Peter the Rock

[sniperX]

Perbedaannya? Ya jelas beda. Petrus dikasi tugas menggembalakan Gereja Tuhan dicatat di Injil Yohanes. Petrus dibilang batu karang dicatat di Injil Matius.
Namun jika demikian, apakah para Rasul lainnya tidak diberi tugas penggembalaan? Apakah para Rasul lainnya bukan batu karang Gereja?

Kan ya gito tu?
 

Arti 'Primus Inter Pares' kan (Greek: Πρῶτος μεταξὺ ἴσων (protos metaxy ison), English: the first among equals or first among peers) is a Latin phrase describing the most senior person of a group sharing the same rank or office.

Bukan berarti komandan toh, mod? He he he he

Salam damai

[Leonardo]

Perbedaannya? Ya jelas beda. Petrus dikasi tugas menggembalakan Gereja Tuhan dicatat di Injil Yohanes. Petrus dibilang batu karang dicatat di Injil Matius.
Namun jika demikian, apakah para Rasul lainnya tidak diberi tugas penggembalaan? Apakah para Rasul lainnya bukan batu karang Gereja?

Kan ya gito tu?
 

siip deh kalau pendapat di atas sih saya amini bro 

Perbedaan ada tetapi yang lain juga diberi tugas penggembalaan pada umat beriman hanya ada ke khususan sedikit dalam diri kefas dan pengganti2nya dalam keputusan2 penting yang menguatkan saudara2nya...
itu menurut saya 

[roderick]

siip deh kalau pendapat di atas sih saya amini bro 

Perbedaan ada tetapi yang lain juga diberi tugas penggembalaan pada umat beriman hanya ada ke khususan sedikit dalam diri kefas dan pengganti2nya dalam keputusan2 penting yang menguatkan saudara2nya...
itu menurut saya 

Kalau mengenai keputusan penting, saya kira Rasul Petrus tidak seorang diri,

Gal 2:9  Dan setelah melihat kasih karunia yang dianugerahkan kepadaku, maka Yakobus, Kefas dan Yohanes, yang dipandang sebagai sokoguru jemaat, berjabat tangan dengan aku dan dengan Barnabas sebagai tanda persekutuan, supaya kami pergi kepada orang-orang yang tidak bersunat dan mereka kepada orang-orang yang bersunat;

Yakobus malah disebut di urutan pertama.

[donalbebek]

bukan pendirian Gedung Gereja tetapi pendirian Gereja / jemaat (umat atau orang2nya)

Ya, maksud anda pendirian organisasinya.

Tetapi di Matius ini bukan berbicara tentang organisasi, tetapi tentang iman yang murni.

Tks.

[donalbebek]

Gereja2 yang ada itu mengaku dari Gereja yang satu/ universal semuanya selaras dengan dasar the rock yang di Mat 16:18...

salam

Apa maksud anda gereja yang satu?

Jika demikian, adakah tertulis dalam Alkitab?

atau bukti sejarah yang dapat dipercaya?

Tks.

[sniperX]

Apa maksud anda gereja yang satu?

Jika demikian, adakah tertulis dalam Alkitab?

atau bukti sejarah yang dapat dipercaya?

Tks.

Mat 16:18    Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.

Mt 16:18    And I say to thee: That thou art Peter; and upon this rock I will build my church, and the gates of hell shall not prevail against it

Mt 16:18    et ego dico tibi quia tu es Petrus et super hanc petram aedificabo ecclesiam meam et portae inferi non praevalebunt adversum eam

Mt 16:18    kagw de soi legw oti su ei petroV kai epi tauth th petra oikodomhsw mou thn ekklhsian kai pulai adou ou katiscusousin authV

Perhatikan, bahwa bentuk penulisan jemaat/gereja/church/ecclesiam adalah tunggal, bukan bentuk jamak.

Salam

[Leonardo]

Kalau mengenai keputusan penting, saya kira Rasul Petrus tidak seorang diri,

Gal 2:9  Dan setelah melihat kasih karunia yang dianugerahkan kepadaku, maka Yakobus, Kefas dan Yohanes, yang dipandang sebagai sokoguru jemaat, berjabat tangan dengan aku dan dengan Barnabas sebagai tanda persekutuan, supaya kami pergi kepada orang-orang yang tidak bersunat dan mereka kepada orang-orang yang bersunat;

Yakobus malah disebut di urutan pertama.

Benar keputusan boleh berunding tetapi Simon mempunyai peran khusus
Kis :1:7
Sesudah beberapa waktu lamanya berlangsung pertukaran pikiran mengenai soal itu, berdirilah Petrus dan berkata kepada mereka: "Hai saudara-saudara, kamu tahu, bahwa telah sejak semula Allah memilih aku dari antara kamu, supaya dengan perantaraan mulutku bangsa-bangsa lain mendengar berita Injil dan menjadi percaya.

Dalam pemilihan 12 murid Andreas dipanggil pertama oleh Yesus baru simon Petrus tetapi yang diganti namanya adalah Simon Petrus  begitu juga dengan Yakobus atau Yohanes tidak ada seorang pun dari mereka yang diganti namanya menjadi Kefas oleh Yesus

salam

[Leonardo]

Ya, maksud anda pendirian organisasinya.

Tetapi di Matius ini bukan berbicara tentang organisasi, tetapi tentang iman yang murni.

Tks.

Di bangun di atas dasar para nabi dan para rasul

dan di antara 12 rasul ada yang disebut kefas : the rock

[donalbebek]

Di bangun di atas dasar para nabi dan para rasul

dan di antara 12 rasul ada yang disebut kefas : the rock

Betul,

itu menunjukkan iman yang tidak tergoyahkan, karena pengakuan Petrus dari Roh Kudus yang mengatakan: Yesus adalah Putra Tuhan, yang diutus dari Tuhan.

Joh 16:10 Dan mengenai kebenaran, karena Aku pergi kepada Bapa-Ku dan kamu tidak melihat Aku lagi.

Tidak menunjukkan suatu bentuk organisasi.

Tks.

[donalbebek]

Mat 16:18    Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.

Mt 16:18    And I say to thee: That thou art Peter; and upon this rock I will build my church, and the gates of hell shall not prevail against it

Mt 16:18    et ego dico tibi quia tu es Petrus et super hanc petram aedificabo ecclesiam meam et portae inferi non praevalebunt adversum eam

Mt 16:18    kagw de soi legw oti su ei petroV kai epi tauth th petra oikodomhsw mou thn ekklhsian kai pulai adou ou katiscusousin authV

Perhatikan, bahwa bentuk penulisan jemaat/gereja/church/ecclesiam adalah tunggal, bukan bentuk jamak.

Salam

Mat 16:15 Dia berkata kepada mereka, “Dan kamu, kamu menyebut siapakah Aku ini?”
Mat 16:16 Dan, seraya menanggapi, Simon Petrus berkata, “Engkaulah Mesias, Putra Tuhan yang hidup!”
Mat 16:17 Dan seraya menanggapi, Yesus berkata kepada-Nya, “Berbahagialah kamu Simon anak Yunus, karena daging dan darah tidaklah menyingkapkannya kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di surga.
Mat 16:18 Dan Aku pun berkata kepadamu, bahwa engkau adalah Petrus, dan di atas batu karang ini Aku akan membangun gereja-Ku dan gerbang-gerbang alam maut tidak akan kuat menahannya.


Di atas dasar pengakuan inilah, yang disebut batu karang.
Di atas dasar batu karang inilah, iman orang percaya dibangun.


Gereja dalam bentuk tunggal di sini menunjukkan satu gereja dalam arti satu dasar ajaran yang kokoh yang disebut batu karang.

Seluruh persekutuan orang percaya di seluruh dunia yang  dijadikan satu ajaran yang berdasarkan dari Kepala yaitu Yesus.

Jadi jelas tidak berbicara tentang organisasi tetapi ajaran yang sama/satu atas dasar batu karang = pengakuan dari Petrus dari Roh Kudus.

Col 1:18 Dan Dia sendiri adalah kepala tubuh, yaitu gereja, yang menjadi Penguasa, yang sulung dari antara yang mati, sehingga Dia sendiri dapat menjadi yang terutama di dalam segala sesuatu.

Semoga berkenan,

Tks.

[Leonardo]

Betul,

itu menunjukkan iman yang tidak tergoyahkan, karena pengakuan Petrus dari Roh Kudus yang mengatakan: Yesus adalah Putra Tuhan, yang diutus dari Tuhan.

Joh 16:10 Dan mengenai kebenaran, karena Aku pergi kepada Bapa-Ku dan kamu tidak melihat Aku lagi.

Tidak menunjukkan suatu bentuk organisasi.

Tks.

yang diganti namanya adalah orang yaitu simon menunjuk pada pribadi dan jabatannya adalah para rasul.

Jadi Gereja yang dibangun Yesus adalah orang2 yang berdiri di atas ajaran iman yang disampaikan para rasul (apostolik) termasuk rasul Petrus sebagai the rock.

Dan mengenai iman yang teguh...
Iman yang teguh menurut kami adalah iman Tritunggal yang percaya Yesus adalah Allah bukan iman unitarian seperti anda 

(note : kalau anda mau berbicara mengenai Dwi natur Yesus jangan di sini !)

[donalbebek]

yang diganti namanya adalah orang yaitu simon menunjuk pada pribadi dan jabatannya adalah para rasul.

Jadi Gereja yang dibangun Yesus adalah orang2 yang berdiri di atas ajaran iman yang disampaikan para rasul (apostolik) termasuk rasul Petrus sebagai the rock.

Dan mengenai iman yang teguh...
Iman yang teguh menurut kami adalah iman Tritunggal yang percaya Yesus adalah Allah Tuhan bukan iman unitarian seperti anda 

(note : kalau anda mau berbicara mengenai Dwi natur Yesus jangan di sini !)

Benar, Rasul Petrus disebut the rock karena pengakuannya yang dari Roh Kudus:

Mat 16:16 Dan, seraya menanggapi, Simon Petrus berkata, “Engkaulah Mesias, Putra Tuhan yang hidup!”
Mat 16:17 Dan seraya menanggapi, Yesus berkata kepada-Nya, “Berbahagialah kamu Simon anak Yunus, karena daging dan darah tidaklah menyingkapkannya kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di surga.

Tks.

[Leonardo]

Benar, Rasul Petrus disebut the rock karena pengakuannya yang dari Roh Kudus:

Mat 16:16 Dan, seraya menanggapi, Simon Petrus berkata, “Engkaulah Mesias, Putra Tuhan yang hidup!”
Mat 16:17 Dan seraya menanggapi, Yesus berkata kepada-Nya, “Berbahagialah kamu Simon anak Yunus, karena daging dan darah tidaklah menyingkapkannya kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di surga.

Tks.

Dalam iman Tritunggal Bapa tidak sama dengan Putera tetapi baik Bapa dan Putra adalah Allah 

cukup OOT nya yah...silahkan fokus ke judul thread atau buka thread baru di forum non Trinitarian !

[donalbebek]

Dalam iman Tritunggal Bapa tidak sama dengan Putera tetapi baik Bapa dan Putra adalah Tuhan 

cukup OOT nya yah...silahkan fokus ke judul thread atau buka thread baru di forum non Trinitarian !

Siapa yang oot Bro Mod, kalau memang masih fokus kok dibilang oot.

Kalau dibilang oot, anda nyatanya yang mulai duluan.

Anda bilang Tritunggal, ini sudah cenderung menyatakan sama, anda balik bilang tidak sama Bapa dan Putra, dan anda balik lagi bilang sama bahwa Putra adalah Tuhan.

Sudah nyata ayatnya: Yesus tidak menyatakan DiriNya Tuhan, tetapi Putra.

Anda tidak ada kepastian, bolak balik.

Tks.

[Leonardo]

Siapa yang oot Bro Mod, kalau memang masih fokus kok dibilang oot.

Kalau dibilang oot, anda nyatanya yang mulai duluan.

Anda bilang Tritunggal, ini sudah cenderung menyatakan sama, anda balik bilang tidak sama Bapa dan Putra, dan anda balik lagi bilang sama bahwa Putra adalah Tuhan.

Sudah nyata ayatnya: Yesus tidak menyatakan DiriNya Tuhan, tetapi Putra.

Anda tidak ada kepastian, bolak balik.

Tks.

Dalam iman Tritunggal Bapa Putera dan Roh Kudus itu satu substansi yaitu Allah tetapi mereka berbeda person.

Dan
Lah kita di sini bicara tentang the rock bukan tentang iman Trinitas...

Kalau anda berminat berbicara tentang iman Trinitas silahkan di threadnya non Trinitarian...