Arwah orang mati

[lukas_i3]

kamus apaan tu bro?? bleh tahu....
klo yg saya lihat di Wikipedia.. Alegori adalah majas yang menjelaskan maksud tanpa secara harafiah. Umumnya alegori merujuk kepada penggunaan retorika, namun alegori tidak harus ditunjukkan melalui bahasa, misalnya alegori dalam lukisan atau pahatan.
nah klo penafsiran alegori tu yaitu penafisran suatu teks dengan mencari makna di balik kata-kata yang tertulis di dalam teks.. seolah-seolah bukan hanya satu makna kata itu namun ada hal yg tersembunyi..ato singkatnya penafsiran non-harafiah..
 

ooo... gitu ya... kirain bener hikmat.. saya ga ngecek lagi... kirain dah paten bner.. setau saya, KBBI juga banyak versi.. ada versi Prof. Badudu, Hasan Alwi, Poerwadarminta, W.J.S, dan lain2..

pake KBBI online bro.. tp lupa kape "S"..

[odading]

buat temen2 yang gak percaya itu arwah Samuel ... pernah sempet timbul pertanyaan di hati kayak gini gak ?

(12) And when the woman saw Samuel

And Saul perceived that it was Samuel

(15) And Samuel said to Saul

pertanyaannya :
apakah ayat sedang bermaksud memberi makna ambigu pada kalimat tsb ?

(16) Samuel said, Why then do you ask me, seeing that the Lord has turned from you and has become your enemy? (17) The Lord has done to you as He said through me He would do; for has torn the kingdom out of your hands and given it to your neighbor David  ----//cut--- .

dengan asumsi itu roh setan :

A. apakah Allah memang "berkolaborasi" dgn iblis/setan ? (ibarat kisah Ayub) = Allah memberi tahu ttg coklat ke si setan ... lalu ---entah disuruh Allah, entah juga maunya si setan itu sendiri--- si setan menyaru jadi Samuel utk menyampaikan : "kata-nya Allah" (as He said through me / setan = sebagai perantara) yg coklat tsb ?

B. Apakah setan memang ber-inisiatif sendiri utk mengelabui Saul ? (tidak ada "kolaborasi" dgn Allah). Tetapi perasaan di bbrp halaman sebelumnya, kan katanya setan gak bisa tau masa depan ? Bagaimana bisa, setan bisa tau yang coklat ?

[donalbebek]

hikmatnya sapa? hikmat si penulis, penerima tulisan, pembaca atau Allah sendiri?

sebagai contoh
ITB  Genesis 4:23 Berkatalah Lamekh kepada kedua isterinya itu: "Ada dan Zila, dengarkanlah suaraku: hai isteri-isteri Lamekh, pasanglah telingamu kepada perkataanku ini: Aku telah membunuh seorang laki-laki karena ia melukai aku, membunuh seorang muda karena ia memukul aku sampai bengkak; (Gen 4:23 ITB)
ITB  Genesis 4:24 sebab jika Kain harus dibalaskan tujuh kali lipat, maka Lamekh tujuh puluh tujuh kali lipat." (Gen 4:24 ITB)

apa itu bisa diterapkan sebagaimana keadaan sekarang? maka perlu diliat konteks pada saat itu.. nah, kalo uudah begini apa masih menganggap apa yang ada di kepala anda itu hikmat yang dari Allah atau "hikmat" yang sebenarnya sudah terkontaminasi pendapat pribadi anda?

makasih...

Tidak ada pendapat pribadi, bukankah semua adalah ayat2 FT yang sejajar pengertiannya?

Jikalau tidak sejajar, mohon ayat FT yang menyanggahnya.

Thx.

[donalbebek]

hikmatnya sapa? hikmat si penulis, penerima tulisan, pembaca atau Allah sendiri?

sebagai contoh
ITB  Genesis 4:23 Berkatalah Lamekh kepada kedua isterinya itu: "Ada dan Zila, dengarkanlah suaraku: hai isteri-isteri Lamekh, pasanglah telingamu kepada perkataanku ini: Aku telah membunuh seorang laki-laki karena ia melukai aku, membunuh seorang muda karena ia memukul aku sampai bengkak; (Gen 4:23 ITB)
ITB  Genesis 4:24 sebab jika Kain harus dibalaskan tujuh kali lipat, maka Lamekh tujuh puluh tujuh kali lipat." (Gen 4:24 ITB)

apa itu bisa diterapkan sebagaimana keadaan sekarang? maka perlu diliat konteks pada saat itu.. nah, kalo uudah begini apa masih menganggap apa yang ada di kepala anda itu hikmat yang dari Allah atau "hikmat" yang sebenarnya sudah terkontaminasi pendapat pribadi anda?

makasih...

Penerapan masing2 aturan tergantung zamannya. Dan ini pasti ada ayat yang menjelaskannya.
Untuk saat ini saya belum fokus fokus ke sana, kalau-kalau ada members lain dapat membantu.

Tapi sekilas saya baca ayat di bawahnya bahwa orang mulai memanggil Nama
Tuhan. Berarti ayat-ayat di atas belum.

Gen 4:26 Dan bagi Set, seorang anak laki-laki telah dilahirkan baginya juga, dan dia menyebut namanya Enos. Maka orang mulai berseru dalam Nama YAHWEH.

Thx.

[solideogloria]

makanya ajaran PL  sudah tidak berlaku lagi sekarang (expired)
jadi jangan lagi membuat tugu jadi rumah Tuhan
sebab ajaran itu bukan firman Tuhan melainkan hasil pikiran yakub yang mengadopsi ajaran animisme dan sejenisnya

Kejadian  28
28:22 Dan batu yang kudirikan sebagai tugu ini akan menjadi rumah Allah. Dari segala sesuatu yang Engkau berikan kepadaku akan selalu kupersembahkan sepersepuluh kepada-Mu."

Tuhan Yesus memberkati

han

Nggak ada yang beribadah pakai tugu sekarang tetapi semua Hukum Tuhan sejak PL tetap berlaku sampai sekarang kalau oom tidak mau berdosa.

[solideogloria]

2Co 5:1 Sebab kami tahu, bahwa manakala rumah tabernakel duniawi kita ini dibongkar, kita memiliki suatu bangunan dari Tuhan, yaitu sebuah rumah yang tidak dibangun oleh tangan manusia, yang kekal, di surga.
2Co 5:2 Sebab juga, di sini kita mengeluh ketika merindukan untuk mengenakan tempat kediaman kita yang dari surga,
2Co 5:3 sekiranya demikian, maka dengan berpakaian kita tidak pula didapati telanjang.

2Co 5:8 Namun, kami berkeyakinan penuh dan berpikir, lebih baik keluar dari tubuh ini dan berdiam bersama Tuhan.
2Co 5:9 Sebab itu pula, kami memiliki keinginan kuat untuk menjadi berkenan kepada-Nya, entah sementara berdiam ataupun ketika keluar.

Ayat ayat yg anda kutip adalah kebangkitan didalam tubuh yang baru dan itu baru terjadi kelak pada kedatangan kedua kali dari Tuhan Yesus.

Sebelum itu semua arwah orang mati menanti ditempat sementara menunggu penghakiman akhir.

Quote
Pemanggil hanya memanggil roh roh jahat yang meyaru karena Alkitab berkata :

Ketika anaknya mati, Daud berkata, “aku yang akan pergi kepadanya, tetapi ia tidak akan
kembali kepadaku” (2Sam 12:23b).

Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.

Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”

Arwah tidak dapat kembali tanpa pemanggil arwah.

Komentar anda bertentangan dengan perintah Tuhan dan ayat ayat yang saya kutip diatas !

Hanya roh jahat yang bisa menyamar seolah-olah arwah manusia.

2 Korintus 11:14 Hal itu tidak usah mengherankan, sebab Iblispun menyamar sebagai malaikat Terang.

Shalom

[solideogloria]

 Daud , Yesaya ,ayub dan Juga Saul tidak punya ke ahlian memanggil arwah, jika saul bisa memanggil arwahtentu dia tidak minta tolong pada cenayang itu.
mungkin nabi elisa bisa memanggil arwah


Tuhan Yesus memberkati

han

Arwah orang mati tidak mungkin kembali kebumi kata Alkitab :

Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.

Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”

[solideogloria]

Tak usah ditafsir-tafsir kemana-mana Bung,
Sudah tertulis hitam putih di Alkitab bhw itu adalah Samuel.

Kl Alkitab menuliskan bhw itu Samuel, ya kita pcaya bhw itu Samuel.
Dari situ baru dicari penjelasannya kenapa Samuel bisa muncul.

Krn jika Anda tidak pcaya bhw itu Samuel, maka Anda mngajarkan orang utk mragukan semua tulisan hurufiah Alkitab.

Yang tertulis Saul yang merasa itu arwah Samuel ,padahal arwah orang mati tidak mungkin kembali kebumi tanpa seijin Allah:

Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.

Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”

Dan Allah tidak mengijinkan manusia berhubungan dengan arwah orang mati.

Si Iblis juga banyak berkata kata didalam Alkitab tetapi kata katanya hanya tipuan belaka yang tidak boleh dipercaya.

Para Ahli Taurat juga banyak berkata kata tetapi tidak semua harus dipercaya apa yang dikatakannya.

Lagipula kl argumen Anda adl kontradiksi firman, masih banyak kjadian serupa yg tidak dapat diabaikan.

Misalnya :
Allah mengutus suatu roh dusta utk mnyesatkan raja Ahab dan raja Yosafat.

1 Raj 22:22
Jawabnya: Aku akan keluar dan menjadi roh dusta dalam mulut semua nabinya. Ia berfirman: Biarlah engkau membujuknya, dan engkau akan berhasil pula. Keluarlah dan perbuatlah demikian!

Roh dusta bukan arwah manusia,itu harus anda bisa bedakan kalau masih pakai akal sehat !

Skrg Anda coba telaah :

Allah melarang manusia berdusta, tp Allah sendiri mengutus roh dusta.

Apakah itu kontradiktif?

Tidak Bung!

Allah tidak melanggar firmanNya jika Ia memanggil arwah Samuel, krn Allah tidak melarang diriNya utk mmanggil arwah!

Allah juga melarang membunuh tetapi boleh membunuh kalau atas inisiatif Allah.

Memanggil arwah oleh manusia dilarang oleh Allah dan Alkitab mengatakan Samuel atau Dukun yang memanggil arwah bukan Allah !

Jelas bisa dibedakan pakai akal sehat ???


Shalom

[hanhalim2]

Allah juga melarang membunuh tetapi boleh membunuh kalau atas inisiatif Allah.

Memanggil arwah oleh manusia dilarang oleh Allah dan Alkitab mengatakan Samuel atau Dukun yang memanggil arwah bukan Allah !

Shalom

Tapi yang membunuh juga manusia dan bukan Allah

Taurat diadakan  Allah maka Allah (Yesus) bisa membatalkannya juga
dan itu telah dilakukan Yesus tertulis  dalam  efesus 2:15

P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia (Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,

Shalom
[/quote]

[donalbebek]

Ayat ayat yg anda kutip adalah kebangkitan didalam tubuh yang baru dan itu baru terjadi kelak pada kedatangan kedua kali dari Tuhan Yesus.

Terjadi ketika orang percaya mati, bukan pada kedatangan kedua kali.

Quote from: lembut on Yesterday at 10:42:47 AM

2Co 5:1 Sebab kami tahu, bahwa manakala rumah tabernakel duniawi kita ini dibongkar, kita memiliki suatu bangunan dari Tuhan, yaitu sebuah rumah yang tidak dibangun oleh tangan manusia, yang kekal, di surga.
2Co 5:2 Sebab juga, di sini kita mengeluh ketika merindukan untuk mengenakan tempat kediaman kita yang dari surga,
2Co 5:3 sekiranya demikian, maka dengan berpakaian kita tidak pula didapati telanjang.

2Co 5:8 Namun, kami berkeyakinan penuh dan berpikir, lebih baik keluar dari tubuh ini dan berdiam bersama Tuhan.
2Co 5:9 Sebab itu pula, kami memiliki keinginan kuat untuk menjadi berkenan kepada-Nya, entah sementara berdiam ataupun ketika keluar.

2Ti 4:6 Sebab aku sudah dicurahkan, dan saat kepergianku sudah tiba.
2Ti 4:7 Aku telah bertanding pertandingan yang baik, aku telah mengakhiri perlombaan itu, aku telah memelihara iman.
2Ti 4:8 Selanjutnya tersedia bagiku mahkota kebenaran, yang Tuhan, Hakim yang adil, akan memberikannya kepadaku pada hari itu, dan bukan hanya kepadaku, melainkan juga kepada semua orang yang merindukan penampakan-Nya.

Sebelum itu semua arwah orang mati menanti ditempat sementara menunggu penghakiman akhir.

Orang mati di luar Tuhan menuju dunia orang mati, sama halnya semua orang mati di PL.

Orang percaya tidak di bawah penghukuman/penghakiman lagi:

Rom 8:1 Oleh karena itu, sekarang tidak ada penghukuman bagi mereka yang ada di dalam Kristus Yesus, yang tidak hidup menurut daging, tetapi menurut Roh.

Joh 5:24 Sesungguh-sungguhnya Aku berkata kepadamu, siapa yang mendengarkan firman-Ku, dan percaya kepada Dia yang telah mengutus Aku, ia memiliki hidup kekal dan tidak masuk ke dalam penghakiman, melainkan telah berpindah dari kematian kepada kehidupan.”

Komentar anda bertentangan dengan perintah Tuhan dan ayat ayat yang saya kutip diatas !

Hanya roh jahat yang bisa menyamar seolah-olah arwah manusia.

2 Korintus 11:14 Hal itu tidak usah mengherankan, sebab Iblispun menyamar sebagai malaikat Terang.

Shalom

Tidak bertentangan.

Ayat2 yang anda kutip menyatakan arwah tidak dapat kembali ke dunia dengan sendirinya tanpa mediator.

Lev 19:31 Hendaklah kamu tidak berpaling kepada para perantara arwah dan kepada roh-roh peramal; kamu jangan mencari mereka sehingga menjadi najis olehnya. Akulah YAHWEH, Elohimmu.

Lev 20:6 Dan orang yang berpaling kepada para perantara arwah dan kepada roh-roh peramal, untuk melakukan persundalan di hadapannya, Aku akan menghadapkan wajah-Ku melawan orang itu dan Aku akan melenyapkan dari tengah-tengah bangsanya.

Arwah = roh orang mati.

Kedua ayat tsb. di atas jelas. Perantara/mediator arwah.

Contoh lain:

1Ti 2:5 Sebab Tuhan adalah Esa, Esa pula Pengantara antara Tuhan dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,

Berarti Yesus adalah pengantara manusia.

Dan anda mengatakan itu bukan manusia?

Thx.

[donalbebek]

Arwah orang mati tidak mungkin kembali kebumi kata Alkitab :

Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.

Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”

Benar Bro, tetapi itu tanpa perantara.

Dengan perantara arwah dapat kembali:

Lev 20:6 Dan orang yang berpaling kepada para perantara arwah dan kepada roh-roh peramal, untuk melakukan persundalan di hadapannya, Aku akan menghadapkan wajah-Ku melawan orang itu dan Aku akan melenyapkan dari tengah-tengah bangsanya.

Yang diperantara oleh sang perantara adalah arwah = roh orang mati.

Thx.

[donalbebek]

Quote

Lagipula kl argumen Anda adl kontradiksi firman, masih banyak kjadian serupa yg tidak dapat diabaikan.

Misalnya :
Tuhan mengutus suatu roh dusta utk mnyesatkan raja Ahab dan raja Yosafat.

1 Raj 22:22
Jawabnya: Aku akan keluar dan menjadi roh dusta dalam mulut semua nabinya. Ia berfirman: Biarlah engkau membujuknya, dan engkau akan berhasil pula. Keluarlah dan perbuatlah demikian!

Roh dusta bukan arwah manusia,itu harus anda bisa bedakan kalau masih pakai akal sehat !

Skrg Anda coba telaah :

Allah melarang manusia berdusta, tp Tuhan sendiri mengutus roh dusta.

Apakah itu kontradiktif?

Tidak Bung!

Itu murka Tuhan, karena manusia bebal tidak mau bertobat setelah berkali-kali diberitahu.

Rom 1:24 Oleh sebab itu pula, Tuhan telah menyerahkan mereka dengan keinginan-keinginan hati mereka kepada kenajisan untuk mencemarkan tubuh mereka di antara mereka sendiri,
Rom 1:25 yang telah menukar kebenaran Tuhan dengan kepalsuan, dan telah menyembah serta beribadah kepada makhluk ciptaan, selain yang menciptakan, yaitu yang terberkati sampai selamanya. Amin.

2Th 2:8 Dan kemudian, dia yang durhaka itu akan disingkapkan, yaitu ia yang akan Tuan binasakan dengan Roh dari mulut-Nya dan akan melenyapkannya melalui penampakan kedatangan-Nya,
2Th 2:9 yang mengenai datangnya itu adalah berdasarkan daya kerja Satan, dengan segala kuasa dan tanda-tanda dan keajaiban-keajaiban palsu,
2Th 2:10 dan dengan segala tipu daya ketidakbenaran di antara mereka yang sedang binasa, sebagai ganti kasih kebenaran yang tidak mereka terima agar mereka diselamatkan.
2Th 2:11 Dan karena itulah Tuhan akan mengirimkan daya kerja kesesatan kepada mereka supaya mereka percaya pada kepalsuan,
2Th 2:12 sehingga mereka dapat dihakimi, yaitu semua orang yang tidak percaya kepada kebenaran, tetapi yang senang berada dalam ketidakbenaran.


Thx.

[odading]

Arwah orang mati tidak mungkin kembali kebumi kata Alkitab :

Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.

Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”

merah artinya = tidak bisa datang kembali ataupun bangkit sendiri.

Nanti, orang mati DIbangkitkan ---> tidak akan bangkit = tidak bisa bangkit sendiri.

Sekarang, orang mati DI"datangkan" ---> tidak akan datang kembali = tidak bisa datang kembali sendiri.

Sebelum memutuskan itu bukan roh Samuel, mungkin ada baiknya telusuri terus dulu ayat2 berikutnya . Jangan baru cuma sampe kalimat "itu Samuel" kita udah loncat ke ayat2 laen untuk mencari dukungan ayat bhw itu bukan Samuel.

(16) Samuel said, Why then do you ask me, seeing that the Lord has turned from you and has become your enemy? (17) The Lord has done to you as He said through me He would do; for has torn the kingdom out of your hands and given it to your neighbor David  ----//cut--- .

Lalu tanya :
A. Kenapa iblis bisa tau bhw "The Lord has done to you" ?
B. Kenapa Allah berbicara melalui iblis ? He said through me
C. Apakah ungu adalah berita yang benar ataukah salah ?

kalo jawaban A+B+C = karena Allah memang menggunakan iblis sebagai perantara jadi kesimpulannya bisa ditarik : ini = kisah Ayub.... dan ya saya akui terbuka kemungkinan sebuah jawaban ijo (kalo ngrujuk peristiwa tsb = kisah Ayub) ---> itu memang bukan roh Samuel .

salam.

[odading]

maap... udah keburu di post.

Barusan lagi mandi masih mikir2 ... jadi timbul pertanyaan :
(berdasarkan post diatas) --- kok Allah menggunakan iblis (malaikat jatuh) sebagai perantara yah ? bukankah biasanya ditafsirkan yg Allah gunakan sebagai perantara adalah malaikat yg nggak jatuh ?

asal jawabannya jangan : itu suka2 Allah donk, kedaulatan & hak prerogatifnya mau pake iblis kek, malaikat kek ....hehehe

salam.

[donalbebek]

maap... udah keburu di post.

Barusan lagi mandi masih mikir2 ... jadi timbul pertanyaan :
(berdasarkan post diatas) --- kok Allah menggunakan iblis (malaikat jatuh) sebagai perantara yah ? bukankah biasanya ditafsirkan yg Allah gunakan sebagai perantara adalah malaikat yg nggak jatuh ?

asal jawabannya jangan : itu suka2 Allah donk, kedaulatan & hak prerogatifnya mau pake iblis kek, malaikat kek ....hehehe

salam.

Setan untuk perantara kesesatan dan malaikat untuk keselamatan.

Heb 1:14 Bukankah mereka semua adalah roh-roh yang melayani, yang diutus untuk pelayanan sehubungan dengan mereka yang akan segera mewarisi keselamatan?

Thx.