Predestinasi dalam Dogma Katolik

[sniperX]

Keduanya diajarkan Alkitab tetapi keselamatan berdasarkan predestinasi sedangkan dosa dihasilkan oleh freewill manusia.

Keselamatan - predestinasi, dosa - freewill ?

Anda sebagai reformed, seharunya mengakui ini kan?

1.  Total Depravity (kerusakan total manusia yang berdosa)

2.  Unconditional Election (pilihan Allah yang tanpa syarat)

3.  Limited Atonement (penebusan Kristus hanya terbatas bagi umat pilihan)

4.  Irresistible Grace (anugerah Roh Kudus yang tidak dapat ditolak)

5.  Perseverance of the Saints (ketekunan orang kudus sampai pada akhirnya)


Bagaimana anda katakan freewill jika keselamatan Kristus saja sudah 'pilih kasih' seperti itu?

[solideogloria]

Keselamatan - predestinasi, dosa - freewill ?

Anda sebagai reformed, seharunya mengakui ini kan?

1.  Total Depravity (kerusakan total manusia yang berdosa)

2.  Unconditional Election (pilihan Allah yang tanpa syarat)

3.  Limited Atonement (penebusan Kristus hanya terbatas bagi umat pilihan)

4.  Irresistible Grace (anugerah Roh Kudus yang tidak dapat ditolak)

5.  Perseverance of the Saints (ketekunan orang kudus sampai pada akhirnya)


Bagaimana anda katakan freewill jika keselamatan Kristus saja sudah 'pilih kasih' seperti itu?

Allah tidak pilih kasih melainkan memberikan anugerah menurut belas kasihan-Nya saja sebagaimana misalnya seorang Presiden yang memberikan grasi tidak harus kepada semua terhukum mati melainkan mempunyai hak prerogatif memilih siapa yang berkenan baginya saja.

[sniperX]

[quot]Allah tidak pilih kasih melainkan memberikan anugerah menurut belas kasihan-Nya saja sebagaimana misalnya seorang Presiden yang memberikan grasi tidak harus kepada semua terhukum mati melainkan mempunyai hak prerogatif memilih siapa yang berkenan baginya saja.
[/quote]

Presiden adalah manusia yang punya ego, sehingga bisa timbul berbagai pertimbangan dan ketidak adilan. Tetapi Tuhan adalah sosok yang adil. Atau anda ingin mengatakan bahwa Tuhan yang anda sembah adalah tidak adil dan sewenang wenang?

Maka apa yang bisa dicapai 'freewill' jika memang pada dasarnya sudah 'dipredestinasi' akan masuk neraka?

[solideogloria]

[quot]Allah tidak pilih kasih melainkan memberikan anugerah menurut belas kasihan-Nya saja sebagaimana misalnya seorang Presiden yang memberikan grasi tidak harus kepada semua terhukum mati melainkan mempunyai hak prerogatif memilih siapa yang berkenan baginya saja.


Presiden adalah manusia yang punya ego, sehingga bisa timbul berbagai pertimbangan dan ketidak adilan. Tetapi Tuhan adalah sosok yang adil. Atau anda ingin mengatakan bahwa Tuhan yang anda sembah adalah tidak adil dan sewenang wenang?

Maka apa yang bisa dicapai 'freewill' jika memang pada dasarnya sudah 'dipredestinasi' akan masuk neraka?

Allah adalah kasih dan adil,kalau semua manusia berdosa diampuni berarti Allah tidak adil tetapi kalau semua manusia diadili di Neraka karena dosa dosanya berarti Allah tidak kasih.

Jadi sifat sifat Allah harmonis dan sempurna tidak bertentangan satu sama lain.

Roma 9:15 Sebab Ia berfirman kepada Musa: "Aku akan menaruh belas kasihan kepada siapa Aku mau menaruh belas kasihan dan Aku akan bermurah hati kepada siapa Aku mau bermurah hati."
9:16 Jadi hal itu tidak tergantung pada kehendak orang atau usaha orang, tetapi kepada kemurahan hati Allah.

Jadi kedaulatan Allah identik dengan hak prerogatif Presiden didalam grasi yang tidak bisa diganggu gugat dan dituduh tidak adil !

[sniperX]

Allah adalah kasih dan adil,kalau semua manusia berdosa diampuni berarti Allah tidak adil tetapi kalau semua manusia diadili di Neraka karena dosa dosanya berarti Allah tidak kasih.

Kalau tidak bertobat, kemudian tidak diampuni adalah wajar. Tetapi kalau yang satu bertobat, sementara yang lainnya sudah dipredestinasi tidak akan pernah tobat, maka itu jauh dari adil. Ini bukan Tuhan yang saya sembah. Atau, doktrinnya sudah kebablasan.

Jadi kedaulatan Allah identik dengan hak prerogatif Presiden didalam grasi yang tidak bisa diganggu gugat dan dituduh tidak adil !

Baca lagi apa yang saya tulis, presiden adalah manusia, Tuhan bukan manusia.

Mengenai ayat yang anda berikan, baca lengkapnya, jangan cuma sepotong. Atau anda mau balik ke solapendeta lagi?

[solideogloria]

Kalau tidak bertobat, kemudian tidak diampuni adalah wajar. Tetapi kalau yang satu bertobat, sementara yang lainnya sudah dipredestinasi tidak akan pernah tobat, maka itu jauh dari adil. Ini bukan Tuhan yang saya sembah. Atau, doktrinnya sudah kebablasan.

Tidak ada yang bertobat kalau tidak memperolah pemberian iman percaya dari Tuhan.

Baca lagi apa yang saya tulis, presiden adalah manusia, Tuhan bukan manusia.

Mengenai ayat yang anda berikan, baca lengkapnya, jangan cuma sepotong. Atau anda mau balik ke solapendeta lagi?

Tunjukkan dong  apa yang salah jangan cuman tuduhan kosong tanpa bukti !

[sniperX]

Tidak ada yang bertobat kalau tidak memperolah pemberian iman percaya dari Tuhan.


Tunjukkan dong  apa yang salah jangan cuman tuduhan kosong tanpa bukti !

Jangan melintir, tadi sudah saya tanya, anda penganut freewill atau predestinasi.

Saya tidak butuh kotbah, tetapi jawaban dari pertanyaan saya.

[solideogloria]

Jangan melintir, tadi sudah saya tanya, anda penganut freewill atau predestinasi.

Saya tidak butuh kotbah, tetapi jawaban dari pertanyaan saya.

Predestinasi sudah saya berikan ayat ayatnya dan silahkan dicermati saja.

Kehendak bebas manusia yang sudah dipolusi juga ada ajarannya di Alkitab.

[sniperX]

Predestinasi sudah saya berikan ayat ayatnya dan silahkan dicermati saja.

Kehendak bebas manusia yang sudah dipolusi juga ada ajarannya di Alkitab.

Sudah dipelajari dan ternyata ngawur blas, bro.
Itu sebabnya konsep predestinasi reformed tidak diterima oleh banyak gereja protestan lain.

 

[solideogloria]

Sudah dipelajari dan ternyata ngawur blas, bro.
Itu sebabnya konsep predestinasi reformed tidak diterima oleh banyak gereja protestan lain.

 

Kalau menuduh tanpa bukti artinya ngecap doang mas !

Silahkan buktikan apanya yang ngawur dan apa ukuran kengawuran anda itu ?

[cadangdata]

Kalau menuduh tanpa bukti artinya ngecap doang mas !

Silahkan buktikan apanya yang ngawur dan apa ukuran kengawuran anda itu ?

silakan mas soli buktikan kengawuran gereja protestan lain yang tidak mau menerima ajaran predestinasi (alias ajaran bahwa manusia adalah zombie) itu ?

silakan buktikan dan jangan cuma menuduh tanpa bukti, artinya ngecap doang mas!

[sniperX]

Kalau menuduh tanpa bukti artinya ngecap doang mas !

Silahkan buktikan apanya yang ngawur dan apa ukuran kengawuran anda itu ?

Haalah, bro, coba tanya sesama member protestan den, terserah dari gereja mana. Ada gak yang bisa menerima bahwa Tuhan menentukan manusia mana saja yang akan diselamatkan dan yang tidak.

Karena mereka sama seperti Katolik, percaya bahwa Tuhan itu adil, Dia akan menyelamatkan semua manusia yang bertobat. Ia datang untuk semua manusia agar bisa selamat.

Baca lagi Alkitab, boleh dengan solascriptura, asal jangan yang solapendeta.
 

[solideogloria]

Haalah, bro, coba tanya sesama member protestan den, terserah dari gereja mana. Ada gak yang bisa menerima bahwa Tuhan menentukan manusia mana saja yang akan diselamatkan dan yang tidak.

Karena mereka sama seperti Katolik, percaya bahwa Tuhan itu adil, Dia akan menyelamatkan semua manusia yang bertobat. Ia datang untuk semua manusia agar bisa selamat.

Baca lagi Alkitab, boleh dengan solascriptura, asal jangan yang solapendeta.
 

Belajar saja dari Alkitab sudah pasti benar :

Efesus 1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya

Kis.13:48 Mendengar itu bergembiralah semua orang yang tidak mengenal Allah dan mereka memuliakan firman Tuhan; dan semua orang yang ditentukan Allah untuk hidup yang kekal, menjadi percaya

2 Timotius 1:9   Dialah yang menyelamatkan kita dan memanggil kita dengan panggilan kudus, bukan berdasarkan perbuatan kita, melainkan berdasarkan maksud dan kasih karunia-Nya sendiri, yang telah dikaruniakan kepada kita dalam Kristus Yesus sebelum permulaan zaman

Masih berjibun lagi ayat ayatnya didalam Alkitab !

[cadangdata]

Belajar saja dari Alkitab sudah pasti benar :

Efesus 1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya

Kis.13:48 Mendengar itu bergembiralah semua orang yang tidak mengenal Allah dan mereka memuliakan firman Tuhan; dan semua orang yang ditentukan Allah untuk hidup yang kekal, menjadi percaya

2 Timotius 1:9   Dialah yang menyelamatkan kita dan memanggil kita dengan panggilan kudus, bukan berdasarkan perbuatan kita, melainkan berdasarkan maksud dan kasih karunia-Nya sendiri, yang telah dikaruniakan kepada kita dalam Kristus Yesus sebelum permulaan zaman

Masih berjibun lagi ayat ayatnya didalam Alkitab !

silakan mas soli buktikan kengawuran gereja protestan lain yang tidak mau menerima ajaran predestinasi (alias ajaran bahwa manusia adalah zombie) itu ?

silakan buktikan dan jangan cuma menuduh tanpa bukti, artinya ngecap doang mas!

[sniperX]

Efesus 1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya

Betul, Tuhan memilih kita untuk selamat.

Kis.13:48 Mendengar itu bergembiralah semua orang yang tidak mengenal Allah dan mereka memuliakan firman Tuhan; dan semua orang yang ditentukan Allah untuk hidup yang kekal, menjadi percaya

Betul semua orang ditentukan Allah untuk hidup kekal.

2 Timotius 1:9   Dialah yang menyelamatkan kita dan memanggil kita dengan panggilan kudus, bukan berdasarkan perbuatan kita, melainkan berdasarkan maksud dan kasih karunia-Nya sendiri, yang telah dikaruniakan kepada kita dalam Kristus Yesus sebelum permulaan zaman

Betul, Tuhan telah merencanakan keselamatan kita sejak awal.

Apa yang bisa bikin anda anggap ayat itu berarti Tuhan pilih kasih, dan merencanakan ada manusia yang direncanakan bakal masuk neraka?