Author Topic: Tante lusi ... tante in the future ?  (Read 3691 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Tante lusi ... tante in the future ?
« Reply #15 on: March 14, 2013, 03:48:22 PM »
267 The Church teaches that Satan was at first a good angel, made by God: "The devil and the other demons were indeed created naturally good by God, but they became evil by their own doing
Yang bold itu jadi maksudnya cuma "berlaku" buat para supranatural being aja ya, medice ?

Manusia NGGAK BISA became evil by their own doing ... melainkan HARUS ada faktor eksternal yang mempengaruhinya ? dalam hal ini yakni Satan si tukang pengaruh ?

Quote
273 "The reason the Son of God appeared was to destroy the works of the devil."
Yakobus 1:(14) But every person is tempted when he is drawn away, enticed and baited BY his own evil desire

Tertutup kemungkinan-nya kah kata "devil" pada kalimat ungu adalah "gelar" personifikasi dari yang merah ?

Dari yg saya mengertikan, ayat Yakobus tsb : merah itu di-personifikasi-kan.
Merah seolah-olah "sesuatu entitas as a person/ external being" yang melakukan aksi ---> every person is enticed and baited BY ...

Quote
Quote
395 The power of Satan is, nonetheless, not infinite. He is only a creature, powerful from the fact that he is pure spirit, but still a creature. He cannot prevent the building up of God's reign
Wahyu 12:19 adalah sebagaimana yang saya bold dan colour blue di atas
Saya mengerti medice, secara makna adalah biru :).

Dengan gagah berani, para pejuang hanya dgn bersenjatakan bambu runcing mengusir dan mendesak para penjajah keluar dari teritori para pejuang.

Secara makna :
para penjajah nggak mampu mencegah perjuangan hebat para pejuang tsb.

Pertanyaannya : apakah event orange diatas literally terjadi ? Ataukah metafora/kiasan non-literal yang tidak pernah terjadi ?

anyway,
dari lampiran2 medice, saya sudah "nangkep" bhw dalam Katolik : Finding Satan in his degenerate state in Genesis 3 has always been a theological conundrum sudah BAKU, dan tidak bisa dikatakan "conundrum" lagi :).

Kembali ke "problem saya" pada pelemparan.
Pada Kejadian 3, apakah menggodanya supranatural being yg disebut Satan ini yg SUDAH in his degenerate state = event SETELAH event Satan dilempar ke bumi (Wahyu 12:9) ?

ataukah jangan-jangan, Wahyu 12:9 nggak ada sangkut pautnya dgn "pelemparan" tante-lu ? :).

Makasih medice atas masukan2nya.

salam.





Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Tante lusi ... tante in the future ?
« Reply #16 on: April 17, 2013, 06:21:52 PM »
Setelah thread "kapan tante lusi kepleset" gak ketemu jawabannya... karena masih penasaran, barusan ngubek2 internet .... ketemu artikel, baca, lalu bikin babak kesimpulan sendiri : Tante lusi belon dilempar sampe masa sekarang ini :).

Alesannya :
  • Kisah tante-lu di Yehezkiel,  koneknya ke masa yad, sejajar pinjem istilah lembut  :P dengan ayat di Wahyu.
  • Di Ayub tante-lu masih bebas turun-naek bumi, goyang kiri goyang kanan :D
  • "Iblis" di PB, bukan tante-lu yang di kisah Yehezkiel
  • Uler ngerumpi di PL, bukan tante-lu ... tapi kemungkinan "iblis" di PB.

sumber http://bible.org/article/gap-theory-genesis-chapter-one.

Jadi yang mana yang bener yah ?  :think1:

:)
salam.

Jd gini Bro...
Tadinya Iblis (dan setan-setan) itu berkediaman di surga sbg malaikat.
Jd rumahnya di surga.

Stelah Iblis (dan setan-setan) berbuat dosa, maka mreka dilemparkan dari surga.
Artinya, diusir dari surga.
Dg kata lain, tidak lagi berkediaman di surga.

Tapi, sebelum akhir jaman,
Iblis masih dapat pergi ke tahta Tuhan (hanya berkunjung saja krn ada dakwaan yg ingin ia kemukakan).

Jd Iblis bukan lagi berdiam di surga tp hanya datang ksana krn ada kasus dakwaan di ruang pengadilan.

Tuhan belum melarang Iblis utk datang mendakwa.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Tante lusi ... tante in the future ?
« Reply #17 on: April 18, 2013, 01:16:12 AM »
Stelah Iblis (dan setan-setan) berbuat dosa, maka mreka dilemparkan dari surga.
Artinya, diusir dari surga.
Dg kata lain, tidak lagi berkediaman di surga.
pelan2 yah siip... :).

Dari kalimat diatas, kesimpulan saya ... iblis memang sudah di usir dari surga ... tetapi tidak sertamerta artinya dilempar ke bumi. Dengan kata lain, iblis tidak lagi berada di surga, dan tidak juga sudah berada di bumi .... NAMUN, iblis memang masih bisa turun naik PP antara bumi dan tempat kediamannya sekarang (yg bukan surga). ---- Nantiiii...., dikala tergenapinya nubuat di Wahyu, maka barulah iblis cuma bisa berada di bumi, dia dilempar ke bumi bersama konco2-nya.

Ungu bener gak yah tebakan saya ? please CMIIW :)

Quote
Tapi, sebelum akhir jaman,
Iblis masih dapat pergi ke tahta Tuhan (hanya berkunjung saja krn ada dakwaan yg ingin ia kemukakan).
bagaimana kalo saya ngajuin proposal : bukan iblis yang naek masuk ke kerajaan surga, melainkan Tuhan yang turun ke teritori "netral" ?

Soalnya saya masih nggak bisa cerna, Takhta Tuhan yg Kudus kok bisa ada yang gak kudus disitu....  hehehe :D.

Quote
Jd Iblis bukan lagi berdiam di surga tp hanya datang ksana krn ada kasus dakwaan di ruang pengadilan.
ato... yaaa katakanlah, surganya Tuhan berlapis-lapis ... jadi si iblis memang masih bisa dolan ke surga... tapi surga ke berapa dulu donk.... yang pasti bukan surga tertinggi dimana Allah bertakhta ... , gimana ?  :lol:

Makasih siip atas masukannya.

:)
salam.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Tante lusi ... tante in the future ?
« Reply #18 on: April 18, 2013, 12:18:41 PM »
Dari kalimat diatas, kesimpulan saya ... iblis memang sudah di usir dari surga ... tetapi tidak sertamerta artinya dilempar ke bumi. Dengan kata lain, iblis tidak lagi berada di surga, dan tidak juga sudah berada di bumi .... NAMUN, iblis memang masih bisa turun naik PP antara bumi dan tempat kediamannya sekarang (yg bukan surga). ---- Nantiiii...., dikala tergenapinya nubuat di Wahyu, maka barulah iblis cuma bisa berada di bumi, dia dilempar ke bumi bersama konco2-nya.

Bukan...
Di bumi, angkasa (udara) dan bawah bumi (alam maut).

Di 3 tempat itulah roh jahat mbangun kerajaannya.
Ada lagi di jurang maut, itu adalah penjara. Ada roh-roh jahat yg dpenjara disitu sampai sesaat sblm akhir jaman.


Quote
Ungu bener gak yah tebakan saya ? please CMIIW :)
 bagaimana kalo saya ngajuin proposal : bukan iblis yang naek masuk ke kerajaan surga, melainkan Tuhan yang turun ke teritori "netral" ?

Ngga bro.
Iblis sudah dilempar ke bumi dari sejak kejatuhannya.

Apa yg dilihat di kitab Wahyu adalah suatu peristiwa yg tjd scr simbolik dari masa lalu hingga saat itu hingga masa depan, bukan hanya utk masa depan.

Mksdnya,
Yohanes mlihat suatu kronologi cerita dari prolog.

Ptama,
Yohanes mlihat si naga tua mnyeret 1/3 bintang di ekornya.
Ini simbol kejatuhan iblis dalam dosa bsama 1/3 malaikat yg patuh padanya.
Ini tjadi udh di masa lalu.

Kdua,
Yohanes mlihat pperangan di surga dan Iblis dilempar ke bumi.
Ini tjadi udh di masa lalu juga.

Ktiga,
Yohanes mlihat kegeraman Iblis krn waktunya sudah dekat dan strategi Iblis utk mnyesatkan mlalui antikristus.
Ini akan tjadi di masa depan.

Jd smua pristiwa itu dlihat Yohanes spt sbuah movie, tp alurnya dari masa lalu sampai masa depan.

Quote
Soalnya saya masih nggak bisa cerna, Takhta Tuhan yg Kudus kok bisa ada yang gak kudus disitu....  hehehe :D.
 ato... yaaa katakanlah, surganya Tuhan berlapis-lapis ... jadi si iblis memang masih bisa dolan ke surga... tapi surga ke berapa dulu donk.... yang pasti bukan surga tertinggi dimana Allah bertakhta ... , gimana ?  :lol:

Makasih siip atas masukannya.

:)
salam.

Kl tahta maha kudus Tuhan itu tidak bisa didatangi Iblis.
Iblis hanya bisa masuk ke ruang pengadilan.

Kl di dlm budaya israel, ini disebut pintu gerbang suatu kota, dimana siapapun dapat memajukan kasusnya kpd hakim setempat.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Tante lusi ... tante in the future ?
« Reply #19 on: April 20, 2013, 12:15:01 AM »
Apa yg dilihat di kitab Wahyu adalah suatu peristiwa yg tjd scr simbolik dari masa lalu hingga saat itu hingga masa depan, bukan hanya utk masa depan.

Mksdnya,
Yohanes mlihat suatu kronologi cerita dari prolog.

Ptama,
Yohanes mlihat si naga tua mnyeret 1/3 bintang di ekornya.
Ini simbol kejatuhan iblis dalam dosa bsama 1/3 malaikat yg patuh padanya.
Ini tjadi udh di masa lalu.

Kdua,
Yohanes mlihat pperangan di surga dan Iblis dilempar ke bumi.
Ini tjadi udh di masa lalu juga.
oke... oke siip, sip sip  :afro:  :)
Makasih atas penjelasan ini ... tadinya tak kirain itu semua belon terjadi :D.

Quote
Bukan...
Di bumi, angkasa (udara) dan bawah bumi (alam maut).

Ngga bro.
Iblis sudah dilempar ke bumi dari sejak kejatuhannya.
hehehe.... ini kembali lagi menuntun ke thread saya yang sebelonnya - dimana karena perasaan saya konklusi thread tsb terasa ngambang, makanya saya bikin thread ini :D.

Soooo.... kalo menurut siip, KAPAN ?
Saya sangat mengerti bhw jawabannya kayaknya mungkin nggak Alkitabiah. Namun setidak-nya "berdasarkan logik/asumsi" per-individu (saya dan siip) mungkin bisa di"cerita"kan ? :).

Sedangkan kalo berdasarkan ayat, (saat nulis ini, BARU saya kepikiran ... di thread yang nanyain "KAPAN", gak/belon sampe kepikiran ke ayat sbb :)) dikala event ayat sbb masuk gak yah ?

Lukas 10:
(18) Lalu kata Yesus kepada mereka: "Aku melihat Iblis jatuh seperti kilat dari langit.

Aplikasi ayat ini, kan kayaknya masuk ke visi video Yohanes yang ttg iblis dilempar ke bumi ? (Yoh 12:9).

Sedangkan Perang di "surga" yg divisi Yohanes 12:7-8 itu, mungkin bisa diwakili pada ketika 70 orang murid berperang melawan roh2 jahat ? Yakni di ayat sebelonnya :

Lukas 10:
(17) Kemudian ketujuh puluh murid itu kembali dengan gembira dan berkata: "Tuhan, juga setan-setan takluk kepada kami demi nama-Mu."

Namuuuun,
saya masih kurang jelas dari kalimat siip "Ini tjadi udh di masa lalu" itu sampe sejauh mana ? Sebelon hari pertama penciptaan, yagh ? Please CMIIW :).

makasih atas masukan siip.

:)
salam.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Tante lusi ... tante in the future ?
« Reply #20 on: April 20, 2013, 09:48:28 AM »
Mau sampe kiamat kita pasti gak akan tahu bro, setelah itu nanti baru kita jelas ceritanya, mengapa tante lu kejebur, he he he he

Eze 28:17 Engkau menjadi tinggi hati karena keindahanmu; dan engkau merusak hikmatmu karena kemegahanmu. Aku telah melemparkan engkau ke bumi. Dan Aku akan menaruh engkau di hadapan raja-raja, sehingga mereka dapat melihat engkau.

Isa 14:12 Betapa engkau telah jatuh dari surga, hai yang bersinar, putra fajar! Engkau telah dihempaskan ke tanah, hai yang melemahkan bangsa-bangsa.
Isa 14:13 Sebab engkau telah berkata dalam hatimu: Aku akan naik ke langit aku akan mendirikan takhtaku di atas bintang-bintang Elohim. Dan aku akan duduk di bukit pertemuan di sebelah utara.
Isa 14:14 Aku akan naik melebihi ketinggian awan-awan, aku akan menyamai Yang Mahatinggi.
Isa 14:15 Namun, ke alam maut engkau akan turun, ke dalam dasar lubang itu.


Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Tante lusi ... tante in the future ?
« Reply #21 on: April 20, 2013, 10:10:25 AM »
Setelah thread "kapan tante lusi kepleset" gak ketemu jawabannya... karena masih penasaran, barusan ngubek2 internet .... ketemu artikel, baca, lalu bikin babak kesimpulan sendiri : Tante lusi belon dilempar sampe masa sekarang ini :).

Alesannya :
  • Kisah tante-lu di Yehezkiel,  koneknya ke masa yad, sejajar pinjem istilah lembut  :P dengan ayat di Wahyu.
  • Di Ayub tante-lu masih bebas turun-naek bumi, goyang kiri goyang kanan :D
  • "Iblis" di PB, bukan tante-lu yang di kisah Yehezkiel
  • Uler ngerumpi di PL, bukan tante-lu ... tapi kemungkinan "iblis" di PB.

sumber http://bible.org/article/gap-theory-genesis-chapter-one.

Jadi yang mana yang bener yah ?  :think1:

:)
salam.

Quote
Kisah tante-lu di Yehezkiel,  koneknya ke masa yad, sejajar pinjem istilah lembut   dengan ayat di Wahyu.

Eze 28:17 Engkau menjadi tinggi hati karena keindahanmu; dan engkau merusak hikmatmu karena kemegahanmu. Aku telah melemparkan engkau ke bumi. Dan Aku akan menaruh engkau di hadapan raja-raja, sehingga mereka dapat melihat engkau.

Rev 12:9 Dan naga besar itu dilemparkan ke luar, yaitu si ular tua yang disebut si iblis dan Satan, yang menyesatkan seluruh dunia; dia telah dilemparkan ke bumi, dan para malaikatnya telah dilemparkan bersama dia.

Kalau saya lihat kronologinya sepertinya sama, bukan yad.

Quote
"Iblis" di PB, bukan tante-lu yang di kisah Yehezkiel

Kemungkinan nyambung ke:

Luk 10:17 Dan ketujuh puluh orang itu kembali dengan sukacita, sambil berkata, “Tuan, bahkan setan-setan pun tunduk kepada kami dalam Nama-Mu.”
Luk 10:18 Dan, Dia berkata kepada mereka, “Aku melihat Satan jatuh dari langit seperti kilat.


Ayat ini secara harafiah atau kiasan/rohani?
Kalau secara harafiah, berarti pengikut2 Komandan masih ada up datenya diusir dari surga.


Quote
Uler ngerumpi di PL, bukan tante-lu ... tapi kemungkinan "iblis" di PB.

Menurut saya kebalikannya.
Semoga benar.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Tante lusi ... tante in the future ?
« Reply #22 on: April 20, 2013, 10:20:11 AM »
http://bible.org/article/gap-theory-genesis-chapter-one

VS.


Pertanyaan: Apakah Teori Gap itu? Apakah ada sesuatu yang terjadi antara Kejadian 1:1 dan 1:2?

Jawaban: Kejadian 1:1-2 mengatakan, “Pada mulanya Tuhan menciptakan langit dan bumi.” “Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Tuhan melayang-layang di atas permukaan air.” (Kej 1:2) Teori Gap adalah pandangan bahwa Tuhan menciptakan bumi yang berfungsi penuh dengan semua binatang, termasuk dinosaurus dan makhluk-makhluk lainnya yang hanya kita ketahui dari catatan fosil. Kemudian, lanjut teori itu, ada sesuatu terjadi yang sama sekali menghancurkan bumi – ada yang berspekulasi bahwa itu adalah jatuhnya Iblis ke bumi – sehingga bumi menjadi tanpa bentuk dan kosong. Pada titik ini, Tuhan mengulangi kembali, menciptakan kembali bumi dalam bentuk firdaus sebagaimana yang diuraikan dalam Kejadian.

Ada terlalu banyak masalah dengan teori ini untuk dapat dibicarakan dalam jawaban yang ringkas, lagi pula kalau ada sesuatu yang penting yang terjadi di antara kedua ayat, Tuhan pasti akan memberitahu kita. Tuhan tidak akan membiarkan kita sekedar berspekulasi mengenai kejadian-kejadian yang begitu penting. Kedua, Kejadian 1:31 mengatakan Tuhan menyatakan bahwa ciptaan-Nya “sangat baik,” yang Dia tidak bisa katakan kalau kejahatan sudah memasuki dunia melalui kejatuhan Iblis dalam “gap.” Demikian pula,kalau catatan fosil dijelaskan sebagai jutaan tahun dalam gap, itu berarti kematian, penyakit dan penderitaan sudah umum berabad-abad sebelum kejatuhan Adam. Namun Alkitab memberitahu kita bahwa dosa Adamlah yang membawa kematian, penyakit dan penderitaan kepada semua yang hidup: “Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa” (Rm 5:12).

Mereka yang berpegang pada Teori Gap berbuat demikian untuk mengharmoniskan teori para ilmuwan modern yang berpegang pada teori umur bumi tua – kepercayaan bahwa bumi berumur milyaran tahun lebih tua dari apa yang dijumlahkan dari silsilah manusia yang dicatat dalam Alkitab. Bahkan kaum injili yang bermaksud baikpun sudah mengikuti teori umur bumi tua, menjelaskan kebanyakan Kejadian 1 secara alegoris, sambil berupaya untuk tetap berpegang pada penafsiran harafiah untuk bagian Alkitab lainnya. Bahayanya hal ini adalah menentukan di mana berhenti beralegori dan mulai menafsirkan secara harafiah. Apakah Adam adalah manusia secara harafiah? Bagaimana kita tahu? Kalau dia bukan, apakah dia betul-betul membawa dosa kepada umat manusia, atau dapatkah kita juga mengalegorikan hal itu? Dan kalau tidak ada Adam secara harafiah yang membawa dosa yang kita semua warisi, maka tidak ada alasan untuk Yesus mati di salib. Asal usul dosa yang bukan harafiah menyangkali alasan kedatangan Yesus. sebagaimana yang dijelaskan dalam 1 Korintus 15:22: “Karena sama seperti semua orang mati dalam persekutuan dengan Adam, demikian pula semua orang akan dihidupkan kembali dalam persekutuan dengan Kristus.” Pada titik itu, keKristenan itu sendiri menjadi palsu dan Alkitab tidak lebih dari buku yang bagus yang mengandung cerita dan dongeng. Bisakah kita melihat ke mana arah cara “berpikir” ini?

Kejadian 1 sama sekali tidak dapat dicocokkan dengan pemikiran bahwa penciptaan terjadi dalam kurun waktu yang panjang, dan bahwa kurun waktu ini terjadi antara Kejadian 1:1 dan 1:2. Apa yang terjadi antara Kejadian 1:1 dan 1:2? Sama sekali tidak ada! Kejadian 1:1 memberitahu kita bahwa Tuhan menciptakan langit dan bumi. Kejadian 1:2 memberitahu kita bahwa ketika Dia menciptakan bumi, bumi tidak berbentuk, kosong dan gelap; belum selesai dan tidak didiami oleh makhluk apapun. Bagian selanjutnya dari Kejadian 1 memberitahu kita bagaimana Tuhan menyelesaikan bumi yang tidak berbentuk, kosong dan gelap dengan memenuhinya dengan hidup, keindahan dan kebaikan. Alkitab adalah benar, harafiah dan sempurna (Mazmur 19:7-9). Ilmu pengetahuan tidak pernah membuktikan Alkitab salah dan tidak akan pernah. Alkitab adalah kebenaran tertinggi dan karena itu merupakan standar untuk mengukur teori ilmiah, bukan sebaliknya.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Tante lusi ... tante in the future ?
« Reply #23 on: April 20, 2013, 10:25:02 AM »
http://bible.org/article/gap-theory-genesis-chapter-one

VS.

Apa kata Alkitab mengenai dinosaurus? Apakah ada dinousarus dalam Alkitab?
Jawaban: Topik mengenai dinosaurus dalam Alkitab adalah bagian dari perdebatan dalam masyarakat Kristen mengenai umur bumi, cara yang benar untuk menafsirkan kitab Kejadian dan bagaimana menafsirkan bukti-bukti fisik yang kita temukan disekeliling kita. Mereka yang percaya pada umur bumi yang lebih tua cenderung beranggapan bahwa Alkitab tidak mencantumkan dinosaurus karena, menurut paradigma mereka, dinosaurus sudah punah jutaan tahun sebelum manusia pertama melangkahkan kaki di bumi. Orang-orang yang menulis Alkitab tidak mungkin melihat dinosaurus hidup.

Mereka yang percaya pada umur bumi yang lebih muda cenderung mengatakan bahwa Alkitab mencantumkan dinosaurus walaupun tidak pernah menggunakan kata dinosaurus. Alkitab menggunakan istilah bahasa Ibrani tanniyn. Dalam Alkitab Bahasa Inggris, tanniyn diterjemahkan dalam berbagai arti; kadang-kadang sebagai “monster laut,” kadang sebagai “ular.” Yang paling sering adalah diterjemahkan sebagai “naga.” Tanniyn nampaknya adalah semacam reptil raksasa. Makhluk-makhluk ini dicatat hampir tiga puluh kali dalam Perjanjian Lama dan hidup di darat dan di air.

Selain lebih tiga puluh kali mencatat secara umum mengenai makhluk raksasa ini di seluruh Perjanjian Lama, Alkitab juga menyebut beberapa macam makhluk yang, menilik dari cara Alkitab menyebutnya, beberapa sarjana percaya bahwa para penulis Alkitab ini mungkin menggambarkan dinosaurus. Behemoth dikatakan adalah yang paling perkasa dari segala ciptaan Tuhan, makhluk raksasa yang ekornya bagaikan pohon aras (Ayub 40:15ff). Beberapa sarjana mencoba mengidentifikasikan Behemoth sebagai gajah atau kuda nil. Yang lainnya menunjuk bahwa gajah dan kuda nil memiliki ekor yang sangat tipis dan tidak dapat dibandingkan dengan pohon aras. Dinosaurus seperti Brachiosaurus dan Diplodocus memiliki ekor yang besar yang dapat dengan gampang dibandingkan dengan pohon aras.

Hampir semua peradaban kuno memiliki semacam lukisan yang menggambarkan hewan reptil raksasa. Petroglif, artefak, bahwa patung-patung kecil yang ditemukan di Amerika Utara memiliki kemiripan dengan gambaran modern mengenai dinosaurus. Lukisan di dinding batu di Amerika Selatan menggambarkan orang yang menunggangi makhluk yang mirip dengan Diplodocus dan juga melukiskan gambar dari makhluk-makhluk yang mirip sekali dengan Triceratop, Pterodactyl dan Tyrannosaurus Rex. Mosaik dari Roma, tembikar dari Maya dan tembok-tembok kota Babel menjadi saksi dari ketakjuban manusia terhadap makhluk-makhluk ini, ketakjuban yang melampaui batasan geografi dan budaya. Fakta-fakta dalam cerita seperti Il Milione oleh Marco Polo bercampur dengan kisah fantasi mengenai makhluk-makhluk raksasa yang menjaga harta karun. Penglihatan-penglihatan zaman modern terus berlanjut sekalipun biasanya disambut dengan ketidakpercayaan.

Selain sejumlah besar bukti-bukti historis dan antropis (budaya) bahwa manusia dan dinosaurus berada secara bersama, ada pula bukti-bukti fisik lainnya, seperti fosil jejak kaki manusia dan dinosaurus yang ditemukan pada tempat yang sama di Amerika Utara dan Asia Tengah bagian Barat.

Jadi, adakah dinosaurus dalam Alkitab? Soal ini masih jauh dari selesai. Hal ini tergantung pada bagaimana Anda menafsirkan bukti-bukti yang ada dan bagaimana Anda memandang dunia ini. Di GotQuestions.org kami percaya pada penafsiran bahwa umur bumi yang muda dan bahwa dinosaurus dan manusia eksis secara bersamaan. Kami percaya bahwa dinosaurus mati beberapa saat setelah air bah karena kombinasi dari perubahan lingkungan secara dramatis dan karena mereka habis-habisan diburu oleh manusia sampai punah.
________________________________________

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Tante lusi ... tante in the future ?
« Reply #24 on: April 22, 2013, 10:16:07 AM »
oke... oke siip, sip sip  :afro:  :)
Makasih atas penjelasan ini ... tadinya tak kirain itu semua belon terjadi :D.
 hehehe.... ini kembali lagi menuntun ke thread saya yang sebelonnya - dimana karena perasaan saya konklusi thread tsb terasa ngambang, makanya saya bikin thread ini :D.

Soooo.... kalo menurut siip, KAPAN ?
Saya sangat mengerti bhw jawabannya kayaknya mungkin nggak Alkitabiah. Namun setidak-nya "berdasarkan logik/asumsi" per-individu (saya dan siip) mungkin bisa di"cerita"kan ? :).

Sedangkan kalo berdasarkan ayat, (saat nulis ini, BARU saya kepikiran ... di thread yang nanyain "KAPAN", gak/belon sampe kepikiran ke ayat sbb :)) dikala event ayat sbb masuk gak yah ?

Lukas 10:
(18) Lalu kata Yesus kepada mereka: "Aku melihat Iblis jatuh seperti kilat dari langit.

Aplikasi ayat ini, kan kayaknya masuk ke visi video Yohanes yang ttg iblis dilempar ke bumi ? (Yoh 12:9).

Sedangkan Perang di "surga" yg divisi Yohanes 12:7-8 itu, mungkin bisa diwakili pada ketika 70 orang murid berperang melawan roh2 jahat ? Yakni di ayat sebelonnya :

Lukas 10:
(17) Kemudian ketujuh puluh murid itu kembali dengan gembira dan berkata: "Tuhan, juga setan-setan takluk kepada kami demi nama-Mu."

Namuuuun,
saya masih kurang jelas dari kalimat siip "Ini tjadi udh di masa lalu" itu sampe sejauh mana ? Sebelon hari pertama penciptaan, yagh ? Please CMIIW :).

makasih atas masukan siip.

:)
salam.

Kl mnrt saya,
Kejatuhan Iblis itu sblm dunia dciptakan.

Kl ucapan Tuhan ktika 70 murid melayani, itu lain lagi...
Mnrt saya itu tidak mnyatakan ttg kjatuhan iblis dr surga.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Tante lusi ... tante in the future ?
« Reply #25 on: April 22, 2013, 11:50:20 AM »
Kl mnrt saya,
Kejatuhan Iblis itu sblm dunia dciptakan.

Kl ucapan Tuhan ktika 70 murid melayani, itu lain lagi...
Mnrt saya itu tidak mnyatakan ttg kjatuhan iblis dr surga.

Ayatnya jelas setan dilempar ke bumi, kalau bumi belum ada?

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Tante lusi ... tante in the future ?
« Reply #26 on: April 22, 2013, 01:54:04 PM »
Quote
Ayatnya jelas setan dilempar ke bumi, kalau bumi belum ada?

Dilempar ke bumi pakai kendaraan apa? Mendaratnya di mana?


Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Tante lusi ... tante in the future ?
« Reply #27 on: April 22, 2013, 03:02:21 PM »
Ada kalanya dimana bumi sudah ada tp blm berbentuk.
Pd saat itulah sptnya iblis terusir dr surga
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Tante lusi ... tante in the future ?
« Reply #28 on: April 22, 2013, 03:20:03 PM »
Ada kalanya dimana bumi sudah ada tp blm berbentuk.
Pd saat itulah sptnya iblis terusir dr surga

Job 38:4 Di manakah engkau ketika Aku meletakkan dasar bumi? Nyatakanlah jika engkau mengetahui tentang pengertian.
Job 38:5 Sebab, tahukah engkau, siapakah yang menetapkan ukuran? Atau, siapa yang membentangkan sebuah garis di atasnya?
Job 38:6 Di atas apakah fondasi dipasang? Atau siapakah yang meletakkan batu penjurunya
Job 38:7 ketika bintang fajar bernyanyi bersama-sama, dan semua anak Elohim bersorak-sorai dengan sukacita?

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Tante lusi ... tante in the future ?
« Reply #29 on: April 22, 2013, 04:24:22 PM »
Ada kalanya dimana bumi sudah ada tp blm berbentuk.
Pd saat itulah sptnya iblis terusir dr surga

kalau ini rasanya terlalu dipaksakan.
mengingat roh Allah aja masih melayang layang keuika tempatnya berpijak belon terbentuk

Tuhan Yesus memberkati

han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )