Author Topic: MENGAPA ??  (Read 7339 times)

0 Members and 17 Guests are viewing this topic.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
MENGAPA ??
« on: May 29, 2013, 09:09:17 AM »
Markus  6
6:5 Ia tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.



mengapa Yesus yang "Sakti" punya kuasa supranatural tidak dapat membuat
mujizat disana ???

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: MENGAPA ??
« Reply #1 on: May 29, 2013, 09:26:09 AM »
Markus  6
6:5 Ia tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.



mengapa Yesus yang "Sakti" punya kuasa supranatural tidak dapat membuat
mujizat disana ???

Tuhan Yesus memberkati

Han
Selain Dia lumayan sibuk ngajar di hari Minggu, mempersiapkan materi ajaran di hari laen .....JUGA supaya gak terlalu dihormati oleh orang kampung dan sanak sodaraNYA, Dia emang gak dapat bikin mujizat yang heboh2 Oom :D.

Jadi yah... Yesus paling "top" bikin mujizat kecil2an aja selama disana ... itu aja orang kampungnya udah pada heboh : Dan mujizat-mujizat yang demikian bagaimanakah dapat diadakan oleh tangan-Nya?,  apalagi mujizat Yesus yg besar2an ?

hehehe :D.

salam.


Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: MENGAPA ??
« Reply #2 on: May 29, 2013, 09:56:16 AM »
Markus  6
6:5 Ia tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.



mengapa Yesus yang "Sakti" punya kuasa supranatural tidak dapat membuat
mujizat disana ???

Tuhan Yesus memberkati

Han


 5 Ia tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.
 6 Ia merasa heran atas ketidakpercayaan mereka.
 (Mar 6:5-6 ITB)


Karena mereka tidak percaya.

Kesimpulan :  Kemahakuasaan Allah mengikut-sertakan kehendak bebas manusia.

Predestinasi ala Calvin
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: MENGAPA ??
« Reply #3 on: May 29, 2013, 09:59:37 AM »
Selain Dia lumayan sibuk ngajar di hari Minggu, mempersiapkan materi ajaran di hari laen .....JUGA supaya gak terlalu dihormati oleh orang kampung dan sanak sodaraNYA, Dia emang gak dapat bikin mujizat yang heboh2 Oom :D.

Jadi yah... Yesus paling "top" bikin mujizat kecil2an aja selama disana ... itu aja orang kampungnya udah pada heboh : Dan mujizat-mujizat yang demikian bagaimanakah dapat diadakan oleh tangan-Nya?,  apalagi mujizat Yesus yg besar2an ?

hehehe :D.

salam.

Maksud bro oda apakah orang orang kampungnya udah pada Tahu Trik nya ??

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: MENGAPA ??
« Reply #4 on: May 29, 2013, 10:04:04 AM »

 5 Ia tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.
 6 Ia merasa heran atas ketidakpercayaan mereka.
 (Mar 6:5-6 ITB)


Karena mereka tidak percaya.

Kesimpulan :  Kemahakuasaan Allah mengikut-sertakan kehendak bebas manusia.

Predestinasi ala Calvin

mujizat melalui  Iman memang ada dan akan memaksa keluarnya tenaga supranatural (contoh wanita yang pendarahan )

tapi apakah kuasa supra natural mutlak memerlukan kepercayaan penduduk kampung ?

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: MENGAPA ??
« Reply #5 on: May 29, 2013, 12:06:16 PM »
mujizat melalui  Iman memang ada dan akan memaksa keluarnya tenaga supranatural (contoh wanita yang pendarahan )

tapi apakah kuasa supra natural mutlak memerlukan kepercayaan penduduk kampung ?

Tuhan Yesus memberkati

Han


Kemaha-kuasaan Allah mengikut sertakan kehendak bebas manusia.
Contohnya seperti wanita perdarahan.

Ada juga kemaha-kuasaan Allah yang tidak mengikut-sertakan kehendak bebas manusia.

Quote
28 Setibanya di seberang, yaitu di daerah orang Gadara, datanglah dari pekuburan dua orang yang kerasukan setan menemui Yesus. Mereka sangat berbahaya, sehingga tidak seorangpun yang berani melalui jalan itu.
29 Dan mereka itupun berteriak, katanya: "Apa urusan-Mu dengan kami, hai Anak Allah? Adakah Engkau ke mari untuk menyiksa kami sebelum waktunya?"
30 Tidak jauh dari mereka itu sejumlah besar babi sedang mencari makan.
31 Maka setan-setan itu meminta kepada-Nya, katanya: "Jika Engkau mengusir kami, suruhlah kami pindah ke dalam kawanan babi itu."
32 Yesus berkata kepada mereka: "Pergilah!" Lalu keluarlah mereka dan masuk ke dalam babi-babi itu. Maka terjunlah seluruh kawanan babi itu dari tepi jurang ke dalam danau dan mati di dalam air.
(Mat 8:28-32 ITB)


 :swt:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: MENGAPA ??
« Reply #6 on: May 29, 2013, 12:24:29 PM »

Kemaha-kuasaan Allah mengikut sertakan kehendak bebas manusia.
Contohnya seperti wanita perdarahan.

Ada juga kemaha-kuasaan Allah yang tidak mengikut-sertakan kehendak bebas manusia.


 :swt:

Nah mengapa Yesus tidak melakukan mujizat dengan kuasa mutlak tanpa menyertakan kehendak bebas disana   ???
apakah karena para orang kampung udah mengetahui modal Nya  ??

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: MENGAPA ??
« Reply #7 on: May 29, 2013, 01:56:50 PM »
Nah mengapa Yesus tidak melakukan mujizat dengan kuasa mutlak tanpa menyertakan kehendak bebas disana   ???
apakah karena para orang kampung udah mengetahui modal Nya  ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

Quote
3 Bukankah Ia ini tukang kayu, anak Maria, saudara Yakobus, Yoses, Yudas dan Simon? Dan bukankah saudara-saudara-Nya yang perempuan ada bersama kita?" Lalu mereka kecewa dan menolak Dia. (Mar 6:3 ITB)

Bisa jadi juga Om, karena mereka mengenal keluargaNya.



 :)
« Last Edit: May 29, 2013, 02:00:17 PM by Phooey »
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: MENGAPA ??
« Reply #8 on: May 29, 2013, 03:45:57 PM »
Bisa jadi juga Om, karena mereka mengenal keluargaNya.

 :)

Oom mau cerita , dulu sewaktu oom belum berkeluarga om punya  teman ((laki laki) yang belum punya pacar/ calon padahal hampir semua seangkatan sudah pada punya semua bahkan banyak yang sudah menikah

suatu hari ketika oom berkunjung kerumahnya , oom lihat ada seorang gadis lewat lumayan cantik mungil putih cukup seksi yah nilai 8 lah

terus oom tanya sama teman , siapa dia
terus temen oom kasih tau namanya dan alamatnya ,ternyata dia itu tetangga teman oom tidak jauh dari rumahnya
terus oom tanya apakah teman oom itu kenal dengannya
teman oom bilang kenal ,bahkan dengan orang tuanya sekalipun
terus oom tanya kenapa dia tidak tertarik buat menjadikan sebagi pacar  ??

Terus Teman oom bilang dia tidak tertarik karena dia kenal semasa si gadis masih suka suka ngompol selagi main mama mia, atau sondag dulu.


Tuhan Yesus memberkati

han
oom tanya
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: MENGAPA ??
« Reply #9 on: May 29, 2013, 04:05:33 PM »
Oom mau cerita , dulu sewaktu oom belum berkeluarga om punya  teman ((laki laki) yang belum punya pacar/ calon padahal hampir semua seangkatan sudah pada punya semua bahkan banyak yang sudah menikah

suatu hari ketika oom berkunjung kerumahnya , oom lihat ada seorang gadis lewat lumayan cantik mungil putih cukup seksi yah nilai 8 lah

terus oom tanya sama teman , siapa dia
terus temen oom kasih tau namanya dan alamatnya ,ternyata dia itu tetangga teman oom tidak jauh dari rumahnya
terus oom tanya apakah teman oom itu kenal dengannya
teman oom bilang kenal ,bahkan dengan orang tuanya sekalipun
terus oom tanya kenapa dia tidak tertarik buat menjadikan sebagi pacar  ??

Terus Teman oom bilang dia tidak tertarik karena dia kenal semasa si gadis masih suka suka ngompol selagi main mama mia, atau sondag dulu.


Tuhan Yesus memberkati

han
oom tanya

Serupa tapi tidak sama.

 :swt:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: MENGAPA ??
« Reply #10 on: May 29, 2013, 04:11:21 PM »
Mgkn sdikit yg dsembuhkan krn sdikit yg datang pdNya minta dsembuhkan.
Malu kali minta nasihat spiritual sama anak tukang kayu, apalagi yg ibuNya hamil sebelum nikah.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: MENGAPA ??
« Reply #11 on: May 29, 2013, 04:22:15 PM »
Mgkn sdikit yg dsembuhkan krn sdikit yg datang pdNya minta dsembuhkan.
Malu kali minta nasihat spiritual sama anak tukang kayu, apalagi yg ibuNya hamil sebelum nikah.

atau karena yang datang berobat cuma yang sakit pilek aja,
engga ada yang sakit cancer atau yang buta sejak lahir atau yang buntung sejak lahir

Tuhan Yesus memberkati

han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: MENGAPA ??
« Reply #12 on: May 30, 2013, 01:37:27 AM »
Maksud bro oda apakah orang orang kampungnya udah pada Tahu Trik nya ??

Tuhan Yesus memberkati

Han
Begini Oom ...

Kalo Oom seorang ahli robot dan diakui oleh negara2/kampung2 lain.
Lalu Oom pulang kampung, mendemonstrasikan hal kecil : bikin maenan anak2.
Orang2 sekampung ngenalin Oom anak pak Bejo tukang krupuk - bukannya memuji, malah mencemooh ... "kok bisa ya si Han ? dia kan cuma anak tukang krupuk".

Oom punya 2 pilihan :
  • A. mendemonstrasikan hal yang lebih hebat lagi --- yakni bikin robot untuk menunjukan "niiii... liat, yang lu bilang anak tukang krupuk bisa yang lebih hebat lagi dr sekedar bikin maenan anak2".
  • B. "cih! dasar orang kampung, gue mao demonstrasi bikin robot juga percuma - tetep aja mereka mencemooh"

sepertinya Yesus memilih point B (warna abu2 not literally)
"tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana" di ayat tsb BUKAN berarti He lost His power hanya dikarenakan pencemoohan/ketidakpercayaan orang kampungnya (impossible) ... melainkan point B (imo loh ya Oom).

"pedoman" Yesus (point B) sepertinya/kayaknya/tebakan odading di ayat berikutnya :

And if any place will not welcome you or listen to you, leave that place and shake the dust off your feet as a testimony against them.

  • bold = ketidak-mauan Yesus "membuat robot".
  • merah = "parabel" warna abu2 di point B (cih! dasar orang kampung :D)
  • Ketidak-mauan Yesus "membuat robot" = ungu.

Begitu Oom maksud odading :D.

:)
salam.
« Last Edit: May 30, 2013, 01:41:04 AM by odading »

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: MENGAPA ??
« Reply #13 on: May 30, 2013, 07:19:32 AM »
Begini Oom ...

Kalo Oom seorang ahli robot dan diakui oleh negara2/kampung2 lain.
Lalu Oom pulang kampung, mendemonstrasikan hal kecil : bikin maenan anak2.
Orang2 sekampung ngenalin Oom anak pak Bejo tukang krupuk - bukannya memuji, malah mencemooh ... "kok bisa ya si Han ? dia kan cuma anak tukang krupuk".

Oom punya 2 pilihan :
  • A. mendemonstrasikan hal yang lebih hebat lagi --- yakni bikin robot untuk menunjukan "niiii... liat, yang lu bilang anak tukang krupuk bisa yang lebih hebat lagi dr sekedar bikin maenan anak2".
  • B. "cih! dasar orang kampung, gue mao demonstrasi bikin robot juga percuma - tetep aja mereka mencemooh"

sepertinya Yesus memilih point B (warna abu2 not literally)
"tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana" di ayat tsb BUKAN berarti He lost His power hanya dikarenakan pencemoohan/ketidakpercayaan orang kampungnya (impossible) ... melainkan point B (imo loh ya Oom).

"pedoman" Yesus (point B) sepertinya/kayaknya/tebakan odading di ayat berikutnya :

And if any place will not welcome you or listen to you, leave that place and shake the dust off your feet as a testimony against them.

  • bold = ketidak-mauan Yesus "membuat robot".
  • merah = "parabel" warna abu2 di point B (cih! dasar orang kampung :D)
  • Ketidak-mauan Yesus "membuat robot" = ungu.

Begitu Oom maksud odading :D.

:)
salam.

kalau oom pikir , kedua opsi yang nip oda ajukan ke Yesus engga akan di -pilh Yesus

opsi 1
mengingat sifat Yesus yang engga "PANASAN" maka kalau dia dianggap Remeh dia tidak bakalan kepancing untuk Bikin ROBOT disitu.

opsi 2
Yesus ngga bakalan cepet putus asa seperti itu , karena Yesus tau  tidak ada firman Allah yang sia sia (percuma)

nahkalau opsi oom sih begini:

karena orang kampung pada TIDAK PERCAYA akan kesaktian Yesus.
maka orangkampung mikir buat apa gw bawa pamili gw yang lagi sakit berat datang kesitu , selain bakalan nambah parah karena terguncang guncang di perjalanan karena jalan kampung yang renjul , ditambah lagi harus keluar uang buat sewa ambulan dari rumah sakit di kota, mendingan gw paki ntu duit buat berobat aja ke Rumah sakit

nah karena pikiran orang kampung seperti itu, maka Tidak ada OBYEK untuk demonstrsi bagi Yesus
ibaratnya kalau Yesus mo bikin robot engga ada yang bawa microprosesor kesitu ,karena semua cuma bawa led sama resistor maka Yesus cuma bisa bikin Polarity Cheker. aja

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: MENGAPA ??
« Reply #14 on: May 30, 2013, 08:28:51 AM »


Kesimpulan yang saya dapatkan :


Kasih karunia Tuhan Yesus ..... memerlukan tanggapan manusia.


 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)