Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???

[Medice_curateipsum]

kalau bro medice meng copy pastekan dari forum sebelah atau forum lain dimana penulisnya tidak bergabung di fik, maka percuma saja ditanggapi sebab si penulis tidak bisa mengklarifikasi  dasar argumennya
dan para fiker juga tidak tau dasar/ asal thread nya



Tuhan Yesus memberkati

han

Lha kan saya katakan: "... berikut ini saya copy-paste kan saja apa yg sudah pernah saya post di forum lain..."

Nama saya di forum lain kan gak mesti sama dengan di FIK ini?

[hanhalim2]

Seseorang yang tidak dibaptis tidak akan masuk dalam kerajaan Allah.

kalau pendapat bro /sis meice demikan  maka:

Wahai
para balita, bayi bayi yang keburu mati
Wahai
para orang sekarat yang baru saat terahir denger kabar baik
dan Wahai orang orang PL
Kasian deh loh

kecuali bayi bayi yang orang tua nya katholik

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Salam Damai.

Pertanyaannya kan sudah menjurus ke detail, dimana pandangan tiap2 denominasi dapat berbeda.
Kalo saya tentunya berdasarkan materia, forma, intensi dan kuasa.

Materia : harus air ... karena bermakna membersihkan. Enggak boleh air raksa, air keras dll.
               pake tuang atau selam sama saja.
Forma   : Trinitaris  ... Atas nama Bapa, Putera dan Roh Kudus. Enggak boleh atas nama yang lain.
               Dan tentunya definisi Bapa, Putera dan Roh Kudus yang benar.
               Karena definisi Mormon dan Saksi Jehova berbeda CMIIW.
Intensi : Jadi memang niatan untuk membaptis.
               Bila intensinya tidak benar sebagai contoh ternyata merupakan adegan film ya tentunya tidak sah.
Kuasa : ............. enggak usah dibahas nanti bersinggungan.   


GBU
 

adi tanpa perlu di teliti apa orang yang dipermandikannya benar benar bertobat  ??
(misalnya dengan les agama dulu atau semacamnya )

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Medice_curateipsum]

Baptisan adalah sebagai tanda atau simbol dari pertobatan (metanoia). Ketika seseorang datang kepada Kristus, ketika ia memberikan hatinya pada kerajaan Tuhan kita maka ia telah bertobat.

Namun baptisan bukanlah pertobatan itu sendiri, melainkan tanda/simbol dari metanoia tersebut. Sama seperti seseorang memakai cincin perkawinan, cincin tersebut bukanlah perkawinan, tetapi itu adalah tanda bagi perkawinan. Sama seperti ketika kita melihat bendera yang sedang dinaikkan, bendera itu bukanlah bangsa atau negara tetapi itu adalah simbol suatu negara.

Jadi berhubungan dengan baptisan, itu bukanlah instrumen pertobatan dan bukanlah pertobatan itu sendiri, tetapi baptisan adalah tanda/simbol pertobatan, keputusan seseorang untuk menyerahkan hati dan hidupnya, serta percaya kepada Tuhan di dalam Yesus Kristus.

Shalom

Baptisan sebagai Tanda adalah Baptisan Yohanes. ==> Mat 3:11

Kisah Para Rasul  19
19:3 Lalu kata Paulus kepada mereka: "Kalau begitu dengan baptisan manakah kamu telah dibaptis?" Jawab mereka: "Dengan baptisan Yohanes."

===

Kisah Para Rasul  2
2:38 Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
===

Markus  16
16:16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.

Galatia  3
3:27 Karena kamu semua, yang dibaptis dalam Kristus, telah mengenakan Kristus.

Yohanes  3
3:5 Jawab Yesus: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan dari air dan Roh, ia tidak dapat masuk ke dalam Kerajaan Allah.

====

Salam,

[Phooey]

he he he , itukan artinya babtisan tidak berpengaruh pada keselamatan
sbab orang yang non kristen yang tentunya tidak di bab tis bisa selamat juga

Tuhan Yesus memberkati

Han

Salam Damai.

Ooo banyak dong bedanya.

1. Babtis merupakan pintu gerbang ke Sakramen2 lainnya.
2. Mendapat materai rohani dan disatu-ragakan dengan Kristus.
3. Dosa2 + dosa asal dihapuskan.
4. Menjadi anak Allah dan menjadi Kenisah Roh Kudus.
5. Ikut mengambil bagian dalam Imamat Umum.


Dengan dibabtis saja, kita menjadi anak Allah dan memanggil Allah sebagai Bapa.
Tentunya non Kristen tidak memiliki hak2 seperti itu.
Diri kita hendaknya bertahan sampai garis akhir.
Ibaratnya Keselamatan sudah didepan mata hanya yang perlu kita bertahan.

Imho kalau non Kristen kan masih bertanya2 dan probabilitasnya jauh lebih kecil.
CMIIW


GBU
 

[Medice_curateipsum]

kalau pendapat bro /sis meice demikan  maka:

Wahai
para balita, bayi bayi yang keburu mati

St. Augustine (On the Soul, Book III):

"If you wish to be a Catholic, do not believe, nor say, nor teach, that infants who die before baptism can obtain the remission of original sin.

Wahai
para orang sekarat yang baru saat terahir denger kabar baik

Council of Trent (Sess, IV, cap, vi) teaches that justification can not be obtained, since the promulgation of the Gospel, without the washing of regeneration or the desire thereof (in voto). In the seventh session, it declares (can. v) anathema upon anyone who says that baptism is not necessary for salvation

dan Wahai orang orang PL

Council of Trent (Sess, IV, cap, vi) teaches that justification can not be obtained, since the promulgation of the Gospel, without the washing of regeneration or the desire thereof (in voto). In the seventh session, it declares (can. v) anathema upon anyone who says that baptism is not necessary for salvation

kecuali bayi bayi yang orang tua nya katholik

Tuhan Yesus memberkati

Han

Mau orang tuanya Islam, Protestan, Katolik, etc.... Unbaptized Infants tidak dapat masuk ke dalam kerajaan Allah.

===

Salam,

[Phooey]

St. Augustine (On the Soul, Book III):

"If you wish to be a Catholic, do not believe, nor say, nor teach, that infants who die before baptism can obtain the remission of original sin.

---cut---
---cut---

Mau orang tuanya Islam, Protestan, Katolik, etc.... Unbaptized Infants tidak dapat masuk ke dalam kerajaan Allah.

===

Salam,

Salam Damai.

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_con_cfaith_doc_20070419_un-baptised-infants_en.html

The conclusion of this study is that there are theological and liturgical reasons to hope that infants who die without baptism may be saved and brought into eternal happiness, even if there is not an explicit teaching on this question found in Revelation.

IMHO menurut saya, bayi mempunyai harapan selamat. Apa saya keliru membacanya ??

GBU
 

[Medice_curateipsum]

Salam Damai.

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_con_cfaith_doc_20070419_un-baptised-infants_en.html

The conclusion of this study is that there are theological and liturgical reasons to hope that infants who die without baptism may be saved and brought into eternal happiness, even if there is not an explicit teaching on this question found in Revelation.

IMHO menurut saya, bayi mempunyai harapan selamat. Apa saya keliru membacanya ??

GBU
 

Seperti yg ada di Katekismus 1261

Anak-anak yang mati tanpa Pembaptisan, hanya dapat dipercayakan Gereja kepada belas kasihan Allah, seperti yang ia lakukan dalam ritus penguburan mereka. Belas kasihan Allah yang besar yang menghendaki, agar semua orang diselamatkan Bdk. 1 Tim 2:4., cinta Yesus yang lemah lembut kepada anak-anak, yang mendorong-Nya untuk mengatakan: "Biarkan anak-anak itu datang kepada-Ku; jangan menghalang-halangi mereka" (Mrk 10:14), membenarkan kita untuk berharap bahwa untuk anak-anak yang mati tanpa Pembaptisan ada satu jalan keselamatan. Gereja meminta dengan sangat kepada orang-tua, agar tidak menghalang-halangi anak-anak, untuk datang kepada Kristus melalui anugerah Pembaptisan kudus.

Namun demikian,

Bayi (unbaptized) mempunyai harapan untuk selamat BERBEDA DENGAN kita dapat berharap supaya unbaptized infants dapat diselamatkan.
====

".... However, none of the considerations proposed in this text to motivate a new approach to the question may be used to negate the necessity of baptism, nor to delay the conferral of the sacrament...."
====

Salam.


P.s.

Kalau saya pribadi,.... saya malah berharap semua orang (bahkan orang dewasa yg penuh dosa hingga saat matinya) semoga diselamatkan.

[Leonardo]

Bro medice ...bagaimana tentang pengalaman Yohanes pembaptis yang melonjak kegirangan sewaktu dikunjungi oleh bunda Maria yang mengandung Yesus...

apakah artinya dalam misteri belas kasih Allah sang bayi ini punya juga kesempatan untuk baptis kerinduan..?

salam 

[Medice_curateipsum]

Bro medice ...bagaimana tentang pengalaman Yohanes pembaptis yang melonjak kegirangan sewaktu dikunjungi oleh bunda Maria yang mengandung Yesus...

apakah artinya dalam misteri belas kasih Allah sang bayi ini punya juga kesempatan untuk baptis kerinduan..?

salam 

Maksud bro, gimana?

AFAIK Baptism of desire==> Adults only.

===

Salam,

[Leonardo]

Maksud bro, gimana?

AFAIK Baptism of desire==> Adults only.

===

Salam,

maksud saya ...pengalaman rohani yohanes pembaptis sewaktu dikandung Elisabeth apakah bisa disamakan dengan baptis kerinduan ?

sehingga atas nama belas kasih Allah yang menghendaki semua selamat ada misteri pengalaman rohani serupa pada bayi yang belum mengalami age of reason itu untuk berharap keselamatan ?

[hanhalim2]

St. Augustine (On the Soul, Book III):

"If you wish to be a Catholic, do not believe, nor say, nor teach, that infants who die before baptism can obtain the remission of original sin.

Council of Trent (Sess, IV, cap, vi) teaches that justification can not be obtained, since the promulgation of the Gospel, without the washing of regeneration or the desire thereof (in voto). In the seventh session, it declares (can. v) anathema upon anyone who says that baptism is not necessary for salvation

Council of Trent (Sess, IV, cap, vi) teaches that justification can not be obtained, since the promulgation of the Gospel, without the washing of regeneration or the desire thereof (in voto). In the seventh session, it declares (can. v) anathema upon anyone who says that baptism is not necessary for salvation

Kasihan bener mereka ,sudah di judge st agustina sebelum ahir masa kiamat
Kasian deh leh gara gara  ----------------------

Mau orang tuanya Islam, Protestan, Katolik, etc.... Unbaptized Infants tidak dapat masuk ke dalam kerajaan Allah.

===

Salam,

kalau keduanya orang tuanya katholik mereka khan akan mempermandkan anak anaknya sesuai dengan janji perkawinan dalam katholik
di katholik kan ada permandian bayi
di denom lkristen ain rasaya tdak ada permadian anak yang ada enerahan anak

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Lha kan saya katakan: "... berikut ini saya copy-paste kan saja apa yg sudah pernah saya post di forum lain..."

Nama saya di forum lain kan gak mesti sama dengan di FIK ini?

oo jadi medice= granite   ??
yah kalau orangnya anggauta fik juga ya boleh deh ditanggapi


[ Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Salam Damai.

Ooo banyak dong bedanya.

1. Babtis merupakan pintu gerbang ke Sakramen2 lainnya.
2. Mendapat materai rohani dan disatu-ragakan dengan Kristus.
3. Dosa2 + dosa asal dihapuskan.
4. Menjadi anak Allah dan menjadi Kenisah Roh Kudus.
5. Ikut mengambil bagian dalam Imamat Umum.


Dengan dibabtis saja, kita menjadi anak Allah dan memanggil Allah sebagai Bapa.
Tentunya non Kristen tidak memiliki hak2 seperti itu.
Diri kita hendaknya bertahan sampai garis akhir.
Ibaratnya Keselamatan sudah didepan mata hanya yang perlu kita bertahan.

Imho kalau non Kristen kan masih bertanya2 dan probabilitasnya jauh lebih kecil.
CMIIW


GBU
 

tapi kan tidak berarti yang di babtis pasti selamat bukan ??
sebab hal tidak selamat sudah ditentukan lebih dulu .jadi babtian tidak berpengaruh lagi kepada keelamatannya
jadi percuma saja gerbang sakramen lain dibuka juga

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Medice_curateipsum]

maksud saya ...pengalaman rohani yohanes pembaptis sewaktu dikandung Elisabeth apakah bisa disamakan dengan baptis kerinduan ?

sehingga atas nama belas kasih Allah yang menghendaki semua selamat ada misteri pengalaman rohani serupa pada bayi yang belum mengalami age of reason itu untuk berharap keselamatan ?

Sepertinya tidak.

Contoh yg memperoleh keselamatan dengan Baptis Kerinduan adalah St. Gesmas (Salah seorang Penjahat yg disalib bersama Kristus)

Baptis Kerinduan ini mewujud dalam: Penyesalan yg sempurna dari hati, belas kasih yg sempurna, kasih yang murni akan Tuhan.

Mereka-mereka (baik orang2 PL, maupun setelah PL yg meninggal sebelum mengenal (ignorance) Kristus/Gereja) dengan kriteria seperti di ataslah yang dikatakan Baptis Kerinduan.

====

Salam,