Kitab Ayub

[hanhalim2]

membaca kitab ayub dalam sejarah Pl  membuat oom jadi bertanya tanya
siapa sih pengarang dan penulis kitab ayub itu  ??
siapa yang menyaksikansidang Allah ?? dan banyak lagi pertanyaan lain timbu tapi untuk sementara  pertanyaan ini dululahdululah saja karena merupakan pintu masuk kepertannyaan berikutnya

mudah mudahan ada fiker yang bisadan mau  berbagi pengetahuannyal

Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

membaca kitab ayub dalam sejarah Pl  membuat oom jadi bertanya tanya
siapa sih pengarang dan penulis kitab ayub itu  ??
siapa yang menyaksikansidang Allah ?? dan banyak lagi pertanyaan lain timbu tapi untuk sementara  pertanyaan ini dululahdululah saja karena merupakan pintu masuk kepertannyaan berikutnya

mudah mudahan ada fiker yang bisadan mau  berbagi pengetahuannyal

Tuhan Yesus memberkati

Han

oalaah... si Oom masih kuat ya... ampir jam 2 pagi loh...
Keliatannya udah setengah ngantuk nih ya ? post-nya ada beberapa typo ... hehehe .

maap ya Oom.... saya OOT dan nggak bisa berpartisipasi   


salam.

[hanhalim2]

oalaah... si Oom masih kuat ya... ampir jam 2 pagi loh...
Keliatannya udah setengah ngantuk nih ya ? post-nya ada beberapa typo ... hehehe .

maap ya Oom.... saya OOT dan nggak bisa berpartisipasi   


salam.

Lha nip O'dad sendiri kok masih Lembur   ???
kalau begitu Om tidur dulu , terima kasih udah mengingatkan !!

Selamat Tidur semuanya


Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

jadi ada beberapa kejanggalan yang tercantum di kitb ayub yaitu ;
Apakah Allah dalam kitab ayub itu bukan Allah yang sungguh sungguh maha kuasa dalam menentukan uatu keputusan shingga perlu diadakan sidang   ???
Apakah IBLIS yang sudah dilempar ke bumi masih boleh dolan dolan ke kediaman Allah (SURGA)
mengapa Allah Yang katanya  'Kasih adanya" itu bukannya melindungi Ayub (manusia)  malah membiarkan Manusia di siksa iblis karena Terprovokasi ucapan si Iblis   ??

mudah mudahan ada yang mau mencerahkan

Tuhan Yesus memberkati

Han

[siip]

jadi ada beberapa kejanggalan yang tercantum di kitb ayub yaitu ;
Apakah Allah dalam kitab ayub itu bukan Allah yang sungguh sungguh maha kuasa dalam menentukan uatu keputusan shingga perlu diadakan sidang   ???

Iblis itu pendakwa.
Kl mau mendakwa, maka dia kudu datang mhadap ke Sang Hakim.

Apakah IBLIS yang sudah dilempar ke bumi masih boleh dolan dolan ke kediaman Allah (SURGA)

Iblis tidak 'berdiam' di surga, tp dia masih bisa mhadap Allah utk mdakwa manusia.

mengapa Allah Yang katanya  'Kasih adanya" itu bukannya melindungi Ayub (manusia)  malah membiarkan Manusia di siksa iblis karena Terprovokasi ucapan si Iblis   ??

Kl dlihat awal sampe stengah crita, maka seakan Allah jahat sama Ayub.
Tp kl dlihat ending-nya, maka Allah baik skali sama Ayub (Ayub dberkati 2 kali lipat, dapat anak-anak yg saleh, nama Ayub makin masyur, dll).
Dan yg tpenting, Ayub jadi KENAL siapa Allah yg selama ini dia sembah.

Utk mdapat lebih, maka ada ujian kelayakan dan kepantasan.
Kl Tuhan liat sso blm sanggup lewati ujian, maka ujian tidak akan dbrikan, yg artinya orang itu belum layak mdapat lebih.

Dan Allah juga mlindungi Ayub krn Ia mlarang Iblis main-main dg nyawa Ayub.

[hanhalim2]

Iblis itu pendakwa.
Kl mau mendakwa, maka dia kudu datang mhadap ke Sang Hakim.

Iblis tidak 'berdiam' di surga, tp dia masih bisa mhadap Allah utk mdakwa manusia.

Lho bukankah masa pendakwaan akan berbarengan dengan masa penghakiman nanti   ??
dan mengapa Allah bukan nya kembali melempar para pendakwa yang datang sebelum waktunya itu kembali kebumi , malah mengabulkan permintaan iblis itu untuk izin penyiksaan  ??

Kl dlihat awal sampe stengah crita, maka seakan Allah jahat sama Ayub.
Tp kl dlihat ending-nya, maka Allah baik skali sama Ayub (Ayub dberkati 2 kali lipat, dapat anak-anak yg saleh, nama Ayub makin masyur, dll).
Dan yg tpenting, Ayub jadi KENAL siapa Allah yg selama ini dia sembah.

Utk mdapat lebih, maka ada ujian kelayakan dan kepantasan.
Kl Tuhan liat sso blm sanggup lewati ujian, maka ujian tidak akan dbrikan, yg artinya orang itu belum layak mdapat lebih.

Soal harta benda Ayub , dan kesehatan dan kemashuran ayub okelah bahwa Allah telah mengganti berlipat lipat
.akan tetapi mengenai kematian Anak ayub , bukankah hal itu tidak tergantikan  ???walau Jika diberikan anak 2 kali lipat sekalipun tapi yang mati tetap tak tergantikan (kecuali dibangkitkan seperti lazarus)
 sebab anak bukan benda mati

Dan Allah juga mlindungi Ayub krn Ia mlarang Iblis main-main dg nyawa Ayub.

Tetapi bukankah Allah memperbolehkan iblis untuk main main dengan Nyawa anakanak ayub   ??
bagaiman Allah yang kasih menjadi membiarkan nyawa anak anak ayub untuk jadi permainan Iblis karena ter provokasi iblis ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

[siip]

Lho bukankah masa pendakwaan akan berbarengan dengan masa penghakiman nanti   ??

Pd masa phakiman,
Allah yg mdakwa manusia dan skaligus mhakimi.

Pd masa ini,
Iblislah yg mdakwa manusia.

Dasar ayatnya ya dari kitab Ayub, kitab Zakharia dan dari kitab Wahyu.

Za 3:1
Kemudian ia memperlihatkan kepadaku imam besar Yosua berdiri di hadapan Malaikat Tuhan sedang Iblis berdiri di sebelah kanannya untuk mendakwa dia.

Why 12:10
Dan aku mendengar suara yang nyaring di sorga berkata: "Sekarang telah tiba keselamatan dan kuasa dan pemerintahan Allah kita, dan kekuasaan Dia yang diurapi-Nya, karena telah dilemparkan ke bawah pendakwa saudara-saudara kita, yang mendakwa mereka siang dan malam di hadapan Allah kita.

dan mengapa Allah bukan nya kembali melempar para pendakwa yang datang sebelum waktunya itu kembali kebumi , malah mengabulkan permintaan iblis itu untuk izin penyiksaan  ??

Krn Allah itu Hakim yang adil.

Iblis datang mdakwa, maka Hakim yang adil mdengar dakwaan.

Soal harta benda Ayub , dan kesehatan dan kemashuran ayub okelah bahwa Allah telah mengganti berlipat lipat
.akan tetapi mengenai kematian Anak ayub , bukankah hal itu tidak tergantikan  ???walau Jika diberikan anak 2 kali lipat sekalipun tapi yang mati tetap tak tergantikan (kecuali dibangkitkan seperti lazarus)
 sebab anak bukan benda mati

Tetapi bukankah Allah memperbolehkan iblis untuk main main dengan Nyawa anakanak ayub   ??
bagaiman Allah yang kasih menjadi membiarkan nyawa anak anak ayub untuk jadi permainan Iblis karena ter provokasi iblis ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

Kematian itu misteri Allah, Bro.

Kita tidak bisa bgitu saja mnilai bhw kmatian anak Ayub itu semata rencana Allah yang buruk.

Kl pndapat saya pribadi (ini tafsiran aja...bisa salah) :
Anak-anak Ayub itu suka pesta pora dan mngabaikan nasihat orang tua.
Kematian mreka tjadi persis dan seketika pd saat mreka sedang pesta pora (kmungkinan mreka sdg bbuat dosa).
Jd kmatian mreka tjadi krn ksalahan mreka sendiri.
Tuhan putuskan utk cabut nyawa mreka saat itu sbelum mreka btambah jahat dan tpaksa mnerima hukuman yg lebih berat.

Ada nas di Alkitab yg mcritakan seorang anak yg sakit dan meninggal (1Raj 14:1-20).
Tnyata kmatiannya atas seijin Allah karena masih ada kebaikan yg Allah lihat dari anak itu.
Jika anak itu tidak mati dan dibesarkan sampai dewasa, maka anak itu akan tewas mengenaskan krn hukuman Allah atas keluarganya.

[hanhalim2]

Pd masa ini,
Iblislah yg mdakwa manusia.

Krn Allah itu Hakim yang adil.
Iblis datang mdakwa, maka Hakim yang adil mdengar dakwaan.

Kenapa Hakim yang adil itu tidak memeriksa dahulu apakah dakwaan iblis itu benar atau tidak tapi langsung  membunuh anak anak ayub ??
Padahal Tuhan tau kalu Iblisitubapaknya pembohong  ??

Kl pndapat saya pribadi (ini tafsiran aja...bisa salah) :
Anak-anak Ayub itu suka pesta pora dan mngabaikan nasihat orang tua.
Kematian mreka tjadi persis dan seketika pd saat mreka sedang pesta pora (kmungkinan mreka sdg bbuat dosa).
Jd kmatian mreka tjadi krn ksalahan mreka sendiri.
Tuhan putuskan utk cabut nyawa mreka saat itu sbelum mreka btambah jahat dan tpaksa mnerima hukuman yg lebih berat.

dari dugaan Bro yang ini:
Apakah kematian anak Ayub itu perbuatan Tuhan Atau perbuatan Iblis   ??

Ada nas di Alkitab yg mcritakan seorang anak yg sakit dan meninggal (1Raj 14:1-20).
Tnyata kmatiannya atas seijin Allah karena masih ada kebaikan yg Allah lihat dari anak itu.
Jika anak itu tidak mati dan dibesarkan sampai dewasa, maka anak itu akan tewas mengenaskan krn hukuman Allah atas keluarganya.

mungkin karena kisah ini ada di PL maka paradigma yang dipakai masih paradigma Taurat
yaitu masih hukuman kutuk taurat
dimana seorang yang bersalah maka kesalahannya akan ditimpakan kepada seluruh keluarga/kaumnya
dan kutuknya melekat sampai tujuh turunan
padahal ajaran kutuk turunan sebenarnya adalah adopsi dari ajaran setempat

Tuhan Yesus membekati

Han

[siip]

Kenapa Hakim yang adil itu tidak memeriksa dahulu apakah dakwaan iblis itu benar atau tidak tapi langsung  membunuh anak anak ayub ??
Padahal Tuhan tau kalu Iblisitubapaknya pembohong  ??

Dakwaan Iblis itu :
Ayub akan bbuat dosa kl Tuhan cabut berkat-berkatNya.

Utk mbuktikan dakwaan itu, harus diujilah Ayubnya.

dari dugaan Bro yang ini:
Apakah kematian anak Ayub itu perbuatan Tuhan Atau perbuatan Iblis   ??

Tuhan mngijinkan, Iblis yg mlakukan.

Jd kmatian anak Ayub masuk dalam kputusan Tuhan, tetapi kl menurut saya itu bukan rencana awal Tuhan.

mungkin karena kisah ini ada di PL maka paradigma yang dipakai masih paradigma Taurat
yaitu masih hukuman kutuk taurat
dimana seorang yang bersalah maka kesalahannya akan ditimpakan kepada seluruh keluarga/kaumnya
dan kutuknya melekat sampai tujuh turunan
padahal ajaran kutuk turunan sebenarnya adalah adopsi dari ajaran setempat

Tuhan Yesus membekati

Han

Kl mnrt saya bgini Bro...

Ayub itu sangat saleh, tp anak-anaknya tidak.

Anak-anak Ayub itu suka pesta pora (krn saking kayanya) dan mngabaikan nasihat Ayub.
Demi anak-anaknya, Ayublah yg mngadakan korban penebus salah utk dosa anak-anaknya.

Selama ini Tuhan mlindungi Ayub dan keluarganya.

Jd ketika anak-anak Ayub itu lagi bbuat dosa, Allah tidak langsung mjatuhkan hukuman, mlainkan mbrikan ksempatan pd Ayub utk mpsembahkan korban penebus salah.

Kmudian Iblis datang mdakwa Ayub.
Tp Allah tetap mlindungi Ayub krn Ayub pd dasarnya tidak berbuat salah.
Hanya saja kali ini Allah tidak mlindungi anak-anak Ayub KETIKA mreka bbuat dosa.

Makanya Om coba baca deh :
TEPAT PADA SAAT anak-anak Ayub lagi pesta pora, maka bencana datang.

Kenapa harus pd saat itu?
Krn di saat itulah Iblis bisa 'masuk'.

Iblis mcobai Ayub dg mmanfaatkan dosa anak-anaknya.

----------

Plajaran yg bisa diambil :
Kadang ada org yg ktagihan bbuat dosa.
Slama ini stelah bbuat dosa, dia slalu minta ampun keesokan harinya.
Tuhan selalu mbri dia ksempatan utk minta ampun sambil mnyerukan ptobatan baginya.

Tp tiba-tiba suatu hari,
Tepat pd saat orang itu lg buat dosa, maka hukuman turun.

Nah, itu bukan krn Tuhan jahat, tp krn orang itu buka celah.

[hanhalim2]

Dakwaan Iblis itu :
Ayub akan bbuat dosa kl Tuhan cabut berkat-berkatNya.

Utk mbuktikan dakwaan itu, harus diujilah Ayubnya.

Tuhan mngijinkan, Iblis yg mlakukan.

knapa dakwaan si bapa pembohong harus dibuktikan  ??? bukankah ketika iblis menyuruh (mencobai Yesus) buat terjun dari ketinggiian , Yesus tidak sudi  terprovokasi oleh iblis dan membuktikannya dengan menjatuhkan diri ??
Yesus malah mengusir si Iblis  !!!

.

Kl mnrt saya bgini Bro...

Ayub itu sangat saleh, tp anak-anaknya tidak.

Anak-anak Ayub itu suka pesta pora (krn saking kayanya) dan mngabaikan nasihat Ayub.
Demi anak-anaknya, Ayublah yg mngadakan korban penebus salah utk dosa anak-anaknya.

Selama ini Tuhan mlindungi Ayub dan keluarganya.

Jd ketika anak-anak Ayub itu lagi bbuat dosa, Allah tidak langsung mjatuhkan hukuman, mlainkan mbrikan ksempatan pd Ayub utk mpsembahkan korban penebus salah.

Kmudian Iblis datang mdakwa Ayub.
Tp Allah tetap mlindungi Ayub krn Ayub pd dasarnya tidak berbuat salah.
Hanya saja kali ini Allah tidak mlindungi anak-anak Ayub KETIKA mreka bbuat dosa.

Makanya Om coba baca deh :
TEPAT PADA SAAT anak-anak Ayub lagi pesta pora, maka bencana datang.

Kenapa harus pd saat itu?
Krn di saat itulah Iblis bisa 'masuk'.

Iblis mcobai Ayub dg mmanfaatkan dosa anak-anaknya.

Jadi yang membunuh anak Ayub itu Iblis atau Tuhan ??

Tuhan Yesus Memberkati

Han

[odading]

membaca kitab ayub dalam sejarah Pl  membuat oom jadi bertanya tanya
siapa sih pengarang dan penulis kitab ayub itu  ??
siapa yang menyaksikansidang Allah ??

Oom, dulu saya sempet baca kitab Ayub... tapi jadi lieur ngebaca kalimat2nya yang puitis2 .

Barusan saya coba baca lagi, idem .... masih lieur juga baca kalimat2 yg puitis amat sangat itu. (sajak/puisi di matpel bhs. Indo saya dulu, bangku terbalik terus Oom ).

secara "saya banget"... pertanyaan ungu si Oom diatas juga nggak jauh dari otak tulalit saya ini ... hehehe ... namun (imo) kayaknya gak akan bisa terjawab dgn benar dan pasti ... melainkan spekulasi dan asumsi besar2-an saja palingan ... .

Anyway, kisah Ayub --setelah tak baca ulang lagi-- tak pikir2, kayaknya menyangkut dari thread yg pernah saya bikin disini : instant karma versi PL.

Barusan saya mencoba utk "menghilangkan" (menganggap tidak ada) dialog antara Allah dgn si rumpi tsb ... jadi saya fokus ke apa yg terjadi pada Ayub, "nasehat" teman2 Ayub, kata2 Elihu dan Firman Allah pada ayat2 terakhir.

setelah ijo.... saya mau mencoba menjawab bbrp pertanyaan Oom ... jawaban saya masih mungkin/kayaknya/barangkali ... .

Apakah Allah dalam kitab ayub itu bukan Allah yang sungguh sungguh maha kuasa dalam menentukan uatu keputusan shingga perlu diadakan sidang???

saya hilangkan yg merah karena ijo, maka jawabannya mudah : YA. Bererot-rerot itu kalimat puitis-ngjlimet dari 3 teman Ayub + Elihu + Allah yg menuntun saya berpendapat biru

Apakah IBLIS yang sudah dilempar ke bumi masih boleh dolan dolan ke kediaman Allah (SURGA)

pertanyaan seperti pada quote diatas (imo) = pertanyaan "mencobai" Kristen ... SAMA DENGAN thread saya ttg kapan keplesetnya tante Lusi .
"Mencobai" dgn tanda petik, jadi maksudnya adalah suatu pertanyaan yang ingin banget saya ketahui... namun secara tanpa-sadar sebenernya "ngerti" bhw jawabannya akan berupa asumsi/spekulasi ... hehehe  . (namun setidaknya yang saya dapet adalah asumsi/spekulasi dari keKristenan itu sendiri).

mengapa Allah Yang katanya  'Kasih adanya" itu bukannya melindungi Ayub (manusia)  malah membiarkan Manusia di siksa iblis karena Terprovokasi ucapan si Iblis   ??

saya hilangkan yg merah karena ijo, maka jawabannya menyangkut thread "instant-karma" .

Kata Elihu :
(8) Jikalau mereka dibelenggu dengan rantai, tertangkap dalam tali kesengsaraan, (9) maka Ia memperingatkan mereka kepada perbuatan mereka, dan kepada pelanggaran mereka, karena mereka berlaku congkak

mengapa Allah Yang katanya  'Kasih adanya" itu

statement bold didukung dgn statement yang orange .

Jadi, Allah BUKAN

malah membiarkan Manusia di siksa iblis karena Terprovokasi ucapan si Iblis

mungkin/kayaknya/barangkali, loh Oom .


salam.

[hanhalim2]

secara "saya banget"... pertanyaan ungu si Oom diatas juga nggak jauh dari otak tulalit saya ini ... hehehe ... namun (imo) kayaknya gak akan bisa terjawab dgn benar dan pasti ... melainkan spekulasi dan asumsi besar2-an saja palingan ... .

jadi maksud nif O'dad ,Oom telah ketularan Tulalit dari Nif   ???
 

Anyway, kisah Ayub --setelah tak baca ulang lagi-- tak pikir2, kayaknya menyangkut dari thread yg pernah saya bikin disini : instant karma versi PL.

 pertanyaan seperti pada quote diatas (imo) = pertanyaan "mencobai" Kristen ... SAMA DENGAN thread saya ttg kapan keplesetnya tante Lusi .
"Mencobai" dgn tanda petik, jadi maksudnya adalah suatu pertanyaan yang ingin banget saya ketahui... namun secara tanpa-sadar sebenernya "ngerti" bhw jawabannya akan berupa asumsi/spekulasi ... hehehe  . (namun setidaknya yang saya dapet adalah asumsi/spekulasi dari keKristenan itu sendiri).

kalau saat tante lusi mencobai hawa itu menunjukan bahwa Firdaus itu letaknya di Bumi , jadi masih teritorialnya tante Lusi juga tentunya boleh dolan kesana
tapi kalau itu mau dijadikan patokan yang sejajar (pinjem istilah bro lembut )
maka sidang /kongres Allah dalam kisah Ayub itu diadakan Dibumi juga mengingat
bumi adalahsalah satu  pijakan kaki Allah setelah Allah capek melayang layang
(baca trit BUMI)
Jadi meskipun Kediaman Allah itu di surga , tapi beliau tidak dilarang /tidak di cekal untuk dolan kebumi apalagi buat mimpin sidang

analoginya ; kediaman Anas di jakarta tapi kongres pemenangan Anas dilakukan di bandung., dan anas boleh dolan ke bandung karena tidak Dicekal pada waktu itu (entahlah kalu sekarang )

Tuhan Yesus memberkati

Han

[siip]

knapa dakwaan si bapa pembohong harus dibuktikan  ??? bukankah ketika iblis menyuruh (mencobai Yesus) buat terjun dari ketinggiian , Yesus tidak sudi  terprovokasi oleh iblis dan membuktikannya dengan menjatuhkan diri ??
Yesus malah mengusir si Iblis  !!!

Betul,
Tp kan Bapa mngijinkan Tuhan Yesus dicobai.
Sampe dprintahkanNya Tuhan Yesus puasa 40 hari di padang gurun.

Jd Bapa menguji Yesus juga dan Yesus mbuktikan bhw dakwaan Iblis itu keliru.

Jadi yang membunuh anak Ayub itu Iblis atau Tuhan ??

Tuhan Yesus Memberkati

Han

Scr diplomatis, Iblis yg mbunuh.

Scr apa adanya, Tuhan dg tangan iblis.

[hanhalim2]

Betul,
Tp kan Bapa mngijinkan Tuhan Yesus dicobai.
Sampe dprintahkanNya Tuhan Yesus puasa 40 hari di padang gurun.

Kalau tentang puasa Yesus itu adalah  Kemauan Yesus sendiri  bukan  ??
demi bisa melakukan mujizat (kuasa supra natural )
ingat sebelum berpuasa (bertapa) Yesus belum bisa mujizat (hanya genius saja )
mungkin bisa bikin mebel yang bagus dan artistik dengan cara konvensional (diserut dipaku dipahat,diukir ) bukan dengan simsalabim langsung jadi

Puasa adalah cara bagi manusia untuk mendapatkan Ilmu supra natural (ilmu ilmu ghaib )

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Bererot-rerot itu kalimat puitis-ngjlimet dari 3 teman Ayub + Elihu + Allah yg menuntun saya berpendapat biru


Kata Elihu :
(8) Jikalau mereka dibelenggu dengan rantai, tertangkap dalam tali kesengsaraan, (9) maka Ia memperingatkan mereka kepada perbuatan mereka, dan kepada pelanggaran mereka, karena mereka berlaku congkak

salam.

mengenai perkataan dari teman teman Ayub yang puitis nge jlimet dan bererot sebenernya tidak usah kita susah susah meng-artikannya , karena pada ahirnya Tuhan sendiri dalam murkanya memberitahu bahwa perkataan  teman teman ayub adalah pernyataan /gambaran yang salah tentang Tuhan
lihat ayat ini :
P. Lama: Ayub: 42
42:7. Setelah Tuhan mengucapkan firman itu kepada Ayub, maka firman Tuhan kepada Elifas, orang Teman: "Murka-Ku menyala terhadap engkau dan terhadap kedua sahabatmu, karena kamu tidak berkata benar tentang Aku seperti hamba-Ku Ayub.

Tuhan Yesus memberkati

Han