Kitab Ayub

[siip]

Kalau tentang puasa Yesus itu adalah  Kemauan Yesus sendiri  bukan  ??
demi bisa melakukan mujizat (kuasa supra natural )
ingat sebelum berpuasa (bertapa) Yesus belum bisa mujizat (hanya genius saja )
mungkin bisa bikin mebel yang bagus dan artistik dengan cara konvensional (diserut dipaku dipahat,diukir ) bukan dengan simsalabim langsung jadi

Puasa adalah cara bagi manusia untuk mendapatkan Ilmu supra natural (ilmu ilmu ghaib )

Tuhan Yesus memberkati

Han

Kl kuasa gelap sih iya, pake puasa.

Kl Tuhan Yesus, kita tidak punya info pasti bhw Ia tidak bs mlakukan mujizat sblm puasa.
Saya sndr lebih myakini bhw Tuhan Yesus belum mlakukan mujizat (bukannya tidak bisa).

[hanhalim2]

Kl kuasa gelap sih iya, pake puasa.

Aneh juga kalau kuasa gelap harus berpuasa
Soalnya kalau  orang yang berpuasa untuk mendapatkan kuasa kegelapan , lalu siapa yang menggodanya tatkala dia lagi puasa ?? (masa Tuhan yang goda ???

Kl Tuhan Yesus, kita tidak punya info pasti bhw Ia tidak bs mlakukan mujizat sblm puasa.
Saya sndr lebih myakini bhw Tuhan Yesus belum mlakukan mujizat (bukannya tidak bisa).

Ada sedikit info bocoran
misalnya penyakit biasa seumpama pilek, pusing pusing dikit itu bisa sembuh dengan sendirinya apalagi dengan sedikit sugesti " sudah di doakan , atau sudah saya bantu doa   ---insya Allah sembuh ---)

atau misalnya lemas pingsan  karena tadi pagi blum sarapan bisa hidungnya  diberi kayu putih sidola sambil di doakan , atau didoakan sambil diberi minyak angin cap lang, atau cap kampak dibalur seluruh tubuhnya 

Tapi kalau jatuh mengelepar kena ayan karena setan . perlulah kuasa supra natural
dan untuk mendapat kuasa supra natural itu harus puasa dulu
ayat bocorannya :

Matius  17
17:21 (Jenis ini tidak dapat diusir kecuali dengan berdoa dan berpuasa.)"
Matius  17
17:21 (Jenis ini tidak dapat diusir kecuali dengan berdoa dan berpuasa.)"

  :afro:Tuhan Yesus memberkati

Han




 

[siip]

Aneh juga kalau kuasa gelap harus berpuasa
Soalnya kalau  orang yang berpuasa untuk mendapatkan kuasa kegelapan , lalu siapa yang menggodanya tatkala dia lagi puasa ?? (masa Tuhan yang goda ???


Ada sedikit info bocoran
misalnya penyakit biasa seumpama pilek, pusing pusing dikit itu bisa sembuh dengan sendirinya apalagi dengan sedikit sugesti " sudah di doakan , atau sudah saya bantu doa   ---insya Allah sembuh ---)

atau misalnya lemas pingsan  karena tadi pagi blum sarapan bisa hidungnya  diberi kayu putih sidola sambil di doakan , atau didoakan sambil diberi minyak angin cap lang, atau cap kampak dibalur seluruh tubuhnya 

Tapi kalau jatuh mengelepar kena ayan karena setan . perlulah kuasa supra natural
dan untuk mendapat kuasa supra natural itu harus puasa dulu
ayat bocorannya :

Matius  17
17:21 (Jenis ini tidak dapat diusir kecuali dengan berdoa dan berpuasa.)"
Matius  17
17:21 (Jenis ini tidak dapat diusir kecuali dengan berdoa dan berpuasa.)"

  :afro:Tuhan Yesus memberkati

Han




 

Om Han,
Kl mau diuraikan, bisa panjang lagi critanya dan itupun belum tentu masuk akal bagi Om.
Bgitulah dunia okultisme.
Maybe next time Om kita diskusi sputar kuasa gelap.

Kembali ke topik Ayub, apakah ada yg Bro ingin diskusikan lagi?

[odading]

jadi maksud nif O'dad ,Oom telah ketularan Tulalit dari Nif   ???
 

hehehe... kayaknya sih begitu ya ?

kalau saat tante lusi mencobai hawa itu menunjukan bahwa Firdaus itu letaknya di Bumi , jadi masih teritorialnya tante Lusi juga tentunya boleh dolan kesana

karena thread saya "kapan tante lusi kepleset" masih belon dpt kesimpulan secara tepat ... saya masih belon bisa komen quote Oom diatas .

maka sidang /kongres Allah dalam kisah Ayub itu diadakan Dibumi

Kalo saya tulalit nelen2 bulat2 harafiah yg "adegan" dialog antara Allah dan Pendakwa tsb ... maka (imo) saya cenderung utk berpendapat : dialog tsb tidak terjadi di bumi, melainkan di entah juga dimana ya ? (kerajaanNYA, mengkali ?).

(6) Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the Lord, and Satan also came among them.

Jadi meskipun Kediaman Allah itu di surga , tapi beliau tidak dilarang /tidak di cekal untuk dolan kebumi apalagi buat mimpin sidang

Yah... bisa bisa aja siii... apa sih yang nggak bisa ? .

anyway, kalo saya nggak secara nelen bulet2 harafiah dialog tsb ... maka (imo) "adegan" tsb adalah in the mind of si penulis ... suatu "adegan" diluar logika2 kita *manusia* .

salam.

[odading]

mengenai perkataan dari teman teman Ayub yang puitis nge jlimet dan bererot sebenernya tidak usah kita susah susah meng-artikannya , karena pada ahirnya Tuhan sendiri dalam murkanya memberitahu bahwa perkataan  teman teman ayub adalah pernyataan /gambaran yang salah tentang Tuhan

That's my point, baik yg secara benar maupun yg secara salah ... kalimat2 tsb menuntun ke pendapat bhw Allah itu MahaKuasa .

Dan jujur, sebelon nyampe pada giliran Elihu angkat bicara ... segala kalimat2 yg dilontarkan ketiga teman Ayub tsb (dikala saya sambil membacanya) --- saya anggap BENAR / mantep, bijaksana, nasehat bagus, sip sip, dlsb ... dan ternyata saya SALAH !

Ngeri ya Oom ? 
(saya ngebayangin, kalo kisah Ayub tsb stop cuma sampe sebelum Elihu bicara.... oalaaah... bisa2 salah kaprah saya ini... hiiiyyy  ).


salam.

[hanhalim2]

 That's my point, baik yg secara benar maupun yg secara salah ... kalimat2 tsb menuntun ke pendapat bhw Allah itu MahaKuasa .

Mahakuasa dan Berkehendak bebas tak ada yang membatasi 
jadi hukum moral juga bisa dibatalkan

Dan jujur, sebelon nyampe pada giliran Elihu angkat bicara ... segala kalimat2 yg dilontarkan ketiga teman Ayub tsb (dikala saya sambil membacanya) --- saya anggap BENAR / mantep, bijaksana, nasehat bagus, sip sip, dlsb ... dan ternyata saya SALAH !

Yah ituilah yang terjadi sekarang ini :
Demi untuk tidak menyalahkan Tuhan maka dikaranglah alasan alasan /cerita yang kelihatannya Baik, soleh, agamis

Ngeri ya Oom ? 
(saya ngebayangin, kalo kisah Ayub tsb stop cuma sampe sebelum Elihu bicara.... oalaaah... bisa2 salah kaprah saya ini... hiiiyyy  ).

Yah memang sangat ngeri kalau kita tahu bahwa sesuatu malapetaka dapat terjadi sekalipunsudah berusaha untuk Saleh

Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

Yah memang sangat ngeri kalau kita tahu bahwa sesuatu malapetaka dapat terjadi sekalipunsudah berusaha untuk Saleh

ho-oh... dan pada kisah Ayub, (imo) manusia bisa belajar dari situ.

Bedanya,
kalo (imo) - dijaman sekarang saya cenderung berpendapat ini lebih cocok utk ke SebabAkibat.... kalo jaman dulu kayaknya memang lebih cocok ke Allah personally/deliberately mengadakannya. (berdasarkan "kata pengantar" dari dialog Allah dgn Satan) .

salam.

[hanhalim2]

ho-oh... dan pada kisah Ayub, (imo) manusia bisa belajar dari situ.

Bedanya,
kalo (imo) - dijaman sekarang saya cenderung berpendapat ini lebih cocok utk ke SebabAkibat.... kalo jaman dulu kayaknya memang lebih cocok ke Allah personally/deliberately mengadakannya. (berdasarkan "kata pengantar" dari dialog Allah dgn Satan) .

salam.

Dulu Oom pernah ikut jadi pendengar dari suatu seminar/cramah/ pengajaran  mengenai Kitab Ayub
Dari kesimpulan  , dan cari  cari kesalahan Ayub ahirnya ditemukanlah 25 Kesalahan Ayub, tapi sekarang Om sudah lupa.
karena Kesalahan Itu menurut Om terlalu dibuat buat/ dicari cari alasan,
seperti Halnya Polisi menanyakan ada titaknya Peniti dalam kotak obat yang harus ada di dalam mobil sedan,untuk alasan Me-Nilang

Tapi yang 0om ingat cuma satu dan ini yang sangat masuk Akal
Yaitu : AYUB TERLALU SALEH

Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

Dulu Oom pernah ikut jadi pendengar dari suatu seminar/cramah/ pengajaran  mengenai Kitab Ayub
Dari kesimpulan  , dan cari  cari kesalahan Ayub ahirnya ditemukanlah 25 Kesalahan Ayub, tapi sekarang Om sudah lupa.

Entah itu kesalahan, entah itu bukan kesalahan --- imo, Ayub melakukan sesuatu ... dimana sesuai hukum SebabAkibat .. akibat-nya terjadi pada diri dia.

imo, LAW-nya sudah ada ... sistem-nya yang berjalan

Tapi yang 0om ingat cuma satu dan ini yang sangat masuk Akal
Yaitu : AYUB TERLALU SALEH

ayat mana Oom - yg menyatakan Ayub itu saleh ? Di Ayub fasal 1 yah ?

IMO, itu bukan ttg Ayub saleh deh Oom --- tapi sindiran : Ayub "saleh" ---> yakni "saleh" menurut ukuran duniawi


salam.

[hanhalim2]

 ayat mana Oom - yg menyatakan Ayub itu saleh ? Di Ayub fasal 1 yah ?

IMO, itu bukan ttg Ayub saleh deh Oom --- tapi sindiran : Ayub "saleh" ---> yakni "saleh" menurut ukuran duniawi


[/quote

BETUL SEKALI
P. Lama: Ayub: 1
1:1. Ada seorang laki-laki di tanah Us bernama Ayub; orang itu saleh dan jujur; ia takut akan Allah dan menjauhi kejahatan.

jadi jika AYUB itu Saleh saja,
Atau ayub itu Saleh tapi curang
maka peristiwa nahas itu tidak akan terjadi
Jadi karena AYUB SALEH DAN JUJUR maka ayub menjadi TERLALU SALEH,
Bukankah sesuatu yang berlebihan  menjadi tidak baik   ??
semisal obatpun kalau berlebihan menjadi idak baik.

Kesimpulannya : (tapi ini berlaku buat orang PL yah )
kalau kita mau Saleh ,janganlah saleh saleh amat, curang sedikitlah

Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

Oom... saya baru nyadar, di thread BUMI tanpa sengaja (tanpa disadari) saya "terhanyut" dgn thread Ayub disini ... hahaha ... saya OOT di thread sana...

Nanti di thread BUMI yg ada bahasan Ayub-nya tolong Oom bawa kemari aja yaaa... .

jadi jika AYUB itu Saleh saja,
Atau ayub itu Saleh tapi curang
maka peristiwa nahas itu tidak akan terjadi

Nggak ngerti Oom... kok Om bisa jadi berpendapat demikian (ungu) sih ?

Jadi karena AYUB SALEH DAN JUJUR maka ayub menjadi TERLALU SALEH,
Bukankah sesuatu yang berlebihan  menjadi tidak baik   ??
semisal obatpun kalau berlebihan menjadi idak baik.

Ini kalo saya berusaha jawab, akan lumayan panjang Oom... nanti Om jadi bosen akh takutnya... .

Kesimpulannya : (tapi ini berlaku buat orang PL yah )
kalau kita mau Saleh ,janganlah saleh saleh amat, CURANG sedikitlah

maksud Oom, (sesuai ayat) CERDIK - mengkali ?


salam.

[hanhalim2]

Oom... saya baru nyadar, di thread BUMI tanpa sengaja (tanpa disadari) saya "terhanyut" dgn thread Ayub disini ... hahaha ... saya OOT di thread sana...

Nanti di thread BUMI yg ada bahasan Ayub-nya tolong Oom bawa kemari aja yaaa... .

Biarin dah campur campur dikit supaya seger
kebetulan juga om yang udah Tua males bawa bawa kesini

 Nggak ngerti Oom... kok Om bisa jadi berpendapat demikian (ungu) sih ?

lho kan , oom berpendapat demikian karena Ayub telah melanggar Nasehat Firman salomo

Ini kalo saya berusaha jawab, akan lumayan panjang Oom... nanti Om jadi bosen akh takutnya... .

GPP panjang juga nanti oom Quote sepotong demi sepotong

maksud Oom, (sesuai ayat) CERDIK - mengkali ?


salam.

Bicara soal cerdik itu kan di perjanjian baru sedangkan Ayub blon denger itu nasehat Yesus
 jadi Ayub yang orang PL masih berpedoman pada PL tapi sudah melanggar nasehat  solaiman (salomo) sang pengkotbah

Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

lho kan , oom berpendapat demikian karena Ayub telah melanggar Nasehat Firman salomo

Ini saya nggak/belon tau Oom ... mungkin Oom bisa cantumin ayatnya ?

GPP panjang juga nanti oom Quote sepotong demi sepotong

kasih saya ngutang dulu, ya boss .

jadi Ayub yang orang PL masih berpedoman pada PL tapi sudah melanggar nasehat  solaiman (salomo) sang pengkotbah

mungkin bisa tolong ayatnya Oom ?


salam.

[hanhalim2]

Ini saya nggak/belon tau Oom ... mungkin Oom bisa cantumin ayatnya ?
 kasih saya ngutang dulu, ya boss .
 mungkin bisa tolong ayatnya Oom ?


salam.

sebenarnya Ayatnya sudah to the point jadi gampang dicari
(tapi kalu lagi males biar oom  kasi tau :

Pengkhotbah  7
7:16  Janganlah terlalu saleh, janganlah perilakumu terlalu berhikmat; mengapa engkau akan membinasakan dirimu sendiri?

GBU

h

[odading]

Pengkhotbah  7
7:16  Janganlah terlalu saleh, janganlah perilakumu terlalu berhikmat; mengapa engkau akan membinasakan dirimu sendiri?

sepintas, disaat saya baca kalimat2 diatas ... ya... saya akui pengertiannya menuntun utk ke pendapat - ibarat sso sedang melontarkan kalimat "alaaah... ngapain sekolah tinggi tinggi... nggak usah terlalu tinggi dah sekolah".

Tapi barusan saya coba baca keseluruhan ayat 7. Puyeng ! .
Diulang lagi bacanya, tapi sekarang pelan2 dan mencoba "diresapi" ... masih juga puyeng. Jengkel, akhirnya saya ngambil aja kesimpulan sendiri ...

kesimpulannya (imo) :
kalimat bold ungu diatas itu, ibarat sso melontarkan kalimat "jangan SOK saleh deh lu ... jangan sok banyak Hikmat ... "

(16) Be not righteous OVERmuch, neither strive to make yourself  OVERwise -- why should you destroy yourself ?

OVERmuch / OVERwise
---> berlebihan ... yang tidak semestinya = LEBAY .

dan ayat 20 kayaknya bermaksud mengingatkan :
(20) Surely there is not a righteous man upon earth who does good and never sins.

Apakah Ayub lebay ?
meneketehe meregehese - Laaa ... 


salam.