Author Topic: Predestinasi dalam Dogma Katolik  (Read 16372 times)

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #255 on: June 12, 2013, 01:49:28 PM »
@Onde,
Sbnrnya perang Magisterium itu penting dan dbutuhkan utk mnyamakan persepsi mengenai hal-hal fundamental, maupun mnempatkan hal-hal non-fundamental pd tempat yg proporsional (tidak btentangan tp mlengkapi).

Maka itu saya bpendapat, sistem magisterium itu bukan ssuatu yg salah.
Bhw denominasi protestan mpunyai banyak varian tafsiran yg beda-beda shg 'terkesan' tidak sependapat satu sama lain, itu adalah wujud dari tidak adanya magisterium yg dapat diterima oleh semua pihak, dan hal itu buat saya pribadi adalah ssuatu yg tragis.

Tentu saja rekan protestan yg lain (bahkan karismatik) akan tidak stuju dg saya...tp ya sudahlah.

Sistem magisterium (sbgmn yg ada di Katolik itu) Alkitabiah dan penting. Kl di jaman para rasul dahulu dinamakan 'sidang para penatua' yg keputusannya akan mpengaruhi seluruh jemaat.

Hanya saja magisterium di Katolik pun belum dapat merangkul (baca=dipercaya) oleh saudara-saudara (jika masih dianggap saudara) dari protestan.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #256 on: June 12, 2013, 01:57:42 PM »
@Onde,
Sbnrnya perang Magisterium itu penting dan dbutuhkan utk mnyamakan persepsi mengenai hal-hal fundamental, maupun mnempatkan hal-hal non-fundamental pd tempat yg proporsional (tidak btentangan tp mlengkapi).

Maka itu saya bpendapat, sistem magisterium itu bukan ssuatu yg salah.
Bhw denominasi protestan mpunyai banyak varian tafsiran yg beda-beda shg 'terkesan' tidak sependapat satu sama lain, itu adalah wujud dari tidak adanya magisterium yg dapat diterima oleh semua pihak, dan hal itu buat saya pribadi adalah ssuatu yg tragis.

Tentu saja rekan protestan yg lain (bahkan karismatik) akan tidak stuju dg saya...tp ya sudahlah.

Sistem magisterium (sbgmn yg ada di Katolik itu) Alkitabiah dan penting. Kl di jaman para rasul dahulu dinamakan 'sidang para penatua' yg keputusannya akan mpengaruhi seluruh jemaat.

Hanya saja magisterium di Katolik pun belum dapat merangkul (baca=dipercaya) oleh saudara-saudara (jika masih dianggap saudara) dari protestan.

Saya sependapat dengan anda, bro.

Tetapi setahu saya seperti di GKI atau HKBP juga terdapat semacam 'magisterium' yang mengontrol ajaran sehingga tidak menyimpang, betulkah?

Mengacu pada denom yang tertulis di profile anda, saya jadi tertarik untuk bertanya, bro, apakah dalam denom/aliran Karismatik tidak terdapat semacam 'magisterium'?

Kalau di aliran/denom reformed injili, sepertinya ada, walau ternyata terdapat pertentangan juga antara Dr.Tong dan Budi Asali, itu sekedar contoh. Jadi siapa yang berotoritas dalam gereja reformed Injili di Indonesia, kalau antara mereka saja saling serang?


Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #257 on: June 12, 2013, 02:28:05 PM »
Sblmnya saya edit ya...
Mksd saya 'PERAN MAGISTERIUM' bukan 'perang magisterium'

heheheheh
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #258 on: June 12, 2013, 02:35:10 PM »
Mgkn di Protestan lebih disebut Sinode.

Di karismatik ada bbrp sinode.
Gereja saya tergabung di sinode Gereja Betel Indonesia.

Di Protestan tidak ada magisterium yg dtrima semua sinode dan denominasi, shg banyak variasi-variasi penafsiran.
Bgitu juga sinode tidak cukup kuat utk mngatur pendirian gereja dlm area yg sama, shg di sbuah jalan yg sama bisa terdirikan 3 gereja under sinode GBI.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #259 on: June 12, 2013, 02:36:19 PM »
@Onde,
Sbnrnya perang Magisterium itu penting dan dbutuhkan utk mnyamakan persepsi mengenai hal-hal fundamental, maupun mnempatkan hal-hal non-fundamental pd tempat yg proporsional (tidak btentangan tp mlengkapi).

Maka itu saya bpendapat, sistem magisterium itu bukan ssuatu yg salah.
Bhw denominasi protestan mpunyai banyak varian tafsiran yg beda-beda shg 'terkesan' tidak sependapat satu sama lain, itu adalah wujud dari tidak adanya magisterium yg dapat diterima oleh semua pihak, dan hal itu buat saya pribadi adalah ssuatu yg tragis.

Tentu saja rekan protestan yg lain (bahkan karismatik) akan tidak stuju dg saya...tp ya sudahlah.

Sistem magisterium (sbgmn yg ada di Katolik itu) Alkitabiah dan penting. Kl di jaman para rasul dahulu dinamakan 'sidang para penatua' yg keputusannya akan mpengaruhi seluruh jemaat.

Hanya saja magisterium di Katolik pun belum dapat merangkul (baca=dipercaya) oleh saudara-saudara (jika masih dianggap saudara) dari protestan.
sebagai seorang protestan, pendapat anda sungguh bijak.. :)

bener sekali bro siip... bahwa magisterium katolik belum dapat merangkul semua kalangan kristen.
bahkan gerakan protestanisme dan skisma adalah sebuah bentuk perlawanan terhadap "otoritas" Magisterium GK.

tentu saja ini sebuah keniscayaan, karena masing2 manusia berakal budi punya pendapat, punya cipta, rasa dan karsa yang sangat mungkin bertentangan dengan Magisterium.

Maka dari itu, dari dulu setiap orang katolik wajib patuh terhadap magisterium, hal ini juga dimaksudkan untuk menjaga kepastian dan kejelasan suatu ajaran, sehingga tidak menimbulkan kekacauan dan kerancuan. maka setiap orang katolik yang tidak dapat lagi mematuhi Magisterium, ia di kenakan sangsi ekskomunikasi. sama seperti marthin luther dan pengikutnya.

sehingga kita bisa dengan pasti mendefinisikan ajaran katolik. kita juga bisa dengan pasti mencari jawaban dari kebingungan.

selain dari pada itu, bagi iman katolik, memang sungguh bahwa konsep otoritas mengajar itu memanglah ada. sistem ini sudah berlaku sejak para rasul.

dari otoritas para rasul, kemudian ditunjuklah penggantinya, begitu seterusnya.. (suksesi apostolik).

orang katolik wajib tunduk pada otoritas mengajar, namun manakala seseorang memilih untuk membangkang.. kesalahan tersebut bukanlah menjadi tanggungjawab Magisterium. bkan pula pada sistemnya, karena manusia punya hak menentukan hidupnya masing-masing. namun sistem Gereja sudah jelas, barang siapa tidak tunduk pada otoritas mengajar Gereja, ia di ekskomunikasi. sehingga (sekali lagi) definisi ajaran katolik tetep terjaga.

:)

Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #260 on: June 12, 2013, 02:43:04 PM »
Mgkn di Protestan lebih disebut Sinode.

Di karismatik ada bbrp sinode.
Gereja saya tergabung di sinode Gereja Betel Indonesia.

Di Protestan tidak ada magisterium yg dtrima semua sinode dan denominasi, shg banyak variasi-variasi penafsiran.
Bgitu juga sinode tidak cukup kuat utk mngatur pendirian gereja dlm area yg sama, shg di sbuah jalan yg sama bisa terdirikan 3 gereja under sinode GBI.
iya bro siip, keluarga besar saya sendiri kebanyakan adalah kharismatik. (GBI)

tentu saja kita lebih ingin jika sesama murid kristus bersatu padu... ini sebuah ironi.. (termasuk katolik dan protestan)
semoga saja suatu saat akan ada daya pemersatu yang kuat, sehingga komunikasi antara sesama pengikut kristus dapat terjalin dengan penuh kasih.. tanpa mengedepankan perasaan paling benar,  dan memeprjuangkan keinginan masing2..

seperti harapan kristus yang igin kita menjadi satu kawanan , satu gembala... (Yohanes 10:16)

Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #261 on: June 12, 2013, 02:58:10 PM »
@Onde,
Saya teringat perkataan Tuhan Yesus (saya tulis dg kata-kata sendiri) :

Raja-raja bangsa-bangsa memerintah dg tangan besi. Tp kamu hendaknya tidak demikian. Siapa yg jadi pemimpin, dia harus melayani. Siapa jadi terbesar, dia adalah hamba dari semuanya.

---------

Dulu saya pernah melayani di kampus dlm sbuah organisasi oikumene.
Di kampus itu ada beberapa komsel-komsel gereja lain.
Seorang pngurus bkata pd saya : Harusnya mreka smua ikut kita krn kita ini oikumene.
Saya bilang sama dia : Bukan pake 'harusnya' lalu kita 'maksa' sampai 'mhakimi'.
Kl kita mau mreka gabung ke kita, maka kita datang pd mreka dan btanya :
'Apa yg bisa kami lakukan utk bantu kamu?'
Jika kita bisa bantu mreka shg mreka terberkati, maka mreka baru akan mlihat kita sbg saudara.
Jika sudah bgitu, mreka baru dapat kerjasama dg kita mcapai tujuan Tuhan.
Jika Tuhan pcayakan kita dg visi, maka barulah mreka akan mlihat kita sbg pemimpin.

Soalnya saya sudah ngalami juga.
Dulu ktika masih playanan di kampus, tiba-tiba ada sekelompok org dari campus network datang ke kampus saya.
Lalu mreka langsung doa keliling di semua gedung di kampus saya. Mreka mjelajahi dari lantai ke lantai utk mdoakan kampus saya.
Mreka ngga ngajak kami tp langsung saja mdoakan kampus.
Saya ngga kenal mreka dan ga pernah denger organisasi mreka, tp mreka tiba-tiba datang mdoakan kampus.
Saya terkesan banget.
Sjak itu saya katakan pd tim pengurus : Saya hanya mau kerjasama dg mreka krn saya tau mreka willing to give abundantly.
« Last Edit: June 12, 2013, 03:04:46 PM by siip »
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #262 on: June 12, 2013, 03:06:14 PM »
@Onde,
Saya teringat perkataan Tuhan Yesus (saya tulis dg kata-kata sendiri) :

Raja-raja bangsa-bangsa memerintah dg tangan besi. Tp kamu hendaknya tidak demikian. Siapa yg jadi pemimpin, dia harus melayani. Siapa jadi terbesar, dia adalah hamba dari semuanya.

---------

Dulu saya pernah melayani di kampus dlm sbuah organisasi oikumene.
Di kampus itu ada beberapa komsel-komsel gereja lain.
Seorang pngurus bkata pd saya : Harusnya mreka smua ikut kita krn kita ini oikumene.
Saya bilang sama dia : Bukan pake 'harusnya' lalu kita 'maksa' sampai 'mhakimi'.
Kl kita mau mreka gabung ke kita, maka kita datang pd mreka dan btanya :
'Apa yg bisa kami lakukan utk bantu kamu?'
Jika kita bisa bantu mreka shg mreka terberkati, maka mreka baru akan mlihat kita sbg saudara.
Jika sudah bgitu, mreka baru dapat kerjasama dg kita mcapai tujuan Tuhan.
Jika Tuhan pcayakan kita dg visi, maka barulah mreka akan mlihat kita sbg pemimpin.

Soalnya saya sudah ngalami juga.
Dulu ktika masih playanan di kampus, tiba-tiba ada sekelompok org dari campus network datang ke kampus saya.
Lalu mreka langsung doa keliling di semua gedung di kampus saya. Mreka mjelajahi dari lantai ke lantai utk mdoakan kampus saya.
Mreka ngga ngajak kami tp langsung saja mdoakan kampus.
Saya ngga kenal mreka dan ga pernah denger organisasi mreka, tp mreka tiba-tiba datang mdoakan kampus.
Saya terkesan banget.
Sjak itu saya katakan pd tim pengurus : Saya hanya mau kerjasama dg mreka krn saya tau mreka willing to give abundantly.

Kalau Katolik nya 'arogan', Protestannya 'keras kepala dan egois', apa masih mungkin untuk berada dalam satu wadah?

:D

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #263 on: June 12, 2013, 03:09:02 PM »
@Onde,
Saya teringat perkataan Tuhan Yesus (saya tulis dg kata-kata sendiri) :

Raja-raja bangsa-bangsa memerintah dg tangan besi. Tp kamu hendaknya tidak demikian. Siapa yg jadi pemimpin, dia harus melayani. Siapa jadi terbesar, dia adalah hamba dari semuanya.

---------

Dulu saya pernah melayani di kampus dlm sbuah organisasi oikumene.
Di kampus itu ada beberapa komsel-komsel gereja lain.
Seorang pngurus bkata pd saya : Harusnya mreka smua ikut kita krn kita ini oikumene.
Saya bilang sama dia : Bukan pake 'harusnya' lalu kita 'maksa' sampai 'mhakimi'.
Kl kita mau mreka gabung ke kita, maka kita datang pd mreka dan btanya :
'Apa yg bisa kami lakukan utk bantu kamu?'
Jika kita bisa bantu mreka shg mreka terberkati, maka mreka baru akan mlihat kita sbg saudara.
Jika sudah bgitu, mreka baru dapat kerjasama dg kita mcapai tujuan Tuhan.
Jika Tuhan pcayakan kita dg visi, maka barulah mreka akan mlihat kita sbg pemimpin.

Soalnya saya sudah ngalami juga.
Dulu ktika masih playanan di kampus, tiba-tiba ada sekelompok org dari campus network datang ke kampus saya.
Lalu mreka langsung doa keliling di semua gedung di kampus saya. Mreka mjelajahi dari lantai ke lantai utk mdoakan kampus saya.
Mreka ngga ngajak kami tp langsung saja mdoakan kampus.
Saya ngga kenal mreka dan ga pernah denger organisasi mreka, tp mreka tiba-tiba datang mdoakan kampus.
Saya terkesan banget.
Sjak itu saya katakan pd tim pengurus : Saya hanya mau kerjasama dg mreka krn saya tau mreka willing to give abundantly.
that's right bro... absolutely i'am agree... !

yang jelas memang perlu semangat tulus, jujur saling terbuka, rendah hati dari berbagai pihak ketika hendak membuka sebuah komunikasi yang baik dalam usaha menyatukan kembali hal yang seharusnya satu namun sudah tercerai-berai...

kalau hanya sebagian atau salah satu pihak saja, maka niscaya dialog pun akan mampet lagi.. deadlock.. :)
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #264 on: June 12, 2013, 03:10:26 PM »
iya bro siip, keluarga besar saya sendiri kebanyakan adalah kharismatik. (GBI)

tentu saja kita lebih ingin jika sesama murid kristus bersatu padu... ini sebuah ironi.. (termasuk katolik dan protestan)
semoga saja suatu saat akan ada daya pemersatu yang kuat, sehingga komunikasi antara sesama pengikut kristus dapat terjalin dengan penuh kasih.. tanpa mengedepankan perasaan paling benar,  dan memeprjuangkan keinginan masing2..

seperti harapan kristus yang igin kita menjadi satu kawanan , satu gembala... (Yohanes 10:16)

Oh nantinya akan tjadi Bro.
Saya lagi nunggu-nunggu ini.

Tuhan akan bangkitkan suatu jawatan yg sudah lama hilang, tp nanti akan muncul lagi.
Jawatan ini akan mbawa gereja-gereja mjd sbuah jaringan (bukan kesatuan organisasi).
Jadi gereja akan masih mbawa identitas masing-masing tetapi para pemimpinnya saling terhubung.
Kmudian jawatan ini akan bperan sbg magisterium seiring dg para pemimpin gereja-gereja.
Tuhan yg akan meneguhkan para pemegang jawatan ini dg tanda-tanda dariNya.

Ktika Gereja-gereja sudah bisa bersatu dlm jaringan dan mrepresentasikan Kerajaan Allah, maka tibalah waktunya pengangkatan krn Injil Kerajaan Allah sudah disaksikan oleh semua bangsa.

Hehehe...maaf sharing kyakinan pribadi.
Ngga ada doktrinnya itu yg saya tulis, just pndapat saya aja.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #265 on: June 12, 2013, 03:12:31 PM »
Kalau Katolik nya 'arogan', Protestannya 'keras kepala dan egois', apa masih mungkin untuk berada dalam satu wadah?

:D

Dari dulu pun sptnya Gereja itu ngga 1 wadah.
Rasul-rasul dan penatua mmiliki area kerjanya sendiri.
Mreka baru ngumpul dlm sbuah sidang ktika ada isu penting yg mnyangkut seluruh jemaat, dan apa yg mreka putuskan dteguhkan sebelumnya oleh kerja kuasa Roh Kudus.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #266 on: June 12, 2013, 03:15:55 PM »
Oh nantinya akan tjadi Bro.
Saya lagi nunggu-nunggu ini.

Tuhan akan bangkitkan suatu jawatan yg sudah lama hilang, tp nanti akan muncul lagi.
Jawatan ini akan mbawa gereja-gereja mjd sbuah jaringan (bukan kesatuan organisasi).
Jadi gereja akan masih mbawa identitas masing-masing tetapi para pemimpinnya saling terhubung.
Kmudian jawatan ini akan bperan sbg magisterium seiring dg para pemimpin gereja-gereja.
Tuhan yg akan meneguhkan para pemegang jawatan ini dg tanda-tanda dariNya.

Ktika Gereja-gereja sudah bisa bersatu dlm jaringan dan mrepresentasikan Kerajaan Allah, maka tibalah waktunya pengangkatan krn Injil Kerajaan Allah sudah disaksikan oleh semua bangsa.

Hehehe...maaf sharing kyakinan pribadi.
Ngga ada doktrinnya itu yg saya tulis, just pndapat saya aja.
iya bro.. keyakinan pribadi.. hehehe....

kalau dalam satu organisasi, why not sih? apa salahnya? bukannya itu lebih pas dengan kalimat doa Yesus, "satu kawanan, satu gembala?" :)
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #267 on: June 12, 2013, 03:20:37 PM »
Kalau Katolik nya 'arogan', Protestannya 'keras kepala dan egois', apa masih mungkin untuk berada dalam satu wadah?

:D
kalau menurut saya lebih mungkin kalau ada suatu denom protestan kembali bergabung dalam Gereja Katolik (kan sudah ada beberapa contohnya misal;klik ) dari pada denom protestan bergabung ke denom yang lain. btw ini IMHO ya... in my very humble opinion.. hehehe....
« Last Edit: June 12, 2013, 03:40:23 PM by ond32lumut »
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #268 on: June 12, 2013, 03:47:32 PM »
kalau menurut saya lebih mungkin kalau ada suatu denom protestan kembali bergabung dalam Gereja Katolik (kan sudah ada beberapa contohnya misal;klik ) dari pada denom protestan bergabung ke denom yang lain. btw ini IMHO ya... in my very humble opinion.. hehehe....

Biasanya memang begitu, mod. Sesuai dengan sifat manusia yang trus berubah dari satu kutub ke kutub yang lain, seperti pendulum. Dan yang anda prediksikan memang sepetinya tepat.

 :D

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #269 on: June 12, 2013, 04:48:43 PM »
biasanya kalo gereja2 teraniaya, mereka baru bersatu.....

Di lingkungan gereja saya, sedang ada event "Pray for Jakarta".  Isinya dari berbagai denominasi gereja yg ada di sekitar Jakarta Timur.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!