MENGAPA ??

[odading]

btw, oom percaya gak ?

Yesus di depok, objeknya di timbuktu... kalu Yesus mao... maka objek tsb Dia bisa sembuhkan?

salam

[hanhalim2]

Oom Han....

Dikala Yesus mengajar dengan parabel, kadang ada di ayat yang mengkisahkan makna parabel tsb Yesus jelaskan HANYA kepada murid2nya.

Sekarang pertanyaannya :
apakah Yesus tidak bisa menjelaskan kepada orang2 lain, selain murid2nya ?
ataukah Yesus tidak mao menjelaskan kepada orang2 lain tsb ? (objeknya ada disitu).
Bertentangan dgn hukum KasihNYA-kah ?

Jika dalam Alkitab  ditulis tidak bisa , maka kita tinggal mencari alasan mengapa tidak bisa tapi bukan merobah kata tidak bisa menjadi tidak mao
 misalnya dari contoh  diatas
jika ditulis Yesus tidak bisa menjelaskan kepada orang lain hanya kepada murid muridnya saja maka kita tinggal cari alasan mengapa Yesus tidak bisa menjelaskan kepada orang lain selain kepada murid muridnya

misalanya : Yesus tidak bisa menjelaskan kepada orang lain karena orang lain ilmunya belum se level murid muridnya yang setiap hari ngintil
ibaratnya Yesus blon bisa ngajar differential integral kepada anak Tk.


Tuhan Yesus memberkati

han

[hanhalim2]

Saya gak apal benar ayatnya, udah setengah ngantuk males buka AO (Alkitab Online) .. namun samar2 kalo gak salah ada yg bunyinya kira2 : ketuklah maka kamu akan dibukakan

Bagi yang gak mengetuk sehingga pintu tidak dibukakan,
itu karena Yesus tidak bisa ? ataukah tidak mao membukakan ?
Bertentangan dgn hukum KasihNYA-kah ?

Dalam ayat yang bro Oda maksud (ketuklah maka akan dibukakan )
Tidak ada tertulis kata Tidak bisa
maka dalam hal itu boleleh ditafsirkan sendiri alasan mengapa jika seandainya tidak dibuka pintu.

 boleh saja  dibilang tidak mao
boleh saja dibilang tidak bisa
boleh saja di bilang koncinya dibawa Petrus
boleh saja di bilang mengetuknya kurang keras
dan lain sebagainya

tapi tentusaja harus ada argumentnya mengapa disimpulkan demikian

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Oom Han....


Oom.

Adalah wajar bahkan di jaman sekarang ini, sso berkata didepan objeknya : maaf... saya tidak bisa mengabulkan permohonan anda.

  yaaah jangan samakan Yesus dengan orang (pedagang) zaman sekarang atuh
karena orang tidak semuanya mempunyai (Kasih) yang sempurna seperti KASIH Yesus  walaupun setiap harinya di jejali dengan Hukum kasih karunia yang Yesus ajarkan.

Misalnya saja OOm , yang selalu mendengungkan ajaran Kasih karunia yang Yesus ajarkan, tapi sejujurnya oom masih belon bisa membiarkan para pengemis borok untuk kumpul di teras rumah oom sambil mengintai kedalam rumah.

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Oom Han....


Oom salah loh, kalo menangkep maksudnya odading pada kalimat Yesus NggakMao (sekalipun objeknya ada disampingNYA) itu dalam konotasi negatif ... karena saya nggak sedang berpendapat demikian.

Saya tidak pandai menjelaskan maksud saya, namun di Gill's Exposition, kalo Oom nyempetin ngebacanya ... maka begitulah maksud odading, Oom

oom sih ,cuma ngebayangin aja situasi yang bro oda contohkan

Yaitu : Yesus disodori pemandangan yang mengenaskan yaitu orang sakit parah semisal kanker , dan orang itu ada di-sampingnya (keliatanjelas dimatanya)
oom merasa janggal jika Yesus tidak Mao menyembuhkannya
(apalagi sambil bilang  Salah loe sendiri ,Loe sih engga percaya sama gw)

juga dalam Alkitab oom engga nemuin yang Yesus menolak menyembuhkan orang sakit yang datang kepadanya.

Tuhan Yesus memberkati

han

[hanhalim2]

btw, oom percaya gak ?

Yesus di depok, objeknya di timbuktu... kalu Yesus mao... maka objek tsb Dia bisa sembuhkan?

salam

obyeknya di timbuktu itu real atau fiktif  ??

kalau obyeknya real om percaya kuasa supranatural (kesaktian Yesus) bisa menyembuhkan meskipun nun jauh disana

Tuhan Yesus memberkati

han

[odading]

Jika dalam Alkitab  ditulis tidak bisa , maka kita tinggal mencari alasan mengapa tidak bisa tapi bukan merobah kata tidak bisa menjadi tidak mao

kok si Oom jadi berpendapat odading merubah kata TidakBisa menjadi TidakMao, yah ? .

Saya nggak merubah kata tsb - melainkan saya mengertikannya kata tsb, Oom.

Saya gak ngerti,
kenapa justru dimengertikan kata TidakBisa tsb seperti yang Oom tulis :

ibaratnya kalau Yesus mo bikin robot engga ada yang bawa microprosesor kesitu ,karena semua cuma bawa led sama resistor maka Yesus cuma bisa bikin Polarity Cheker. aja

Coba deh Oom perhatikan kalimat Oom, kronologinya :

1. Yesus MAO ... berkeinginan - berkehendak
2. Namun KARENA merah
3. MAKA Yesus CUMA BISA ungu
4. Yesus TidakBISA bla3x - karena merah

Selanjutnya Oom bilang, karena gak ada objek penderitanya maka Yesus TidakBisa perform miracle.

Pertanyaannya :
Bold tsb, berdasarkan MAO/TidakMAO-nya Yesus nggak ?
Yesus bisa perform miracle itu berdasarkan Mao/TidakMao-nya Dia tidak ?

Oom bilang :
Karena Yesus Kasih - maka Dia PASTI perform miracle (kalo ada objek penderitanya disamping Dia) ---> dengan kata lain : MAO GAK MAO Yesus HARUS perform miracle ... karena dipengertian Oom Han, akan menjadikan Dia bertentangan dengan ajaranNYA sendiri ---> yakni ajaran Kasih ... juga Yesus adalah sso yang "nggak tega-an" .

Nah ... pengertian odading adalah :
TidakBisa perform miracle itu HANYA-lah berdasarkan Mao ataukah TidakMao-nya Yesus.

Dia NggakMao perform miracle, sehingga Dia TidakBisa perform miracle ---> nggak menjadikan Dia BUKAN Kasih ataupun KasihNYA terbatas ataupun bertentangan dgn ajaran KasihNYA (dipengertian odading)

Dia MAO perform miracle ke pendosa berat - sehingga dia Bisa perform miracle ke pendosa berat ---> nggak menjadikan Dia nggak adil  (dipengertian odading)

Begitu Oom ...

yaaah jangan samakan Yesus dengan orang (pedagang) zaman sekarang atuh
karena orang tidak semuanya mempunyai (Kasih) yang sempurna seperti KASIH Yesus  walaupun setiap harinya di jejali dengan Hukum kasih karunia yang Yesus ajarkan.

Nah, Oom tinggal jawab aja : Kasih yang Yesus berikan itu berdasarkan Mao/TidakMao-nya Yesus atau kagak ? .

Yesus di depok, objeknya di timbuktu... kalu Yesus mao... maka objek tsb Dia bisa sembuhkan?

kalau obyeknya real om percaya kuasa supranatural (kesaktian Yesus) bisa menyembuhkan meskipun nun jauh disana

Disitu saya menggunakan kata MAU dan BISA.

Kalu Yesus MAU - maka Dia BISA.
Kalu Yesus TidakMAU - maka Dia TidakBISA.

Nah, Oom sendiri PERCAYA --- bahwa kalu Yesus MAU, sekalipun objeknya di timbuktu - Yesus BISA perform miracle ....

sekarang apakah Oom percaya --- kalu Yesus TidakMAU - objek yang di timbuktu tsb TidakBISA Dia sembuhkan ?

Markus 6:5 itu = Matius 13:58 = kisah yang sama.
Odading gak ngerti, kenapa Oom memilih kata TidakBisa di Markus itu = dikarenakan tidak ada objeknya --- sementara Matius sendiri kan juga nggak "kekeuh" menggunakan kata TidakBisa ?

melainkan :

Matius 13:58
And he did not do many miracles there because of their lack of faith.

Nah ... yang saya merahin di Matius 13:58 tsb - itu berdasarkan Mao/TidakMao-nya Yesus ataukah dikarenakan tidak ada objeknya Oom ? .

salam.

[Phooey]

obyeknya di timbuktu itu real atau fiktif  ??

kalau obyeknya real om percaya kuasa supranatural (kesaktian Yesus) bisa menyembuhkan meskipun nun jauh disana

Tuhan Yesus memberkati

han

Saya berpikir bahwa kuasa Kristus seperti siraman air pada pot.
Bila kita beriman (diandaikan kita meletakkan bibit di pot) kemudian Kristus menyiram air, sehingga kuasa tersebut bekerja (tumbuh tanaman)

Bila seseorang tidak percaya (diandaikan orang tersebut menyimpan bibit tsb), maka kuasa Kristus tidak bekerja.

Tetapi terkadang justru Kristus sendiri yang meletakkan bibit tersebut sehingga kuasaNya tetap bekerja tanpa memerlukan kerja sama dengan orang tersebut.


 

[hanhalim2]

Bila seseorang tidak percaya (diandaikan orang tersebut menyimpan bibit tsb), maka kuasa Kristus tidak bekerja.

maksudnya, apakah  kuasa Yesus tidak dapat bekerja pada si pasien ,disebabkan karena sipasien Tidak percaya , atau karena Chalayak lingkungan yang tidak percaya  ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Phooey]

maksudnya, apakah  kuasa Yesus tidak dapat bekerja pada si pasien ,disebabkan karena sipasien Tidak percaya , atau karena Chalayak lingkungan yang tidak percaya  ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

Terserah Tuhan Yesus.
Kalo pasien percaya, kuasaNya bekerja.
Kalo khalayak sekelilingnya percaya, kuasaNya juga dapat bekerja.

 

[hanhalim2]

kok si Oom jadi berpendapat odading merubah kata TidakBisa menjadi TidakMao, yah ? .

Saya nggak merubah kata tsb - melainkan saya mengertikannya kata tsb, Oom.

Saya gak ngerti,
kenapa justru dimengertikan kata TidakBisa tsb seperti yang Oom tulis :

Coba deh Oom perhatikan kalimat Oom, kronologinya :

1. Yesus MAO ... berkeinginan - berkehendak
2. Namun KARENA merah
3. MAKA Yesus CUMA BISA ungu
4. Yesus TidakBISA bla3x - karena merah

Selanjutnya Oom bilang, karena gak ada objek penderitanya maka Yesus TidakBisa perform miracle.

Pertanyaannya :
Bold tsb, berdasarkan MAO/TidakMAO-nya Yesus nggak ?
Yesus bisa perform miracle itu berdasarkan Mao/TidakMao-nya Dia tidak ?

Oom bilang :
Karena Yesus Kasih - maka Dia PASTI perform miracle (kalo ada objek penderitanya disamping Dia) ---> dengan kata lain : MAO GAK MAO Yesus HARUS perform miracle ... karena dipengertian Oom Han, akan menjadikan Dia bertentangan dengan ajaranNYA sendiri ---> yakni ajaran Kasih ... juga Yesus adalah sso yang "nggak tega-an" .

Nah ... pengertian odading adalah :
TidakBisa perform miracle itu HANYA-lah berdasarkan Mao ataukah TidakMao-nya Yesus.

Dia NggakMao perform miracle, sehingga Dia TidakBisa perform miracle ---> nggak menjadikan Dia BUKAN Kasih ataupun KasihNYA terbatas ataupun bertentangan dgn ajaran KasihNYA (dipengertian odading)

Dia MAO perform miracle ke pendosa berat - sehingga dia Bisa perform miracle ke pendosa berat ---> nggak menjadikan Dia nggak adil  (dipengertian odading)

Begitu Oom ...
 Nah, Oom tinggal jawab aja : Kasih yang Yesus berikan itu berdasarkan Mao/TidakMao-nya Yesus atau kagak ? .
kalau obyeknya real om percaya kuasa supranatural (kesaktian Yesus) bisa menyembuhkan meskipun nun jauh disana Disitu saya menggunakan kata MAU dan BISA.

Kalu Yesus MAU - maka Dia BISA.
Kalu Yesus TidakMAU - maka Dia TidakBISA.

Nah, Oom sendiri PERCAYA --- bahwa kalu Yesus MAU, sekalipun objeknya di timbuktu - Yesus BISA perform miracle ....

sekarang apakah Oom percaya --- kalu Yesus TidakMAU - objek yang di timbuktu tsb TidakBISA Dia sembuhkan ?

Markus 6:5 itu = Matius 13:58 = kisah yang sama.
Odading gak ngerti, kenapa Oom memilih kata TidakBisa di Markus itu = dikarenakan tidak ada objeknya --- sementara Matius sendiri kan juga nggak "kekeuh" menggunakan kata TidakBisa ?

melainkan :

Matius 13:58
And he did not do many miracles there because of their lack of faith.

Nah ... yang saya merahin di Matius 13:58 tsb - itu berdasarkan Mao/TidakMao-nya Yesus ataukah dikarenakan tidak ada objeknya Oom ? .

salam.

begini nip oda,
jika nip oda bilang bahwa Yesus tidak bisa karena tidak mao untuk hal hal mujizat yang tidak menyangkut kasih maka oom bisa menerima alasan itu
contoh , "ketika Yesus disuruh menjadikan batu menjadi roti  Yesus tidak melakukannnya karena tidak mao (walaupun om yakin Yesus Pasti bisa tapi karena tidak mao maka batu tetap batu)

tapi dalam contoh yang nip oda beri (sekalipun obyek yang sakit parah ada di sisi Yesus Yesus tetap tidak menyembuhkan karena tidak mao)

sekalipun ada objek-nya disisi Yesus, kalo Yesus NGGAKmao --- Dia tidak akan menyembuhkannya .

salam.

ini yang oom tidak bisa paham karena Yesus itu KASIH adanya engga mungkin dia tegaan
didalam kitab pb adakah Yesus yang tidak mao menyembuhkan,(adakah pssien sakit berat yang dibiarkan???)

Tuhan Yesus memberkati

Han

[PeterKoanda]

gue setuju sama Odading.. bahwa Tuhan Yesus nya ngak mau melakukan mujizat lebih.. karena akan tetap dicemooh.. tp dia tetap menyembuhkan orang sakit yg percaya.. nih buktinya:

Markus 6:5 Ia tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.

[Husada]

Markus 6:5 Ia tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.

Dengan digunakannya kata kecuali, menurut hemat saya, penyembuhan orang sakit pun adalah mujizat. Kemujizatannya diperkuat dengan keterangan "meletakkan tanganNya atas mereka."

[PeterKoanda]

Markus 6:5 Ia tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.

menyembuhkan.. berarti sembuh ngak?

[Husada]

Markus 6:5 Ia tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.

menyembuhkan.. berarti sembuh ngak?

Kalau tidak salah ingat pelajaran Bahasa Indonesia di Sekolah Dasar, arti kombinasi me-kan pada menyembuhkan ialah membuat jadi sembuh. Jika membuat jadi sembuh, artinya, terjadi kesembuhan. Orang yang tadinya sakit, setelah mendapat tumpangan tangan Jesus Kristus, maka orang itu menjadi sembuh.

Menurut pemahaman Peter, bagaimana?

Damai, damai, damai.