mau pakai hukum taurat  silahkan saja dengan resiko akan dihakimi menurut taurat secara utuh

Roma  2
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat.

Roma  3
3:19. Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat,


nah masih maukah anda hidup dibawah hukum taurat dengan konsekwensi akan dihakimi menurut hukum Taurat  ??
om Han sih memilih hidup dibawah kasih karunia dan bebas merdeka dari hukum taurat sbab taurat telah dibatalkan Yesus melalui kematiannyat.
P. Baru: Efesus:
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia  Ia (Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati

Han

Saya sih dibawah Hukum Kristus tetapi karena saya taat kepada ajaran Kristus yang tidak pernah membatalkan Hukum Taurat ya saya tetap berpendapat bahwa tidak mungkin ada Hukum Tuhan yang batal.

Yang ada hanya Hukum Taurat digenapi dan diteguhkan menurut ajaran Kristus dan Paulus.

[hanhalim2]

Saya sih dibawah Hukum Kristus tetapi karena saya taat kepada ajaran Kristus yang tidak pernah membatalkan Hukum Taurat ya saya tetap berpendapat bahwa tidak mungkin ada Hukum Tuhan yang batal.

Yang ada hanya Hukum Taurat digenapi dan diteguhkan menurut ajaran Kristus dan Paulus.

sebetulnya tidak perlu jauh melihat PB
di pl sendiri sudah nyata bahwa 10 P /taurat dalam pl bukanlah hukum yang kekal
untuk d taatil

contoh :jangan membunuh  lalu apa yang terjadi ketika saul patuh untuk tidak membunuh raja agag ??

contoh jangan membuat patung eh malah membuat patung ular lalu ditinggikan
dan ironisnya kemasan (packng) loh adalah peti yang ada patungnya

Tuhan Yesus memberkati

Han

[solideogloria]

sebetulnya tidak perlu jauh melihat PB
di pl sendiri sudah nyata bahwa 10 P /taurat dalam pl bukanlah hukum yang kekal
untuk d taatil

contoh :jangan membunuh  lalu apa yang terjadi ketika saul patuh untuk tidak membunuh raja agag ??

contoh jangan membuat patung eh malah membuat patung ular lalu ditinggikan
dan ironisnya kemasan (packng) loh adalah peti yang ada patungnya

Tuhan Yesus memberkati

Han

Membunuh kalau diperintah Tuhan tidak ada salahnya namanya itu ketaatan,karena Tuhanlah pemilik semua manusia itu.

Membuat patung kalau perintah Tuhan dan tidak disembah itu bukan berhala namanya.

tetapi membunuh atas inisiatif sendiri dan membuat patung sebagai obyek doa itu dosa namanya.

[hanhalim2]

Membunuh kalau diperintah Tuhan tidak ada salahnya namanya itu ketaatan,karena Tuhanlah pemilik semua manusia itu.

Membuat patung kalau perintah Tuhan dan tidak disembah itu bukan berhala namanya.

tetapi membunuh atas inisiatif sendiri dan membuat patung sebagai obyek doa itu dosa namanya.

sebenarnya pada masa itu hukum mana yang lebih harus di taati , hukum yang tertulis (konon oleh jari Allah sendiri ) atau yang konon kata Allah  ???

zaman sekarang banyak hamba Tuhan yang berkata : saya mendengar Tuhan nerkata pada saya  bla bla bla dsbg

Tuhan Yesus memberkati

Han

[solideogloria]

sebenarnya pada masa itu hukum mana yang lebih harus di taati , hukum yang tertulis (konon oleh jari Allah sendiri ) atau yang konon kata Allah  ???

zaman sekarang banyak hamba Tuhan yang berkata : saya mendengar Tuhan nerkata pada saya  bla bla bla dsbg

Tuhan Yesus memberkati

Han

Baik yang Allah tulis maupun yang ditulis Nabi dan Rasul sama saja otoritasnya karena semua itu merupakan wahyu Tuhan.

Sekarang Tuhan tidak berbicara secara audible melainkan cukup pakai Kitab Suci dan pimpinan Roh Kudus didalam diri manusia saja.

Shalom

[hanhalim2]

Baik yang Allah tulis maupun yang ditulis Nabi dan Rasul sama saja otoritasnya karena semua itu merupakan wahyu Tuhan.


Shalom

jadi menurut bro soli10 P dan ajaran yakub utuk menjadikan tugu sebagai rumah Allah sama otoritasnya  ?

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Sekarang Tuhan tidak berbicara secara audible melainkan cukup pakai Kitab Suci dan pimpinan Roh Kudus didalam diri manusia saja.

Shalom

jadi menurut bro soli , jika ada seorang HT di zaman sekarang yang berkata bahwa Dia mendengar Tuhan berkata :  bla bla bla  dan sebagainya, dapat dipastikan bahwa hamba Tuhan itu sedang berbohong ????

Tuhan Yesus memberkati

Han

[solideogloria]

jadi menurut bro soli10 P dan ajaran yakub utuk menjadikan tugu sebagai rumah Allah sama otoritasnya  ?

Tuhan Yesus memberkati

Han

Sudah tentu semua apa yang diwahyukan Allah sama otoritasnya ,wong pewahyunya juga sama.