Author Topic: Roti dan Anggur  (Read 21303 times)

0 Members and 12 Guests are viewing this topic.

Offline roderick

  • Global Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 476
  • Reputation Power:
  • Tanah airku tidak kulupakan
  • Denominasi: Eastern Orthodox
Re: Roti dan Anggur
« Reply #135 on: February 04, 2013, 03:24:35 PM »
Bro FYI saja, bahwa larangan makan darah berdiri sendiri, dan makan binatang yg mati dicekik itu jg berdiri sendiri.

Kalo bro bilang dilarang makan darah dari binatang yg mati dicekik, nanti persepsinya jadi lain. Nanti orang2 akan berpikir bahwa makan darah itu boleh, asal binatangnya tdk mati dicekik.

Karena makan darah dari binatang yg mati disembelih jg harus dijauhi menurut ayat tsb.

Salam.
Mungkin kesini saja bro,

Im 17:14  Karena darah itulah nyawa segala makhluk. Sebab itu Aku telah berfirman kepada orang Israel: Darah makhluk apapun janganlah kamu makan, karena darah itulah nyawa segala makhluk: setiap orang yang memakannya haruslah dilenyapkan.

Kis 15:20  tetapi kita harus menulis surat kepada mereka, supaya mereka menjauhkan diri dari makanan yang telah dicemarkan berhala-berhala, dari percabulan, dari daging binatang yang mati dicekik dan dari darah.


Larangan ini tentu benar adanya, dan masih mengikat sampai saat ini.

http://www.orthodoxanswers.org/answer/47/

Two canonical sources which uphold the restriction of Acts 15 are:

Canon LXIII (63) of the Apostles:
If any bishop, or presbyter or deacon or anyone else on the sacerdotal list at all, eat meat in the blood of its soul, or that has been killed by a wild beast, or that has died a natural death, let him be deposed. For the Law has forbidden this. But if any layman do the same let him be excommunicated.

Canon LXVII (67) from the Quinesext Council:
Divine Scripture has commanded us to 'abstain from blood, and strangled flesh and fornication' (Gen 9:3-4, Lev 17 & 18:3, Acts 15: 28-29). We therefore suitably penance those who on account of their dainty stomach eat the blood of any animal after they have rendered it eatable by some art. If therefore anyone from now on should attempt to eat the blood of any animal in any way whatsoever, if he be a clergyman, let him be deposed from office; but if he be a layman let him be excommunicated.

The great Orthodox canonists (Zonaras, Balsamon) have reaffirmed the applicability of these canons.


Tapi tentu saja TIDAK untuk Darah Kristus.

Mengapa demikian? Logikanya, IMHO, sederhana saja, saya ini mau jadi serupa Kristus atau serupa makhluk lainnya?
:)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Roti dan Anggur
« Reply #136 on: February 04, 2013, 03:36:58 PM »


Kalo bro bilang dilarang makan darah dari binatang yg mati dicekik, nanti persepsinya jadi lain. Nanti orang2 akan berpikir bahwa makan darah itu boleh, asal binatangnya tdk mati dicekik.

Salam.

cuma kalau harus nyekekin ikan teri satu persatu

biar boleh juga
Cape deh !!!!

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Roti dan Anggur
« Reply #137 on: February 04, 2013, 07:59:10 PM »
cuma kalau harus nyekekin ikan teri satu persatu

biar boleh juga
Cape deh !!!!

Tuhan Yesus memberkati

Han

Kalau ikan teri langsung ditelan aja oom nanti kalau dicekik satu persatu matanya bisa rusak lama kelamaan.

BACK TO BIBLE

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Roti dan Anggur
« Reply #138 on: February 04, 2013, 11:11:27 PM »
Kalau ikan teri langsung ditelan aja oom nanti kalau dicekik satu persatu matanya bisa rusak lama kelamaan.

apa menurut nif soli yang sola ,mata Paulus rusak gara gara nyekekin Teri ??

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Roti dan Anggur
« Reply #139 on: February 05, 2013, 08:30:11 AM »
Makanya dari awal kan udah saya omongin juga, apa yg dimaksud Tuhan lewat kata2 : "Inilah TubuhKu dan DarahKu ". Dan apa pula maksudnya bahwa "TubuhKu adalah benar2 makanan dan DagingKu adalah benar2 minuman."
itu benar.. memang TubuhNya untuk dimakan dan DarahNya untuk diminum itu bener2 makanan dan bener2 minuman..

jadi kita minum darah dan makan daging Tuhan?iya! tapi tentu saja bukan secara fisik.. namun secara sakramental. yg kita makan tetep saja rasa roti tak beragi, yang kita minum tetep saja berbentuk dan berasa anggur. tapi substansi roti dan anggur sudah sama sekali hilang berganti substansi dengan Tubuh dan darah Kristus.

Jika rekan2 keberatan bahwa ayat larangan makan darah ini diterapkan pada peristiwa komuni, maka menurut saya justru rekan2 sedang memberitahu bahwa Daging dan Darah Kristus yg dimaksud berbeda dgn makanan2 jasmani yg biasa kita konsumsi yg adalah benar2 makanan.

Masalah yang timbul terhadap konsep transsubstantiatio. “Istilah substantia tidak lagi dipahami sebagai hakikat atau esensi dari sesuatu hal, … tetapi dimengerti sebagai materi atau bahan fisik. …

Jadi bahwa "TubuhKu benar2 makanan" ini hanyalah kiasan yg diungkapkan Yesus saja. Dan ini juga satu paket dgn ucapan "Inilah TubuhKu".
kalau kiasan saya yakin 1000 % kalau akan error dalam menelaah ayat2 KS saat perjamuan kudus tersebut.
bagaimana anda menjelaskan tentang murid2 yang mengundurkan diri, sungguh tersirat dalam injil bahwa memang Yesus menegaskan arti literal. kalau tertarik kita akan bahas lebih lajut  :)

Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Roti dan Anggur
« Reply #140 on: February 05, 2013, 05:32:31 PM »
Tapi tentu saja TIDAK untuk Darah Kristus.
Ya, berarti darah Yesus bukan betul2 makanan/minuman.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Roti dan Anggur
« Reply #141 on: February 05, 2013, 05:50:06 PM »
itu benar.. memang TubuhNya untuk dimakan dan DarahNya untuk diminum itu bener2 makanan dan bener2 minuman..
jika demikian maka ayat tsb bisa digunakan. karena ayat tsb difungsikan utk makanan dan minuman yg sebenar2nya.

jadi kita minum darah dan makan daging Tuhan?iya! tapi tentu saja bukan secara fisik.. namun secara sakramental. yg kita makan tetep saja rasa roti tak beragi, yang kita minum tetep saja berbentuk dan berasa anggur. tapi substansi roti dan anggur sudah sama sekali hilang berganti substansi dengan Tubuh dan darah Kristus.

Masalah yang timbul terhadap konsep transsubstantiatio. “Istilah substantia tidak lagi dipahami sebagai hakikat atau esensi dari sesuatu hal, … tetapi dimengerti sebagai materi atau bahan fisik.
Hati2 ketika berbicara bahwa cuma substansinya saja yg darah dan daging, sedangkan bentuk sebenarnya cuma roti dan anggur.

Karena bro bisa jadi sedang mereduksi ayat2 yg bro sendiri pertahankan bahwa roti tsb adalah benar2 daging, dan daging tsb benar2 makanan.

Jika bro mengimani bahwa Trans/perubahan Hanya terjadi pada Substansi, bukan pada fisik, maka bro jg harus menolak "muzizat komuni berubah jadi daging betulan". Karena itu telah melanggar pemahaman Transubstansi yg bro IMANI.

kalau kiasan saya yakin 1000 % kalau akan error dalam menelaah ayat2 KS saat perjamuan kudus tersebut.
bagaimana anda menjelaskan tentang murid2 yang mengundurkan diri, sungguh tersirat dalam injil bahwa memang Yesus menegaskan arti literal. kalau tertarik kita akan bahas lebih lajut  :)
Mengenai murid2 yg mundur, saya melihat ini sbg ketidaksiapan murid utk menderita bersama Kristus. Mereka melihat Yesus yg begitu hebat dgn segala muzizat2Nya, dgn pengaruh yg begitu besar di kalangan Yahudi. Mereka merasa bahwa masa depan mereka cerah bersama dgn Yesus.

Tapi ketika Yesus berbicara penderitaan bahwa Ia harus disiksa, bahkan Dia mengatakan bahwa Daging dan DarahNya akan tercabik2 dan tercurah bagi banyak orang, jelas itu tidak ada dalam pikiran mereka. Karena itu mereka undur dr Yesus.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Roti dan Anggur
« Reply #142 on: February 06, 2013, 11:53:24 PM »
Mungkin kesini saja bro,

Im 17:14  Karena darah itulah nyawa segala makhluk. Sebab itu Aku telah berfirman kepada orang Israel: Darah makhluk apapun janganlah kamu makan, karena darah itulah nyawa segala makhluk: setiap orang yang memakannya haruslah dilenyapkan.

Kis 15:20  tetapi kita harus menulis surat kepada mereka, supaya mereka menjauhkan diri dari makanan yang telah dicemarkan berhala-berhala, dari percabulan, dari daging binatang yang mati dicekik dan dari darah.


Larangan ini tentu benar adanya, dan masih mengikat sampai saat ini.

http://www.orthodoxanswers.org/answer/47/

Two canonical sources which uphold the restriction of Acts 15 are:

Canon LXIII (63) of the Apostles:
If any bishop, or presbyter or deacon or anyone else on the sacerdotal list at all, eat meat in the blood of its soul, or that has been killed by a wild beast, or that has died a natural death, let him be deposed. For the Law has forbidden this. But if any layman do the same let him be excommunicated.

Canon LXVII (67) from the Quinesext Council:
Divine Scripture has commanded us to 'abstain from blood, and strangled flesh and fornication' (Gen 9:3-4, Lev 17 & 18:3, Acts 15: 28-29). We therefore suitably penance those who on account of their dainty stomach eat the blood of any animal after they have rendered it eatable by some art. If therefore anyone from now on should attempt to eat the blood of any animal in any way whatsoever, if he be a clergyman, let him be deposed from office; but if he be a layman let him be excommunicated.

The great Orthodox canonists (Zonaras, Balsamon) have reaffirmed the applicability of these canons.


Tapi tentu saja TIDAK untuk Darah Kristus.

Mengapa demikian? Logikanya, IMHO, sederhana saja, saya ini mau jadi serupa Kristus atau serupa makhluk lainnya?
:)

Bro roderick,
Jujur aku baru tahu kalo dalam GO ada peraturan utk tidak makan darah atau binatang yg "tidak disembelih dgn benar".

Question please, peraturan ini mengikat utk semua umat GO (Gereja Universal) atau hanya utk kelompok tertentu dalam GO?
Kalo mengikat semua Gereja Universal, konsili (otoritas infalibillity) mana yg menetapkannya?
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Roti dan Anggur
« Reply #143 on: February 07, 2013, 05:36:01 AM »

Hati2 ketika berbicara bahwa cuma substansinya saja yg darah dan daging, sedangkan bentuk sebenarnya cuma roti dan anggur.

Karena bro bisa jadi sedang mereduksi ayat2 yg bro sendiri pertahankan bahwa roti tsb adalah benar2 daging, dan daging tsb benar2 makanan.



Jadi ketika kita menerima komuni kita harus mengimani bahwa Roti dan anggur telah berubah (setelah konsekrasi ) menjadi Tubuhdan darah kristus
 Nah mengenai apakah secara physik Roti dan anggur itu talah benar benar berubah menjadi Tubuh (daging) dan darah  (ada unsur haemoglobin, ericitrocite , leucocite dll,itu tergantung dari ke-imanan si penerima komuni sejauh mana dia bisa meng -imaninya
jadi kalau imannya sudah sampai level tertentu maka Roti dan anggur bisa berubah secara physik menjadi tubuh/daging beneran dan darah beneran
 contoh mujizat Nanju

jadi buat orang orang yang masih menerima bahasa roh , yang juga adalah  Tanda bagi orang tak beriman (kurang Iman) maka jangan berharap banyak
untuk bisa mengalami physyk roti dan anggur berubah jadi physik tubuh dan darah kristus.

Tuhan Yesus Memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Roti dan Anggur
« Reply #144 on: February 07, 2013, 07:53:18 AM »
apa menurut nif soli yang sola ,mata Paulus rusak gara gara nyekekin Teri ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

Bukan, mungkin karena sering menulis ditempat gelap yaitu di penjara yang jaman itu belum ada listrik,karena Thomas Alva Edison belum lahir.




BACK TO BIBLE

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Roti dan Anggur
« Reply #145 on: February 07, 2013, 09:37:42 AM »
Soal makan darah dan makan binatang yg mati dg cara tidak wajar, dberlakukan para rasul kpd jemaat Kristen non-Yahudi dg tujuan mhormati jemaat Kristen Yahudi.

Krn jemaat Kristen Yahudi itu tetap memelihara Taurat shg mreka mjaga diri dari makanan haram.
Sdgkn jemaat Kristen non-Yahudi dibebaskan makan apa saja spanjang dkuduskan dg doa.

Nah kl lg saling mngunjungi dan saling bkumpul, demi mhormati jemaat Kristen Yahudi, maka jemaat Kristen non-Yahudi mbiasakan diri mhidangkan makanan yg halal shg org Kristen Yahudi dpt makan dg nyaman.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline roderick

  • Global Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 476
  • Reputation Power:
  • Tanah airku tidak kulupakan
  • Denominasi: Eastern Orthodox
Re: Roti dan Anggur
« Reply #146 on: February 07, 2013, 12:34:51 PM »
Ya, berarti darah Yesus bukan betul2 makanan/minuman.
Maksud saya dengan TIDAK disitu adalah bahwa Darah Kristus itu pengecualian karena kan tujuan meminum Darah Kristus itu adalah supaya seseorang BERSATU dengan Hidup Kristus yang ada di Darah-Nya?
Bukankah begitu bro Djo?

Offline roderick

  • Global Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 476
  • Reputation Power:
  • Tanah airku tidak kulupakan
  • Denominasi: Eastern Orthodox
Re: Roti dan Anggur
« Reply #147 on: February 07, 2013, 01:07:12 PM »
Bro roderick,
Jujur aku baru tahu kalo dalam GO ada peraturan utk tidak makan darah atau binatang yg "tidak disembelih dgn benar".

Question please, peraturan ini mengikat utk semua umat GO (Gereja Universal) atau hanya utk kelompok tertentu dalam GO?
Kalo mengikat semua Gereja Universal, konsili (otoritas infalibillity) mana yg menetapkannya?
AFAIK, itu universal bro, karena masuk dalam Kanon para Rasul.

http://www.holytrinitymission.org/books/english/cannons_apostles_rudder.htm

https://sites.google.com/site/canonsoc/home/canons-of-the-apostles/canons-xli-lxxxv

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Roti dan Anggur
« Reply #148 on: February 07, 2013, 02:46:54 PM »
Soal makan darah dan makan binatang yg mati dg cara tidak wajar, dberlakukan para rasul kpd jemaat Kristen non-Yahudi dg tujuan mhormati jemaat Kristen Yahudi.

Krn jemaat Kristen Yahudi itu tetap memelihara Taurat shg mreka mjaga diri dari makanan haram.
Sdgkn jemaat Kristen non-Yahudi dibebaskan makan apa saja spanjang dkuduskan dg doa.

Nah kl lg saling mngunjungi dan saling bkumpul, demi mhormati jemaat Kristen Yahudi, maka jemaat Kristen non-Yahudi mbiasakan diri mhidangkan makanan yg halal shg org Kristen Yahudi dpt makan dg nyaman.
Ya tapi saat itu para rasul pun memakannya, dimana para rasul adalah jemaat kristen yahudi.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Roti dan Anggur
« Reply #149 on: February 07, 2013, 02:51:52 PM »
Jadi ketika kita menerima komuni kita harus mengimani bahwa Roti dan anggur telah berubah (setelah konsekrasi ) menjadi Tubuhdan darah kristus
 Nah mengenai apakah secara physik Roti dan anggur itu talah benar benar berubah menjadi Tubuh (daging) dan darah  (ada unsur haemoglobin, ericitrocite , leucocite dll,itu tergantung dari ke-imanan si penerima komuni sejauh mana dia bisa meng -imaninya
jadi kalau imannya sudah sampai level tertentu maka Roti dan anggur bisa berubah secara physik menjadi tubuh/daging beneran dan darah beneran
 contoh mujizat Nanju

jadi buat orang orang yang masih menerima bahasa roh , yang juga adalah  Tanda bagi orang tak beriman (kurang Iman) maka jangan berharap banyak
untuk bisa mengalami physyk roti dan anggur berubah jadi physik tubuh dan darah kristus.

Tuhan Yesus Memberkati

Han
hahaha kata2 ini tajam menghujam jantungku ....

Ada berapa kali muzizat roti menjadi daging dalam sejarah katolik ?? Nanti kita bisa tahu seberapa besar iman GRK ya om... 
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!