Arwah orang mati

[hanhalim2]

Sesama dialam baka saja ada jurang jurang yang tak terseberangi apalagi antara alam baka dengan dunia.

antara alam baka (tempat orang kaya  dan lazarus ) tertulis dalam Alkitab akan adanya jurang

tapi antara dunia orang mati dan dunia orang hidup tidak tertulis adanya jurang

Sesama bus dilarang saling mendahului (ada tertulis di kaca bus )
tetapi mobil sedan boleh mendahului bis, bahkan sepeda motorpun boleh

Tuhan Yesus memberkati

Han

[donalbebek]

Lukas 16:26 Selain dari pada itu di antara kami dan engkau terbentang jurang yang tak terseberangi, supaya mereka yang mau pergi dari sini kepadamu ataupun mereka yang mau datang dari situ kepada kami tidak dapat menyeberang.


Sesama dialam baka saja ada jurang jurang yang tak terseberangi apalagi antara alam baka dengan dunia.

Jangan melawan kebenaran Alkitab bahwa Allah melarang berhubungan dengan arwah orang mati.

Itu hanya roh jahat yang menyamar karena seperti kata bro Lukas datangnya juga dari dalam bumi.

Dan yang melihat Samuel itu adalah wakita pemanggil arwah bukan Saul, atau dengan kata lain wanita itu adalah "mediator"

Alkitab mengajarkan bahwa tidak ada hubungan antara orang mati dan orang hidup.

Ketika anaknya mati, Daud berkata, “aku yang akan pergi kepadanya, tetapi ia tidak akan
kembali kepadaku” (2Sam 12:23b).

Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.

Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”


Shalom

1Sa 28:13 Dan raja berkata kepada wanita itu, “Jangan takut. Sebab, apakah yang telah engkau lihat?” Dan wanita itu berkata kepada Saul, “Aku melihat ilah-ilah muncul dari dalam bumi.”
1Sa 28:14 Lalu Saul berkata kepadanya, “Bagaimanakah tampaknya?” Dan dia berkata, “Seorang tua sedang muncul, dan dia ditutupi dengan jubah.” Dan Saul mengetahui bahwa itu adalah Samuel. Lalu ia sujud menyembah dengan mukanya ke tanah, dan bertiarap.
1Sa 28:15 Dan Samuel berkata kepada Saul, “Mengapa engkau telah menggangguku, dengan memanggilku muncul?” Dan Saul berkata, “Aku sangat menderita. Dan orang-orang Filistin sedang berperang melawan aku, dan Elohim telah berbalik dariku dan sudah tidak menjawabku lagi, baik melalui perantaraan para nabi, atau melalui mimpi-mimpi. Dan aku memanggilmu supaya diberitahukan kepadaku apa yang harus aku perbuat.”

Yang muncul sunguh2 adalah Samuel sendiri dengan pemanggil arwah orang mati sebagai mediator.

[hanhalim2]

Itu hanya roh jahat yang menyar karena seperti kata bro Lukas datangnya juga dari dalam bumi.

Dan yang melihat Samuel itu adalah wakita pemanggil arwah bukan Saul, atau dengan kata lain wanita itu adalah "mediator"

Shalom

Lihat ayat ini

I Samuel  28
28:14 Kemudian bertanyalah ia kepada perempuan itu: "Bagaimana rupanya?" Jawabnya: "Ada seorang tua muncul, berselubungkan jubah." Maka tahulah Saul, bahwa itulah Samuel, lalu berlututlah ia dengan mukanya sampai ke tanah dan sujud menyembah.

apakah menurut br soli yang sola ayat ini diwahyukan Tuhan juga ??
kalau brosoli menyola Alkitab ,mengapa malah menduga setan yang menyamar 

kok bro soli bisa lebih Tahu dari pada saul ya   ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

Lihat ayat ini

I Samuel  28
28:14 Kemudian bertanyalah ia kepada perempuan itu: "Bagaimana rupanya?" Jawabnya: "Ada seorang tua muncul, berselubungkan jubah." Maka tahulah Saul, bahwa itulah Samuel, lalu berlututlah ia dengan mukanya sampai ke tanah dan sujud menyembah.

apakah menurut br soli yang sola ayat ini diwahyukan Tuhan juga ??
kalau brosoli menyola Alkitab ,mengapa malah menduga setan yang menyamar 

kok bro soli bisa lebih Tahu dari pada saul ya   ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

dalam metode sola-skriptura ...sepertinya pedoman-nya adalah : apa yang ditulis ayat itu bukan yang the Truth, Oom .

Jadi ayat bold ungu diatas itu bukan the Truth.

Yang the Truth adalah hasil kesimpulan sendiri dari kalimat2 ayat.
Yang the Truth adalah : itu bukan roh Samuel.
Kalimat ungu tsb "sedang berbohong" --- karena sebenernya maksud dari kalimat tsb adalah : Saul TIDAK tahu, bahwa itu BUKAN Samuel.       

idem dengan :
yang the Truth adalah BUKAN "every" .... tetapi "some" .

Pelan2 dan mungkin agak lama ... mudah2an kita baru bisa mengerti : kenapa apa yang tertulis di ayat tsb di-interpretasikan menjadi berbeda / berseberangan oleh sola-skripturis.


salam.

[donalbebek]

Psa 88:11 Apakah Engkau akan melakukan keajaiban bagi orang mati; atau apakah arwah-arwah akan bangkit untuk menyanjung Engkau? Sela.

Isa 26:14 Orang-orang mati tidak akan hidup, roh-roh orang mati tidak bangkit, oleh karena itu Engkau melawat dan melenyapkan mereka, dan menghancurkan semua ingatan terhadap mereka.

Job 7:9 Seperti awan-awan yang memudar dan menghilang, demikian juga dia yang turun ke alam maut tidak akan datang kembali.
Job 7:10 Dia tidak akan kembali lagi ke rumahnya, demikian juga tempat tinggalnya tidak akan mengenalinya lagi.

Jer 22:9 Kemudian mereka akan menjawab: Sebab mereka telah meninggalkan perjanjian YAHWEH, Elohim mereka, dan menyembah ilah-ilah lain, serta melayaninya.
Jer 22:10 Janganlah menangis bagi yang meninggal, ataupun berkabung baginya; menangislah dengan pilu bagi orang yang pergi jauh, karena dia tidak akan kembali lagi, dan tidak akan melihat lagi tanah kelahirannya.

1Sa 28:13 Dan raja berkata kepada wanita itu, “Jangan takut. Sebab, apakah yang telah engkau lihat?” Dan wanita itu berkata kepada Saul, “Aku melihat ilah muncul dari dalam bumi.”

Saya mulai berubah pikiran sekarang bahwa yang dilihat Saul itu bukanlah Samuel tetapi roh setan.
Perhatikan ayat yang dibold hitam: melihat ilah; bukankah ilah itu adalah setan?

1Co 8:5 Sebab, jika mungkin ada yang dikatakan ilah-ilah, baik di surga maupun di bumi, sebagaimana memang ada banyak ilah dan banyak Tuhan,

[donalbebek]

SAUL MELIHAT ROH SETAN YANG MENYAMAR SAMUEL

Psa 88:11 Apakah Engkau akan melakukan keajaiban bagi orang mati; atau apakah arwah-arwah akan bangkit untuk menyanjung Engkau? Sela.

Isa 26:14 Orang-orang mati tidak akan hidup, roh-roh orang mati tidak bangkit, oleh karena itu Engkau melawat dan melenyapkan mereka, dan menghancurkan semua ingatan terhadap mereka.

Job 7:9 Seperti awan-awan yang memudar dan menghilang, demikian juga dia yang turun ke alam maut tidak akan datang kembali.
Job 7:10 Dia tidak akan kembali lagi ke rumahnya, demikian juga tempat tinggalnya tidak akan mengenalinya lagi.

Jer 22:9 Kemudian mereka akan menjawab: Sebab mereka telah meninggalkan perjanjian YAHWEH, Elohim mereka, dan menyembah ilah-ilah lain, serta melayaninya.
Jer 22:10 Janganlah menangis bagi yang meninggal, ataupun berkabung baginya; menangislah dengan pilu bagi orang yang pergi jauh, karena dia tidak akan kembali lagi, dan tidak akan melihat lagi tanah kelahirannya.

1Sa 28:13 Dan raja berkata kepada wanita itu, “Jangan takut. Sebab, apakah yang telah engkau lihat?” Dan wanita itu berkata kepada Saul, “Aku melihat ilah muncul dari dalam bumi.”

2Co 11:14 Dan tidak heran, karena Satan sendiri menyamar sebagai malaikat terang.
2Co 11:15 Jadi, bukan hal luar biasa jika pelayannya juga menyamar sebagai para pelayan kebenaran, yang kesudahannya akan menjadi sama seperti perbuatan mereka.

1Co 8:5 Sebab, jika mungkin ada yang dikatakan ilah-ilah, baik di surga maupun di bumi, sebagaimana memang ada banyak ilah dan banyak Tuhan,
1Co 8:6 tetapi bagi kita, ada satu Tuhan, yaitu Bapa, dari pada-Nyalah segala sesuatu, dan kita ada bagi Dia; dan satu Tuan, yaitu Yesus Kristus, melalui-Nyalah segala sesuatu, dan kita ada melalui Dia.

[roderick]

Wah, kalo cara mikirnya gitu, tidak heran kalo nantinya Yesus disamakan dengan Lusifer...

[Husada]

Damai bagimu lembut.

Saya kopi dari http://www.jesoes.com/Alkitab/1sam/28/13#13, 1 Samuel 28:13, keperoleh ini, Maka berbicaralah raja kepadanya: "Janganlah takut; tetapi apakah yang kaulihat?" Perempuan itu menjawab Saul: "Aku melihat sesuatu yang ilahi (garis bawah dariku) muncul dari dalam bumi." Ayat itu hanya beda huruf /i/ dengan yang lembut sajikan di

1Sa 28:13 Dan raja berkata kepada wanita itu, “Jangan takut. Sebab, apakah yang telah engkau lihat?” Dan wanita itu berkata kepada Saul, “Aku melihat ilah (garis bawah dari Husada) muncul dari dalam bumi.”

dan

1Sa 28:13 Dan raja berkata kepada wanita itu, “Jangan takut. Sebab, apakah yang telah engkau lihat?” Dan wanita itu berkata kepada Saul, “Aku melihat ilah (garis bawah dari Husada) muncul dari dalam bumi.”

Mana yang betul? Apakah ilah atau ilahi?

Sementara itu, pada ayat 12, tertulis Ketika perempuan itu melihat Samuel, (garis bawah dari Husada) berteriaklah ia dengan suara nyaring. Lalu perempuan itu berkata kepada Saul, demikian: "Mengapa engkau menipu aku? Engkau sendirilah Saul!". Artinya, di ayat 12 dikatakan bahwa perempuan itu melihat Samuel, mengapa pula di ayat 13 lembut mengatakan bahwa perempuan itu melihat ilah? (bukan ilahi).

Dan menurut kewajaran, saya pikir, menafsir ayat Alkitab bisa menjadi salah kalau menafsir ayat per ayat lepas dari perikop, bukan?

Damai, damai, damai.

[hanhalim2]

SAUL MELIHAT ROH SETAN YANG MENYAMAR SAMUEL

Psa 88:11 Apakah Engkau akan melakukan keajaiban bagi orang mati; atau apakah arwah-arwah akan bangkit untuk menyanjung Engkau? Sela.

Isa 26:14 Orang-orang mati tidak akan hidup, roh-roh orang mati tidak bangkit, oleh karena itu Engkau melawat dan melenyapkan mereka, dan menghancurkan semua ingatan terhadap mereka.

Job 7:9 Seperti awan-awan yang memudar dan menghilang, demikian juga dia yang turun ke alam maut tidak akan datang kembali.
Job 7:10 Dia tidak akan kembali lagi ke rumahnya, demikian juga tempat tinggalnya tidak akan mengenalinya lagi.

Jer 22:9 Kemudian mereka akan menjawab: Sebab mereka telah meninggalkan perjanjian YAHWEH, Elohim mereka, dan menyembah ilah-ilah lain, serta melayaninya.
Jer 22:10 Janganlah menangis bagi yang meninggal, ataupun berkabung baginya; menangislah dengan pilu bagi orang yang pergi jauh, karena dia tidak akan kembali lagi, dan tidak akan melihat lagi tanah kelahirannya.

1Sa 28:13 Dan raja berkata kepada wanita itu, “Jangan takut. Sebab, apakah yang telah engkau lihat?” Dan wanita itu berkata kepada Saul, “Aku melihat ilah muncul dari dalam bumi.”

2Co 11:14 Dan tidak heran, karena Satan sendiri menyamar sebagai malaikat terang.

ketentuan dalam PL sudah habis masa berlakunya , segala pengertiannya masih primitif,  Di LTuhan juga di bikinin rumah berupa batu tugu
sebaiknya lebih percaya pada perkataan Yesus saja untuk soal arwah baiknya paki kisah lazarus dan orang kaya

contoh 1)
Isa 26:14 Orang-orang mati tidak akan hidup, roh-roh orang mati tidak bangkit, oleh karena itu Engkau melawat dan melenyapkan mereka, dan menghancurkan semua ingatan terhadap mereka.

Padahal dalam PB kisah lazarus: si orang kaya masih ingat akan saudara saudaranya yang masih hidup

Contoh 2)
Jer 22:10 Janganlah menangis bagi yang meninggal, ataupun berkabung baginya; menangislah dengan pilu bagi orang yang pergi jauh, karena dia tidak akan kembali lagi, dan tidak akan melihat lagi tanah kelahirannya.

padahal dorkas arwahnya balik lagi setelah di doakan Petrus

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

dalam metode sola-skriptura ...sepertinya pedoman-nya adalah : apa yang ditulis ayat itu bukan yang the Truth, Oom .

Jadi ayat bold ungu diatas itu bukan the Truth.

Yang the Truth adalah hasil kesimpulan sendiri dari kalimat2 ayat.
Yang the Truth adalah : itu bukan roh Samuel.
Kalimat ungu tsb "sedang berbohong" --- karena sebenernya maksud dari kalimat tsb adalah : Saul TIDAK tahu, bahwa itu BUKAN Samuel.       

idem dengan :
yang the Truth adalah BUKAN "every" .... tetapi "some" .

Pelan2 dan mungkin agak lama ... mudah2an kita baru bisa mengerti : kenapa apa yang tertulis di ayat tsb di-interpretasikan menjadi berbeda / berseberangan oleh sola-skripturis.


salam.

Thank:s bro oda
 jadi maksud bro soli mengenai sola scripture itu begitu   '???
pantesan dia selalu nanyain  apakah nita mengerti arti sola scriptura,tapi kalau kita jelasin pengertiannya, dan minta klarifikasi atu engertian sola menurut beliau itu,

Dia selalu ngeles saja""

nah dalam kesempatan ini kalau bro soli baca, tolong jelaskan arti sola scriptura yang bro solipakai sebagai pedoman

atau om perlu Repost lagi ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

[lukas_i3]

om gordon fee, bukan ahli okultisme... kalo yang ahli, setau ane yang prodak lokal namanya Pdt. Pondsius Takaliuang...

pak Fee bidangnya dalam heurmenetik Alkitab.. dan pembahasan saya ama om lembut tentang penafsiran, bukan tentang setan.. hehehe..
tapi om lembut kayaknya lebih memilih hal2 yang bersifat supranatural daripada hal2 yanag bersifat ilmiah... padahal rasul Paulus itu bisa dikatakan profesor teologi pada jamannya.. berarti ilmu pengetahuan juga dipakai Allah untuk kemuliaanNYa...

yang pasti, kalao kesurupan, askese, itu dari setan.. selama itu bertentangan dengan Firman Tuhan. nubuat2an memang ada pada masa kini.. tapi alangkah baiknya segala sesuatu diuji...

salam...

[donalbebek]

Damai bagimu lembut.

Saya kopi dari http://www.jesoes.com/Alkitab/1sam/28/13#13, 1 Samuel 28:13, keperoleh ini, Maka berbicaralah raja kepadanya: "Janganlah takut; tetapi apakah yang kaulihat?" Perempuan itu menjawab Saul: "Aku melihat sesuatu yang ilahi (garis bawah dariku) muncul dari dalam bumi." Ayat itu hanya beda huruf /i/ dengan yang lembut sajikan di  dan
Mana yang betul? Apakah ilah atau ilahi?

Sementara itu, pada ayat 12, tertulis Ketika perempuan itu melihat Samuel, (garis bawah dari Husada) berteriaklah ia dengan suara nyaring. Lalu perempuan itu berkata kepada Saul, demikian: "Mengapa engkau menipu aku? Engkau sendirilah Saul!". Artinya, di ayat 12 dikatakan bahwa perempuan itu melihat Samuel, mengapa pula di ayat 13 lembut mengatakan bahwa perempuan itu melihat ilah? (bukan ilahi).

Dan menurut kewajaran, saya pikir, menafsir ayat Alkitab bisa menjadi salah kalau menafsir ayat per ayat lepas dari perikop, bukan?

Damai, damai, damai.

1Sa 28:13 Dan raja berkata kepada wanita itu, “Jangan takut. Sebab, apakah yang telah engkau lihat?” Dan wanita itu berkata kepada Saul, “Aku melihat ilah-ilah muncul dari dalam bumi.”

1Sa 28:13  And the king said to her, Do not be afraid. For what have you seen? And the woman said to Saul, I have seen a god coming up out of the earth.

Semua postingan saya masih direnungkan dan mohon bantuan members.

Di LAI tertulis ilahi di ILT tertulis ilah-ilah, dan LITV tertulis ilah.

Kalau yang benar ilahi dan ayat 12 benar2 Samuel, kelihatannya akan bertentangan dengan ayat2: arwah orang mati tidak akan muncul/kembali lagi.

Kalau yang benar ilah tidak bertentangan, tetapi sedikit nyangkut: apakah benar ayat 12 itu adalah Samuel (bukan roh setan)?

Thx.

[donalbebek]

SAUL MELIHAT ROH SETAN YANG MENYAMAR SAMUEL

Psa 88:11 Apakah Engkau akan melakukan keajaiban bagi orang mati; atau apakah arwah-arwah akan bangkit untuk menyanjung Engkau? Sela.

Isa 26:14 Orang-orang mati tidak akan hidup, roh-roh orang mati tidak bangkit, oleh karena itu Engkau melawat dan melenyapkan mereka, dan menghancurkan semua ingatan terhadap mereka.

Job 7:9 Seperti awan-awan yang memudar dan menghilang, demikian juga dia yang turun ke alam maut tidak akan datang kembali.
Job 7:10 Dia tidak akan kembali lagi ke rumahnya, demikian juga tempat tinggalnya tidak akan mengenalinya lagi.

Jer 22:9 Kemudian mereka akan menjawab: Sebab mereka telah meninggalkan perjanjian YAHWEH, Elohim mereka, dan menyembah ilah-ilah lain, serta melayaninya.
Jer 22:10 Janganlah menangis bagi yang meninggal, ataupun berkabung baginya; menangislah dengan pilu bagi orang yang pergi jauh, karena dia tidak akan kembali lagi, dan tidak akan melihat lagi tanah kelahirannya.

1Sa 28:13 Dan raja berkata kepada wanita itu, “Jangan takut. Sebab, apakah yang telah engkau lihat?” Dan wanita itu berkata kepada Saul, “Aku melihat ilah muncul dari dalam bumi.”

2Co 11:14 Dan tidak heran, karena Satan sendiri menyamar sebagai malaikat terang.
2Co 11:15 Jadi, bukan hal luar biasa jika pelayannya juga menyamar sebagai para pelayan kebenaran, yang kesudahannya akan menjadi sama seperti perbuatan mereka.

1Co 8:5 Sebab, jika mungkin ada yang dikatakan ilah-ilah, baik di surga maupun di bumi, sebagaimana memang ada banyak ilah dan banyak Tuhan,
1Co 8:6 tetapi bagi kita, ada satu Tuhan, yaitu Bapa, dari pada-Nyalah segala sesuatu, dan kita ada bagi Dia; dan satu Tuan, yaitu Yesus Kristus, melalui-Nyalah segala sesuatu, dan kita ada melalui Dia.

Topik ini masih renungan, belum kesimpulan.

Masih ada sedikit yang nyangkut, masalah terjemahan.

Kalau ada members yang dapat menterjemahkan dari bahasa asli Ibrani akan membantu.

[donalbebek]

tapi om lembut kayaknya lebih memilih hal2 yang bersifat supranatural daripada hal2 yanag bersifat ilmiah... padahal rasul Paulus itu bisa dikatakan profesor teologi pada jamannya.. berarti ilmu pengetahuan juga dipakai Tuhan untuk kemuliaanNYa...

Hati2 terhadap ilmu pengetahuan, tidak semuanya benar.

1Ti 6:20 Hai Timotius, jagalah apa yang telah dipercayakan kepadamu dengan menghindari percakapan kosong yang duniawi dan pertentangan mengenai pengetahuan yang dianggap palsu,

Php 3:7 Namun, apa pun yang dahulu merupakan keuntungan bagiku, aku telah menganggap hal itu kerugian karena Kristus.
Php 3:8 Bahkan lebih lagi, aku juga menganggap segala sesuatu sebagai kerugian, karena meningkatnya pengenalan akan Kristus Yesus Tuhanku, yang karena Dia aku telah kehilangan segala sesuatu dan menganggapnya sebagai sampah, supaya aku boleh mendapatkan Kristus.

Maaf Bro,

Thx.

[lukas_i3]

Bahasa Ibrani ga mengenal huruf besar dan huruf kecil.. semua sama (dari alef sampe Taw) yang ada beda bentuk huurufnya cuma huruf final (huruf terakhir dalam kata= Bet, gimel, kaf dan taw atau teolog sering bilang begatkefat)dan penyebutan kata Allah (TB) dan ilah (TB) dari bahasa yang sama... Elohim. hanya konteks sastra dalam ayat tersebut saja yang dapat membedakan terjemahan tersebut (bisa di cek di LXX, saya ga punya.. ada di perpus, tapi lagi tutup..)

ni kata2 terjemahan di Alkitab TB

YHWH    --------> Tuhan (huruf gede semua)
(Kalo teolog dan orang israel ga berani nyemut nama itu, karena terlalu suci sehingga seringkali ketika seseorang menemukan kata itu, maka mereka tidak menyebutkan nama tersebut melainkan menggantinya menjadi "Adonai" sebagai wujud penghormatan mereka terhadap Allah (Bdk tentang 10 hukum Taurat))

Elohim   --------> Allah
             --------> Ilah

Adonai  --------> Tuhan


Malak  ---------> Utusan
           ---------> Malaikat (sebenarnya di PL, yang layak diterjemahin sebagai Malaikat cuma 6x)

Maap gaada huruf ibraninya, soalnya lagi pake komputer orang dan gaada bible works nya...