Author Topic: "The Solascriptura 2"  (Read 8587 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #45 on: January 25, 2013, 11:38:15 AM »
Lalu dimana kata sajanya...

dan masih ingat 2 Tes 2 :15
Sebab itu, berdirilah teguh    dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis

Pada waktu itu masih ada wahyu Allah yang berbentuk lisan dan yang tertulis mas.

Tetapi anda sekarang tentunya bukan manusia yang hidup dijaman itu mas.

I Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.


Salam


Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #46 on: January 25, 2013, 11:46:33 AM »

Yesus adalah Tuhan yang memberikan wahyu maka apa yang tidak ada di PL berarti Yesus memberikan wahyu yang baru yang semua tercatat didalam PB.

Tetapi setelah semua Alkitab selesai ditulis tidak ada lagi wahyu tambahan yang harus diterima karena bertentangan dengan perintah Tuhan sendiri agar jangan menambah nambah wahyu-Nya.

Semua tradisi Suci sudah tertulis didalam Alkitab jadi tidak beralasan kalau gereja terus menerus menambah tradisi sepanjang abad.
kuncinya kan seperti anda bilang Tuhan tidak pernah berkontradiksi dengan perintahnya sendiri.

Jika perintah sola scriptura itu perintah Tuhan maka Tuhan Yesus tidak akan meng approved Tradisi lisan Kursi Musa yang tidak ada dalam kitab2 suci PL.

ajaran kursi Musa itu ajaran Tradisi lisan bukan ajaran tertulis .

Kemudian mana ayat yang mengatakan setelah Alkitab selesai ditulis.  :D

Bukannya ini jadi karang-karangan saja...menyesuaikan dengan doktrin baru sola scriptura   :)
In Omnibus Caritas

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #47 on: January 25, 2013, 11:49:31 AM »
Pada waktu itu masih ada wahyu Allah yang berbentuk lisan dan yang tertulis mas.

Tetapi anda sekarang tentunya bukan manusia yang hidup dijaman itu mas.

I Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.


Salam

Lah yang tertulis pada waktu itu apaan bro...

Yang tertulis pada masa itu adalah kitab2 PL dan sebagian surat2 Paulus,

Injil Matius, Markus, Lukas dan Yohanes , surat Yakobus, Wahyu...belum ditulis pada saat ayat itu ditulis.

Selesai tidak juga...karena setelah ayat itu ditulis Kitab Suci belumlah dikanon...

Memakan waktu 300 tahun lebih setelah kitab2 PB ditulis barulah Alkitab selesai dikanon.

In Omnibus Caritas

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #48 on: January 25, 2013, 11:53:26 AM »

Ul.18:10 Di antaramu janganlah didapati seorang pun yang mempersembahkan anaknya laki-laki atau anaknya perempuan sebagai korban dalam api, ataupun seorang yang menjadi petenung, seorang peramal, seorang penelaah, seorang penyihir,
18:11 seorang pemantera, ataupun seorang yang bertanya kepada arwah atau kepada roh peramal atau yang meminta petunjuk kepada orang-orang mati


Jelas sekali bahwa Tuhan melarang meminta petunjuk kepada orang mati dan itu tentunya masih berlaku hingga sekarang.

Jadi peristiwa "penampakan" tidak boleh dipergunakan sebagai pintu masuk kepada ajaran yang melawan perintah Tuhan.

Tidak ada satupun contohnya saling mendoakan dimana doa ditujukan kepada orang mati melainkan orang yang masih hiduplah yang saling mendoakan,dan mereka berdoa langsung ditujukan kepada Allah bukan minta didoakan kepada orang mati

Itu tidak melanggar perintah Allah.

Yang tidak diperbolehkan Tuhan dalam ayat itu adalah meminta pada orang mati tentang sesuatu.

mengerti...? (ragu-ragu)
Back to TOPIC!

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #49 on: January 25, 2013, 12:23:58 PM »
kuncinya kan seperti anda bilang Tuhan tidak pernah berkontradiksi dengan perintahnya sendiri.

Jika perintah sola scriptura itu perintah Tuhan maka Tuhan Yesus tidak akan meng approved Tradisi lisan Kursi Musa yang tidak ada dalam kitab2 suci PL.

ajaran kursi Musa itu ajaran Tradisi lisan bukan ajaran tertulis .

Kemudian mana ayat yang mengatakan setelah Alkitab selesai ditulis.  :D

Bukannya ini jadi karang-karangan saja...menyesuaikan dengan doktrin baru sola scriptura   :)

Yesus senantiasa mengutip ayat ayat didalam PL sehingga jelas merupakan bukti bersola-scripturanya Yesus.

Matius  4:10 Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!"

Matius  11:10 Karena tentang dia ada tertulis: Lihatlah, Aku menyuruh utusan-Ku mendahului Engkau, ia akan mempersiapkan jalan-Mu di hadapan-Mu.

Matius  26:24 Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan."

Jadi yang dimaksud dengan tertulis disitu pastilah Scriptura yaitu PL yang sudah selesai ditulis oleh para Nabi.

Soal kursi Musa kalau ada di Alkitab maka bagi kita yang hidup sekarang itu merupakan bagian dari wahyu Tuhan.

Alkitab memang telah selesai ditulis,apa anda menganggap masih ada terus wahyu sampai sekarang ?




Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #50 on: January 25, 2013, 12:27:32 PM »
Lah yang tertulis pada waktu itu apaan bro...

Yang tertulis pada masa itu adalah kitab2 PL dan sebagian surat2 Paulus,

Injil Matius, Markus, Lukas dan Yohanes , surat Yakobus, Wahyu...belum ditulis pada saat ayat itu ditulis.

Selesai tidak juga...karena setelah ayat itu ditulis Kitab Suci belumlah dikanon...

Memakan waktu 300 tahun lebih setelah kitab2 PB ditulis barulah Alkitab selesai dikanon.

Emangnya kitab kitab PL bukan apa yang tertulis ?

Itulah prinsip Sola Scriptura yang dipegang para Rasul.

Sebelum kanonpun semua tulisan para Rasul dll adalah sah dan berotoritas,karena kanon bukan pengesahan melainkan hanya pengumpulan mana yang asli dan mana yang palsu.

Semua tulisan para Rasul sah dan beroritas karena jabatan Rasulnya bukan karena kanonisasi gereja.


« Last Edit: January 25, 2013, 12:31:51 PM by OSAS »

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #51 on: January 25, 2013, 01:51:04 PM »
Emangnya kitab kitab PL bukan apa yang tertulis ?

Itulah prinsip Sola Scriptura yang dipegang para Rasul.

Sebelum kanonpun semua tulisan para Rasul dll adalah sah dan berotoritas,karena kanon bukan pengesahan melainkan hanya pengumpulan mana yang asli dan mana yang palsu.

Semua tulisan para Rasul sah dan beroritas karena jabatan Rasulnya bukan karena kanonisasi gereja.
loh alibi anda kan menggunakan ayat jangan melampoi yang tertulis sebagai dasar doktrin sola scriptura kan...

Makanya saya bilang memang apa yang tertulis pada waktu ayat itu ditulis...

Yang ditulis pada waktu itu belumlah Alkitab seperti sekarang ini baru kitab2 PL, PB belum lengkap , jangan lagi proses kanon , proses penulisannya saja belum lengkap.

Oleh karena itu jika anda menggunakan ayat itu sebagai alibi anda akan memperoleh Alkitab yang tidak lengkap...

kecuali Paulus versi masa depan yang punya mesin waktu jadi waktu dia menulis ayat itu dia bermaksud Alkitab versi 400 tahun kemudian bukan kitab2 suci yang ada pada waktu itu   :D

Dengan kata lain ayat yang anda kutip tidak membuktikan apa2 mengenai ajaran sola scriptura...

In Omnibus Caritas

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #52 on: January 25, 2013, 01:54:24 PM »
Yesus senantiasa mengutip ayat ayat didalam PL sehingga jelas merupakan bukti bersola-scripturanya Yesus.

Matius  4:10 Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!"

Matius  11:10 Karena tentang dia ada tertulis: Lihatlah, Aku menyuruh utusan-Ku mendahului Engkau, ia akan mempersiapkan jalan-Mu di hadapan-Mu.

Matius  26:24 Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan."

Jadi yang dimaksud dengan tertulis disitu pastilah Scriptura yaitu PL yang sudah selesai ditulis oleh para Nabi.

Soal kursi Musa kalau ada di Alkitab maka bagi kita yang hidup sekarang itu merupakan bagian dari wahyu Tuhan.

Alkitab memang telah selesai ditulis,apa anda menganggap masih ada terus wahyu sampai sekarang ?

soal kursi musa di sabdakan Tuhan pada waktu PB belum ditulis...ingat itu bro.

Jadi yang ada pada waktu itu barulah kitab2 PL ...

Kalau Tuhan tidak berkontradiksi dengan perintah-Nya maka Tuhan tidak akan mengutip hasil Tradisi lisan waktu itu yaitu ajaran Kursi Musa.

Kalau umat Israel menganut sola scriptura seperti anda maka waktu Yesus bersabda demikian pertanyaan yang timbul adalah ...berdasarkan kitab apa Tuhan?

In Omnibus Caritas

Offline roderick

  • Global Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 476
  • Reputation Power:
  • Tanah airku tidak kulupakan
  • Denominasi: Eastern Orthodox
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #53 on: January 25, 2013, 03:33:45 PM »
Tuduhan yang sembrono dan subjektif !

Anda sendiri mengutip ayat tetapi tidak berani menafsirkan !

Mungkin anda yang sudah dicuci otaknya !
Kenapa saya harus menafsirkan sendiri ketika Alkitab sudah memberi peringatan,

2Pe 1:20  Yang terutama harus kamu ketahui, ialah bahwa nubuat-nubuat dalam Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri,

:)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #54 on: January 25, 2013, 04:15:16 PM »
Saya itu sbnrnya (berusaha) sola-scriptura-is.
Krn saya berusaha mmahami Alkitab dari apa yg tertulis di Alkitab itu sendiri (btw, Alkitab yg saya pegang itu tanpa deuterokanonik - ini salah satu bahan debat lagi...hahaha).

Stiap saya mjelaskan apapun, smua saya ambil dari ayat-ayat Alkitab.

Tp saya pribadi (merasanya sih) relatif toleran thd tafsiran dari denominasi lain yg berbeda dari tafsiran yg saya pahami, asalkan pnafsirannya diambil dari ayat-ayat Alkitab juga.

-------

Yg saya ngga suka adalah jika ada org yg mengaku sola-scriptura-is, tapi dia mnafsirkan tanpa dalil yg kuat (mcuplik ayat keluar konteksnya & mngartikan tidak sesuai maknanya) lalu mngatakan bhw itu adalah tafsiran yg benar dan sola-scriptura karena gerejanya mengajarkannya demikian dari turun-temurun.

Misalnya nih...

'Seluruh dunia' ditafsirkannya 'bukan seluruh dunia scr harafiah, tp hanya sbagian saja', tp di konteks lain, 'seluruh dunia' ditafsirkannya seluruh dunia scr harafiah, krn ia berusaha mnyesuaikan ayat Alkitab dg konsep yg sudah diajarkan turun-temurun oleh magisteriumnya (alias penatua or pimpinan gerejanya).

Kl saya mending fair saja mngakui bhw ada hal-hal yg sifatnya konsep ajaran manusia yg diyakini oleh denominasi tertentu, namun sifatnya tidak mutlak bagi denominasi lain karena masih ada tafsiran lain.

----------

Kalo yg non-sola-scriptura, saya ngga setuju.

Banyak ketidaksetujuan saya dg ajaran Gereja Katolik Roma, walau saya tetap mhormati mreka sbg saudara yg lebih tua dalam Kristus.
Tanpa GKR, kita yg protestan (tmsk karismatik) tidak akan pernah ada.

Tanpa GKR, Alkitab yg kita pegang tidak akan pernah sama spt yg skrg kita pegang.
« Last Edit: January 25, 2013, 04:16:57 PM by siip »
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #55 on: January 25, 2013, 05:26:27 PM »
Yang saya masih belum mampu memahami adalah:

Kenapa Prinsip Kebenaran Ajaran Kristen yang HANYA mengacu pada Alkitab saja, sementara Kebenaran di Alkitab itu kataya ABSOLUT...

sementara jutaan orang yang mengaku Sola-Scripturist juga selalu menguji Kebenaran Alkitab dengan Cukilan Ayat Alkitab lain yang katanya juga ABSOLUT...

tetapi Hasil pemberitaan Kebenaran yang ABSOLUT dan sudah teruji-secara-ABSOLUT tsb kok bisa MACAM-MACAM dan bahkan Saling KONTRADIKTIF satu dgn yang lainnya..


Padahal, bila SOLA itu singular.... maka Output Kebenaran Absolut yg SOLA diuji dengan Kebenaran Absolut yang lain SEHARUSNYA TIDAK MUNGKIN tidak Singular...

Tanya kenapa?

Offline roderick

  • Global Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 476
  • Reputation Power:
  • Tanah airku tidak kulupakan
  • Denominasi: Eastern Orthodox
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #56 on: January 25, 2013, 08:20:20 PM »
Saya itu sbnrnya (berusaha) sola-scriptura-is.
Krn saya berusaha mmahami Alkitab dari apa yg tertulis di Alkitab itu sendiri (btw, Alkitab yg saya pegang itu tanpa deuterokanonik - ini salah satu bahan debat lagi...hahaha).

Stiap saya mjelaskan apapun, smua saya ambil dari ayat-ayat Alkitab.

Tp saya pribadi (merasanya sih) relatif toleran thd tafsiran dari denominasi lain yg berbeda dari tafsiran yg saya pahami, asalkan pnafsirannya diambil dari ayat-ayat Alkitab juga.
Mungkin saya bisa share dengan anda bro, karena latar belakang saya dulu pentakosta-kharismatik. Sejauh ini, apa yang saya temui dalam kekristenan Timur, khususnya orthodox, justru makin banyak ayat yang saya temui yang dibahas secara gamblang mengenai tradisi kekristenan yang, oleh pihak anti-katolik, katanya 'tidak Alkitabiah' itu. Dahulu saya sendiri anti-katolik dan selalu memfilter ajaran yang saya terima melalui 'terang Alkitab'. Namun ternyata, banyak sekali tradisi yang 'tidak Alkitabiah' itu ternyata memiliki basis Alkitabiah yang kuat, melalui ayat-ayat yang sewaktu dulu tidak pernah saya jumpai atau pahami.  Romo saya menjelaskan secara terperinci tradisi-tradisi orthodox dengan menggunakan Alkitab, bukan dengan menggunakan kanon Gereja atau tulisan sejarah lainnya. Benar-benar HANYA dengan Alkitab, bahkan Alkitab protestan yang 66 kitab, bukan Alkitab + Deuterokanon.  :)

Yg saya ngga suka adalah jika ada org yg mengaku sola-scriptura-is, tapi dia mnafsirkan tanpa dalil yg kuat (mcuplik ayat keluar konteksnya & mngartikan tidak sesuai maknanya) lalu mngatakan bhw itu adalah tafsiran yg benar dan sola-scriptura karena gerejanya mengajarkannya demikian dari turun-temurun.

Misalnya nih...

'Seluruh dunia' ditafsirkannya 'bukan seluruh dunia scr harafiah, tp hanya sbagian saja', tp di konteks lain, 'seluruh dunia' ditafsirkannya seluruh dunia scr harafiah, krn ia berusaha mnyesuaikan ayat Alkitab dg konsep yg sudah diajarkan turun-temurun oleh magisteriumnya (alias penatua or pimpinan gerejanya).

Kl saya mending fair saja mngakui bhw ada hal-hal yg sifatnya konsep ajaran manusia yg diyakini oleh denominasi tertentu, namun sifatnya tidak mutlak bagi denominasi lain karena masih ada tafsiran lain.
Nah, anda sendiri bisa melihat kenyataannya bahwa setiap denominasi protestan memiliki 'magisterium' mereka sendiri-sendiri. Dan sayangnya, seringkali 'magisterium' mereka bukan benar-benar magisterium namun malah pendapat SATU orang saja yang kemudian dikembangkan dengan orang-orang lain yang kebetulan berpandangan sama, sehingga seolah-olah pendapat tersebut berasal dari satu kumpulan. Payahnya adalah, pendapat SATU orang ini ternyata tidak meng-cover seluruh Alkitab, dan keteledoran ini menular kepada anggota lainnya sehingga dalam sebuah komunitas yang tidak membaca Alkitab secara menyeluruh, pendapat orang itu dianggap pendapat yang absolut karena 'sepertinya' mencakup seluruh Alkitab. Inilah kelemahan zaman ini dimana setiap orang yang memegang Alkitab di tangannya merasa sudah memahami isi Alkitab tersebut. Ini tentunya berbeda dari zaman para Bapa Gereja dimana Alkitab merupakan benda yang mahal dan HARUS dihapalkan dan diperdebatkan. Motivasi para Bapa Gereja dan para pengajar Alkitab masa kini juga tentunya sangat berbeda.

Kalo yg non-sola-scriptura, saya ngga setuju.

Banyak ketidaksetujuan saya dg ajaran Gereja Katolik Roma, walau saya tetap mhormati mreka sbg saudara yg lebih tua dalam Kristus.
Tanpa GKR, kita yg protestan (tmsk karismatik) tidak akan pernah ada.

Tanpa GKR, Alkitab yg kita pegang tidak akan pernah sama spt yg skrg kita pegang.
Saya sendiripun bukan Katolik Roma, dan ada beberapa hal juga dimana saya tidak sejalan dengan ajarannya. Namun demikian perbedaan ini sudah jauh mengkerucut ke permasalahan yang jauh lebih bisa ditolerir semua pihak. Saya cenderung lebih bisa nyambung dengan rekan-rekan Katolik Roma daripada dengan yang Protestan jika membicarakan masalah doktrin. Salah satunya ya mengenai ajaran Sola Scriptura ini, yaitu dimana Alkitab DILEPASKAN dari Tradisi Gereja. Konsekuensi dari Sola scriptura yang kemudian muncul adalah tumbuhnya berbagai denominasi yang semuanya mengaku memiliki doktrin dan dogma Alkitabiah, tapi ternyata doktrin-doktrinnya bisa jauh berbeda dan menimbulkan konflik yang tajam yang memungkinkan perpecahan terus menerus.  Sedangkan dalam ajaran Gereja Katolik dan Orthodox, Tradisi dan sejarahlah yang menjadi benteng doktrin dan dogma sehingga relatif seragam satu sama lain.

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #57 on: January 26, 2013, 07:01:04 AM »
Yang saya masih belum mampu memahami adalah:

Kenapa Prinsip Kebenaran Ajaran Kristen yang HANYA mengacu pada Alkitab saja, sementara Kebenaran di Alkitab itu kataya ABSOLUT...

sementara jutaan orang yang mengaku Sola-Scripturist juga selalu menguji Kebenaran Alkitab dengan Cukilan Ayat Alkitab lain yang katanya juga ABSOLUT...

tetapi Hasil pemberitaan Kebenaran yang ABSOLUT dan sudah teruji-secara-ABSOLUT tsb kok bisa MACAM-MACAM dan bahkan Saling KONTRADIKTIF satu dgn yang lainnya..


Padahal, bila SOLA itu singular.... maka Output Kebenaran Absolut yg SOLA diuji dengan Kebenaran Absolut yang lain SEHARUSNYA TIDAK MUNGKIN tidak Singular...

Tanya kenapa?

Silahkan dijelaskan mana yang kontradiksi itu jangan hanya bikin statement saja !

BACK TO BIBLE

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #58 on: January 26, 2013, 08:21:23 AM »
Silahkan dijelaskan mana yang kontradiksi itu jangan hanya bikin statement saja !

waduh... nanti gak cukup mas 5000 character...

itu.. mas djo, mas siip, mas solideo, mbak hellokitty, dan bbrp teman lain yang sama-sama nonKhatolik.. ternyata bisa memiliki hasil interpretasi yang berbeda-beda tuh...

belum lagi kalo mas baca di forum-forum sejenis lainnya yang mayoritas membernya non Khatolik... contohnya masa masih kurang banyak mas?

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: "The Solascriptura 2"
« Reply #59 on: January 27, 2013, 11:26:45 PM »
Kalau menuntut kata "saja" dimana pula istilah purgatory.Paus,Misa yang anda percaya tetapi tidak ada didalam Alkitab ?

Jadi jangan pincang cara berdiskusinya bro.

mas osas, sory saya bangunkan lagi ya.. disni kita membahas dan mempertanyakan solascriptura.. jadi kalau bukan penganut solascriptura itu bebas... artinya ajaran katolik memang tidak harus ada di scriptura. jadi kalau mau mempertanyakan yg itu, saya persilahkan membukan tread baru.. saya janji akan memberikan jawaban atas pertanyaan-pertanyaan anda.. ber-apology namanya.. :D


Pada waktu itu masih ada wahyu Allah yang berbentuk lisan dan yang tertulis mas.

Tetapi anda sekarang tentunya bukan manusia yang hidup dijaman itu mas.

I Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.


Salam
nah sama seperti apa yg dikemukakan mod leo..

sekarang apa menurut anda ayat ini bertentangan dengan ayat I Korintus 4:6 itu?

2 Tes 2 :15
Sebab itu, berdirilah teguh    dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis

kalau tidak, dimana nyambungnya? apa anda bisa jelaskan? kalau tidak bisa jelaskan berarti menurut tapsiran anda, maka surat Paulus kepada jemaat di korintus itu bertentangan dengan surat Paulus kepada jemaat di tesalonika.


Yesus senantiasa mengutip ayat ayat didalam PL sehingga jelas merupakan bukti bersola-scripturanya Yesus.

Matius  4:10 Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!"

Matius  11:10 Karena tentang dia ada tertulis: Lihatlah, Aku menyuruh utusan-Ku mendahului Engkau, ia akan mempersiapkan jalan-Mu di hadapan-Mu.

Matius  26:24 Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan."

Jadi yang dimaksud dengan tertulis disitu pastilah Scriptura yaitu PL yang sudah selesai ditulis oleh para Nabi.

Soal kursi Musa kalau ada di Alkitab maka bagi kita yang hidup sekarang itu merupakan bagian dari wahyu Tuhan.

Alkitab memang telah selesai ditulis,apa anda menganggap masih ada terus wahyu sampai sekarang ?

nah ini.. makanya kalau saya suruh milih secara obyektif, maka saya lebih percaya tapsiran Magisterium Gereja Katolik dari pada tapsiran "magisterium" pribadi ala mas OSAS (maaf lho mas, tapi saya memang harus jujur)

sekarang coba mas perhatikan,

Yesus sendiri melakukan pekerjaanNya di hari sabat, itu tidak ada dalam taurat yg tertulis..

trus coba perhatikan ayat2 ini baik-baik:

5:17-48 = Yesus dan hukum Taurat

(Luk 6:27-36)
(17) Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.   

lihat Yesus menambah dan melampaui apa yang tertulis!



(21) Kamu telah mendengar yang difirmankan kepada nenek moyang kita: Jangan membunuh; siapa yang membunuh harus dihukum.
(22) Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang marah terhadap saudaranya harus dihukum; siapa yang berkata kepada saudaranya: Kafir! harus dihadapkan ke Mahkamah Agama dan siapa yang berkata: Jahil! harus diserahkan ke dalam neraka yang menyala-nyala.   

(31) Telah difirmankan juga: Siapa yang menceraikan isterinya harus memberi surat cerai kepadanya.
(32) Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang menceraikan isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah.

(38) Kamu telah mendengar firman: Mata ganti mata dan gigi ganti gigi.   
(39) Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah kamu melawan orang yang berbuat jahat kepadamu, melainkan siapapun yang menampar pipi kananmu, berilah juga kepadanya pipi kirimu.

nah, lihat Yesus telah melampaui apa yang tertulis kan!?

apa mas osas mau menasihati Yesus dengan ayat ini: I Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

yg menurut mas osas ayat pendukung SOlascriptura itu?  :grining:

mas, kalau Yesus itu SOLASCRIPTURA, ga akan ada kristen to mas.. yang ada Yesus malah sering bermusuhan dengan ahli taurat yang jelas solascripturist itu.. :D


mungkin kalau solascripturis memang menjadikan orang suka menghakimi kali ya.. Yesus saja dihakimi, malah dituduh melawan taurat.. ahli taurat gitu lhoh...  :D
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23