Author Topic: MENGAPA ??  (Read 7373 times)

0 Members and 13 Guests are viewing this topic.

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: MENGAPA ??
« Reply #60 on: June 11, 2013, 11:32:02 AM »
Belajar dengan yang lebih pintar tidak ada salahnya, tong, dari pada kesasar seperti ente tong.


Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: MENGAPA ??
« Reply #61 on: June 11, 2013, 02:20:16 PM »
Kalau katolik palsu yang tidak percaya Alkitab tidak heran ngaco melulu !

Belajar dengan yang lebih pintar tidak ada salahnya, tong, dari pada kesasar seperti ente tong.



Bro soli,
Bro sniper telah bersedia utk lebih berhati2 dalam bertutur kata, jadi mohon kesediaan Anda utk melakukan hal yg sama dan tidak melanjutkan personal attack seperti ini.

Bro sniper,
Anda telah melakukan hal yg sesuai aturan FIK, dengan melaporkan "personal attack" kepada moderator. Mohon Anda utk bersabar dan tidak terpancing utk membalas dgn "personal attack" juga.

Mohon semua member memperhatikan ajakan ini, baik di thread ini maupun di thread2 lainnya di FIK.
Setelah ajakan ini, segala tutur kata  yg dinilai sebagai personal attack / ad hominem atau pelanggaran etika oleh moderator, terutama bagi member yg telah diberi "friendly warning", akan dikenakan "official warning" diikuti sanksi resmi FIK.

Terima kasih atas perhatian dan kerja samanya.
« Last Edit: June 11, 2013, 02:22:19 PM by Jenova »
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: MENGAPA ??
« Reply #62 on: June 11, 2013, 02:59:52 PM »
Peristiwa mujizat hanya bermakna bahwa peristiwa tsb terjadi diluar hukum alam yang berlaku (supra natural) baik itu penyakit,kematian dll.

oom setuju dengan pernyataan diatas dengan tambahan catatan

bahwa yang dulu disebut Mujizat bisa saja untuk zaman sekarang tidak lagi disebut mujizat karena telah ada penjelasan ilmiahnya

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: MENGAPA ??
« Reply #63 on: June 11, 2013, 05:24:48 PM »
Bro soli,
Bro sniper telah bersedia utk lebih berhati2 dalam bertutur kata, jadi mohon kesediaan Anda utk melakukan hal yg sama dan tidak melanjutkan personal attack seperti ini.

Bro sniper,
Anda telah melakukan hal yg sesuai aturan FIK, dengan melaporkan "personal attack" kepada moderator. Mohon Anda utk bersabar dan tidak terpancing utk membalas dgn "personal attack" juga.

Mohon semua member memperhatikan ajakan ini, baik di thread ini maupun di thread2 lainnya di FIK.
Setelah ajakan ini, segala tutur kata  yg dinilai sebagai personal attack / ad hominem atau pelanggaran etika oleh moderator, terutama bagi member yg telah diberi "friendly warning", akan dikenakan "official warning" diikuti sanksi resmi FIK.

Terima kasih atas perhatian dan kerja samanya.

Silahkan anda perhatikan siapa yang selalu memancing personal attack disini bro !

makanya silahkan anda teliti dulu asal muasalnya.

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: MENGAPA ??
« Reply #64 on: June 11, 2013, 05:26:28 PM »
oom setuju dengan pernyataan diatas dengan tambahan catatan

bahwa yang dulu disebut Mujizat bisa saja untuk zaman sekarang tidak lagi disebut mujizat karena telah ada penjelasan ilmiahnya

Tuhan Yesus memberkati


Han

Kalau sudah bisa diterima secara ilmiah berarti bukan supranatural lagi namanya.

Kalau orang mati bisa dihidupkan lagi saya pikir tidak mungkin ada penjelasan ilmiahnya.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: MENGAPA ??
« Reply #65 on: June 11, 2013, 06:43:18 PM »
Silahkan anda perhatikan siapa yang selalu memancing personal attack disini bro !

makanya silahkan anda teliti dulu asal muasalnya.

Daripada merepet, mungkin lebih cerdas kalau anda koreksi diri tong, biar terlihat lebih beradab, gitu.
Ngerti kan maksudnya beradab?

 :idiot:

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: MENGAPA ??
« Reply #66 on: June 11, 2013, 11:57:08 PM »
Kalau sudah bisa diterima secara ilmiah berarti bukan supranatural lagi namanya.

Kalau orang mati bisa dihidupkan lagi saya pikir tidak mungkin ada penjelasan ilmiahnya.

Shalom
ada para ahli kedokteran yang menganggap kematian eutichius adalah mati suri (belum seluruh organnya mati sehinggabisa di stimulasi untuk hidup kembali)

Tuhan Yesus memberkati

Han
]
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: MENGAPA ??
« Reply #67 on: June 12, 2013, 04:43:33 AM »
Oom Han,
argumen saya disini bukan sedang ngomongin bisa/tidak-bisanya Yesus, Oom :).

Melainkan MAO/TIDAK-MAO-nya Yesus.

Oom Han kan bilang, kalo ada orang sakit parah disamping Yesus PASTI Dia sembuhkan ---> saking Yesus orang yang superduper gak-tega-an :D.

Sedangkan odading berpendapat, Yesus perform miracle itu berdasarkan Dia MAO ataukah TIDAK-MAO utk perform miracle .... BUKAN mao-gak-mao Yesus HARUS/ PASTI donk nyembuhin orang yg sakit parah disampingNYA. :).

Quote
Lho kalau engga ada yang sakit parah dibawa kepadanya (yang ada cuma yang sakit pilek) maka mujizat kesembuhan apa yang Yesus bisa lakukan disitu ???
Bukan itu kalimatnya yang saya pendapati, melainkan SEKALIPUN ada yang sakit parah disampingNYA, perform miracle itu berdasarkan MAO/TIDAKMAO nya Yesus. ---> istilah halusnya : tergantung Will-NYA, kehendakNYA.

Kalu mau ditelusuri lagi, kenapa sih Dia gak mao ? ---ataupun--- kenapa sih Dia mao ? --- atau istilah halusnya : kenapa sih Dia berkehendak demikian ? --- sehingga tidak perform miracle ?

Maka pada kasus ayat yang lagi dibahas, ada jawabannya Oom ... yakni :
And he did not do many miracles there because of their lack of faith

pada yang merah, odading tidak mengambil kesimpulan "their lack of faith" tsb menyebabkan mereka tidak membawa orang sakit parah kehadapan Yesus.... melainkan (imo) SEKALIPUN mereka membawa orang sakit parah ke hadapan Yesus NAMUN apabila mereka/ybs "lack of faith" maka ybs tidak akan Yesus sembuhkan.

sedangkan Oom Han berpendapat ungu - sehingga Yesus yg karena gak ada objek yg dekat disampingnya, Dia tidak bisa perform miracle :).

YA... secara logik nyata, Oom memang betul.
Kalo gak ada orang yg sakit disampingNYA, lah siapa yang Dia sembuhkan ?

Tetapi (imo) ayat nggak sedang ngomongin karena gak ada objeknya - sehingga Yesus nggak bisa nyembuhin ... wong sekalipun objeknya di timbuktu, kalo Dia berkehendak - Yesus bisa sembuhin kook :D

Sekarang odading mau tau aja siii ....
pada asumsi kesembuhan dijaman sekarang = miracle, dikala sso nonK sakit parah dan jelas2 "lack of faith" OF JESUS di jaman sekarang di doa-in oleh pastor/Pendeta/orang2 Kristen AMPUH dalam nama Yesus ... sembuh/tidak-sembuhnya ybs ini berdasarkan kehendakNYA (mau ?/tidak-mau?) atau bukan, Oom ?

Maka pertanyaan tsb tidak bisa saya ajukan ke Oom ... karena Oom berpendapat : ijo PASTI/HARUS sembuh (jadi tidak bisa saya pertanyakan "sembuh/tidak-sembuhnya"), karena mao-gak-mao Dia sembuhkan ---> Oom "membatasi"' kehendakNYA dgn mengasumsikan Dia PASTI selalu nggak-tega-an sekalipun ybs lack of faith.

Begitu Oom maksud odading :D.

:)
salam.
« Last Edit: June 12, 2013, 04:51:15 AM by odading »

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: MENGAPA ??
« Reply #68 on: June 12, 2013, 11:10:24 AM »
ada para ahli kedokteran yang menganggap kematian eutichius adalah mati suri (belum seluruh organnya mati sehinggabisa di stimulasi untuk hidup kembali)

Tuhan Yesus memberkati

Han
]


Kalau sudah mati dan berhari hari dikuburkan seperti Lazarus hanya Tuhan Yesus yang bisa mnghidupkannya karena Dia adalah sumber hidup itu.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: MENGAPA ??
« Reply #69 on: June 12, 2013, 11:46:47 AM »
@Oda,
Kl ada org Nazaret yg datang pdNya utk didoakan, maka org itu sembuh.

Tp dlm konteks ayat itu, sluruh kota rata-rata tidak mau pcaya kpdNya, maka Ia tidak bisa mlakukan mujizat slain kpd bbrp org yg pcaya kpdNya.

Kl Tuhan Yesus datang ke rumah sakit, tp sluruh rumah sakit menolak Dia, maka Dia tidak bisa mlakukan mujizat kcuali bagi bbrp org yg pcaya kpdNya.
Ga mgkn dong Dia maksa nyembuhin org yg ga mrasa butuh, krn itu bukan sifatNya.

Kl org yg udh pcaya di jaman skrg datang kpdNya utk minta dsembuhkan, itu lain lagi critanya.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: MENGAPA ??
« Reply #70 on: June 13, 2013, 01:29:00 AM »
@Oda,
Kl ada org Nazaret yg datang pdNya utk didoakan, maka org itu sembuh.

Tp dlm konteks ayat itu, sluruh kota rata-rata tidak mau pcaya kpdNya, maka Ia TIDAK BISA mlakukan mujizat slain kpd bbrp org yg pcaya kpdNya.
Iya sependapat, siip :).

Namun disini problem-nya adalah pengertian dari yang bold pada kata "tidak bisa" disitu.

Saya "balik" situasinya ya ... dengan pertanyaan :
Dikala ada orang yg TIDAK PERCAYA Yesus - namun datang ke Yesus CUMA karena ingin disembuhkan dari sakit parahnya ... apakah Yesus BISA menyembuhkan orang tsb ? ataukah Yesus TIDAK BISA menyembuhkan orang tsb ?

Maka dari pertanyaan ijo diatas tsb, menurut saya --- Yesus BISA dan bisa juga TIDAK BISA perform miracle menyembuhkan orang tsb .... tergantung kehendakNYA.

Saya nggak bisa / sangat sulit untuk berpendapat/berkesimpulan bhw jawaban ijo-nya adalah : Yesus TIDAK BISA perform miracle menyembuhkan orang tsb garagara orang tsb TIDAK PERCAYA.

Saya memilih utk ngerunut ke cikal-bakalnya, siip ... yakni kehendakNYA (mao ? ataukah gak mao?) ... yang dimana :

  • apabila Dia Mao, maka Dia BISA perform miracle ke ybs.
  • apabila Dia TidakMao - maka Dia TidakBisa perform miracle ke ybs.
    Kenapa Dia sampe TidakBisa perform miracle disana ?
    Ayat menyatakannya, karena orang2 disana TIDAK PERCAYA.


dilain sisi, (diluar konteks ayat)
apabila Dia Mao, maka Dia BISA perform miracle ke sso sekalipun ybs tidak percaya.
Kenapa Dia sampe BISA perform miracle ke orang2 yg tidak percaya ? Karena Dia MAO ....
kenapa Dia MAO perform miracle ke orang yang tidak percaya ? walahu-alam .... odading nggak tau dan saya juga belon ngegali lebih jauh apakah ada ayat2nya :D.

Nah, saya yg nonK .... mengambil posisi sebagai OP Yesus, mempunyai pendapat ungu.
Apakah orang2 Kristen itu sendiri tidak mempercayai ? bahwa : apabila Yesus MAO, maka sekalipun ybs orang2 tidak percaya - Dia BISA perform miracle ke ybs ???

Apabila jawaban merah adalah YA ungu --- maka pengrujukan kata "tidak bisa" pada ayat yg lagi dibahas, itu adalah menyangkut Mao/TidakMao-nya (kehendakNYA) Yesus.

Apabila jawaban merah adalah TIDAK, Yesus tidak akan BISA perform miracle ke orang2 yg tidak percaya ... maka odading "ngejar" terus ke pertanyaan : Kenapa Yesus TIDAKBISA perform miracle ke orang2 yg tidak percaya ?

Pada konteks ayat yg lagi dibahas - jawabannya adalah karena Dia TidakMAO.
"kejar" lagi lebih jauh .... mengapa Dia TIDAKMAO perform miracle ke orang2 yg tidak percaya ?

Saya nggak tau apakah jawabannya ada di ayat ato tidak, namun secara berkesimpulan (imo) karena ajaranNYA sendiri adalah : PERCAYA - MINTA - PERCAYA .... bukan TIDAKPERCAYA - MINTA - TIDAKPERCAYA ... :D.

karena ajaranNYA sendiri ke para murid : apabila para murid nggak di welcome disuatu tempat ... tinggalin aja tempat tsb..

Quote
Kl Tuhan Yesus datang ke rumah sakit, tp sluruh rumah sakit menolak Dia, maka Dia tidak bisa mlakukan mujizat kcuali bagi bbrp org yg pcaya kpdNya.
Ya betul, sependapat siip.

Namun sekali lagi, odading mengertikan "tidak bisa" disitu BUKAN ibarat Yesus menjadi "lumpuh" --- unable or hilang kehebatanNYA utk perform miracle gara2 orang tidak percaya ... atopun gara2 gak ada objek disampingNya - namun karena Dia NggakMAO ... :D.

Quote
Ga mgkn dong Dia maksa nyembuhin org yg ga mrasa butuh, krn itu bukan sifatNya.
Bagi saya MUNGKIN, siip :).
Saya berpendapat ungu diatas, jadi sekali lagi - saya berkesimpulan MUNGKIN.

:)
salam.
« Last Edit: June 13, 2013, 01:40:05 AM by odading »

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: MENGAPA ??
« Reply #71 on: June 13, 2013, 07:50:28 AM »
Iya sependapat, siip :).

Namun disini problem-nya adalah pengertian dari yang bold pada kata "tidak bisa" disitu.

Saya "balik" situasinya ya ... dengan pertanyaan :
Dikala ada orang yg TIDAK PERCAYA Yesus - namun datang ke Yesus CUMA karena ingin disembuhkan dari sakit parahnya ... apakah Yesus BISA menyembuhkan orang tsb ? ataukah Yesus TIDAK BISA menyembuhkan orang tsb ?

Maka dari pertanyaan ijo diatas tsb, menurut saya --- Yesus BISA dan bisa juga TIDAK BISA perform miracle menyembuhkan orang tsb .... tergantung kehendakNYA.

Saya nggak bisa / sangat sulit untuk berpendapat/berkesimpulan bhw jawaban ijo-nya adalah : Yesus TIDAK BISA perform miracle menyembuhkan orang tsb garagara orang tsb TIDAK PERCAYA.

Saya memilih utk ngerunut ke cikal-bakalnya, siip ... yakni kehendakNYA (mao ? ataukah gak mao?) ... yang dimana :

  • apabila Dia Mao, maka Dia BISA perform miracle ke ybs.
  • apabila Dia TidakMao - maka Dia TidakBisa perform miracle ke ybs.
    Kenapa Dia sampe TidakBisa perform miracle disana ?
    Ayat menyatakannya, karena orang2 disana TIDAK PERCAYA.


dilain sisi, (diluar konteks ayat)
apabila Dia Mao, maka Dia BISA perform miracle ke sso sekalipun ybs tidak percaya.
Kenapa Dia sampe BISA perform miracle ke orang2 yg tidak percaya ? Karena Dia MAO ....
kenapa Dia MAO perform miracle ke orang yang tidak percaya ? walahu-alam .... odading nggak tau dan saya juga belon ngegali lebih jauh apakah ada ayat2nya :D.

Nah, saya yg nonK .... mengambil posisi sebagai OP Yesus, mempunyai pendapat ungu.
Apakah orang2 Kristen itu sendiri tidak mempercayai ? bahwa : apabila Yesus MAO, maka sekalipun ybs orang2 tidak percaya - Dia BISA perform miracle ke ybs ???

Apabila jawaban merah adalah YA ungu --- maka pengrujukan kata "tidak bisa" pada ayat yg lagi dibahas, itu adalah menyangkut Mao/TidakMao-nya (kehendakNYA) Yesus.

Apabila jawaban merah adalah TIDAK, Yesus tidak akan BISA perform miracle ke orang2 yg tidak percaya ... maka odading "ngejar" terus ke pertanyaan : Kenapa Yesus TIDAKBISA perform miracle ke orang2 yg tidak percaya ?

Pada konteks ayat yg lagi dibahas - jawabannya adalah karena Dia TidakMAO.
"kejar" lagi lebih jauh .... mengapa Dia TIDAKMAO perform miracle ke orang2 yg tidak percaya ?

Saya nggak tau apakah jawabannya ada di ayat ato tidak, namun secara berkesimpulan (imo) karena ajaranNYA sendiri adalah : PERCAYA - MINTA - PERCAYA .... bukan TIDAKPERCAYA - MINTA - TIDAKPERCAYA ... :D.

karena ajaranNYA sendiri ke para murid : apabila para murid nggak di welcome disuatu tempat ... tinggalin aja tempat tsb..
 Ya betul, sependapat siip.

Namun sekali lagi, odading mengertikan "tidak bisa" disitu BUKAN ibarat Yesus menjadi "lumpuh" --- unable or hilang kehebatanNYA utk perform miracle gara2 orang tidak percaya ... atopun gara2 gak ada objek disampingNya - namun karena Dia NggakMAO ... :D.
 Bagi saya MUNGKIN, siip :).
Saya berpendapat ungu diatas, jadi sekali lagi - saya berkesimpulan MUNGKIN.

:)
salam.


Kalau boleh saya menimpali bahwa kuasa Yesus melakukan mujizat sama sekali tidak bergantung kepada apapun diluar diri-Nya karena kuasa ilahi itu tetap melekat pada diri-Nya selamanya.

Yesus melakukan mujizat tergantung kepada pertimbangan-Nya sendiri yang sempurna itu.

Sering Yesus tidak melakukan mujizat atau melakukannya tetapi melarang memberitakannya karena tujuan utama Yesus bukanlah pembuat mujizat tetapi keselamatan melalui karya salib-Nya.

Jadi Yesus tidak mau mengalihkan fokus kedatangannya kedunia yaitu sebagai Juruselamat Penebus dosa manusia.

Disamping itu dapat ditambahkan bahwa Yesus adalah Tuhan dan Alkitab melarang orang untuk mencobai Tuhan yaitu memintanya melakukan mujizat hanya untuk tujuan mencobai-Nya.

1 Korintus 10:9 Dan janganlah kita mencobai Tuhan, seperti yang dilakukan oleh beberapa orang dari mereka, sehingga mereka mati dipagut ular.

Shalom




BACK TO BIBLE

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: MENGAPA ??
« Reply #72 on: June 13, 2013, 10:02:01 AM »
@Oda,
Pndapat saya pasti beda dg pendapat Solideo,
Kl Solideo itu penganut Calvinism, shg dia pasti myakini bhw Yesus (dlm konteks ayat itu) bukannya 'tidak bisa' mlainkan 'tidak mau'.

Kl pendapat saya,
Dlm konteks ayat itu, Yesus bukannya 'tidak mau' mlainkan 'tidak bisa'.

Spt yg pernah saya tulis di tmpt lain,
Ada hal-hal yg bsifat kasih karunia, alias dbrikan gratis dengan ataupun tanpa tanggapan manusia.
Ada hal-hal lain yg sifatnya undangan dimana Tuhan mmutuskan utk mbuka peluang bagi tanggapan manusia.

Bahwa Tuhan datang ke Nazaret, itu kasih karunia.
Tp utk mdapat mujizatNya, Ia putuskan utk mbuka ruang bagi respon org Nazaret.
Jika org Nazaret tidak merespon, maka Ia tidak bisa melakukannya.

Apakah dg bgitu Tuhan jd tidak maha kuasa?
Pd hakekatnya tidak.
Ia tetap maha kuasa, tetapi Ia mengatur sekehendakNya utk cara bagaimana kuasaNya bekerja.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: MENGAPA ??
« Reply #73 on: June 13, 2013, 02:29:16 PM »
@Oda,
Pndapat saya pasti beda dg pendapat Solideo,
Kl Solideo itu penganut Calvinism, shg dia pasti myakini bhw Yesus (dlm konteks ayat itu) bukannya 'tidak bisa' mlainkan 'tidak mau'.

Kl pendapat saya,
Dlm konteks ayat itu, Yesus bukannya 'tidak mau' mlainkan 'tidak bisa'.

Spt yg pernah saya tulis di tmpt lain,
Ada hal-hal yg bsifat kasih karunia, alias dbrikan gratis dengan ataupun tanpa tanggapan manusia.
Ada hal-hal lain yg sifatnya undangan dimana Tuhan mmutuskan utk mbuka peluang bagi tanggapan manusia.

Bahwa Tuhan datang ke Nazaret, itu kasih karunia.
Tp utk mdapat mujizatNya, Ia putuskan utk mbuka ruang bagi respon org Nazaret.
Jika org Nazaret tidak merespon, maka Ia tidak bisa melakukannya.

Apakah dg bgitu Tuhan jd tidak maha kuasa?
Pd hakekatnya tidak.
Ia tetap maha kuasa, tetapi Ia mengatur sekehendakNya utk cara bagaimana kuasaNya bekerja.

Sependapat bro

 :afro:

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: MENGAPA ??
« Reply #74 on: June 13, 2013, 07:52:25 PM »
Bahwa Tuhan datang ke Nazaret, itu kasih karunia.
Tp utk mdapat mujizatNya, Ia putuskan utk mbuka ruang bagi respon org Nazaret.
Jika org Nazaret tidak merespon, maka Ia tidak bisa melakukannya.
siip,

saya mengerti penjelasan dari siip.
Saya mengerti, penjelasan siip ini utk "menghindari" timbulnya pengertian bahwa ada model predestinasi ... :).

Seperti yang saya obrolin ama soli, saya orang yg percaya keduanya - namun saya mengambil dari 2 pov yang berbeda utk mengertikan-nya.

  • A. pov manusia = freewill ---> Allah mengajarkan manusia didalam waktu, ber-kronologi, mengandung hukum SebabAkibat, tertulis di Alkitab.
  • B. pov Allah = predestinasi ---> Allah membuat statement (BUKAN AJARAN), metode keKekalan, misteri hukum SebabAkibat, kedaulatanNYA, tertulis di Alkitab.

contoh A (imo) AJARAN-nya sudah cukup jelas.
Ayat2 mengajarkan hukum SebabAkibat, yang apabila di runut ke cikal-bakalnya menuntun ke KehendakTuhan.

Hukum SebabAkibat FirTu : (ayat2 Alkitab - KehendakNYA)
1. mengajarkan utk berIMAN
2. mengajarkan utk meminta kepadaNYA.
3. Allah mendengar.


Manusia menerapkannya : (mengikuti ajaran tsb - mengikuti KehendakNYA)
1. mr.X berIMAN (sebab)
2. mr.X meminta (sebab)
3. Allah mendengar mr.X (akibat)

Semisal pada diskusi ayat yang lagi di bahas ini, saya ulangi aja ya ajuan pertanyaannya :

Q : Kenapa Yesus tidak bisa perform miracle ?
A : Karena orang2 disitu bukan orang2 percaya.

Q : Kenapa Yesus tidak bisa perform miracle ke orang2 percaya ?
Q : Karena itu diluar kehendakNYA (ajaranNYA, peraturanNYA, hukumNYA)

Q : Apa sih ajaranNYA / kehendakNYA ?
A : Ada tuh di Alkitab ---> Ijo (tidak misteri, hukum SebabAkibatnya)


contoh B (imo) STATEMENT-nya sudah cukup jelas.
Ayat ada menyatakan Dia memilih siapa2 saja yang Dia kehendaki ---> misteri hukum SebabAkibat.

Nah... disinilah saat "kritisnya", siip ... karena mesti dijawab dulu pertanyaan sbb :
Percayakah kita : apabila Dia Mao, maka Dia BISA perform miracle ke sso sekalipun ybs tidak percaya. ??

siip : TIDAK PERCAYA
odading : PERCAYA

Assumed, Yesus perform miracle menyembuhkan ke sso yang tidak percaya.

Ajuan pertanyaannya :
Q : Kenapa Yesus ampe BISA perform miracle ke orang yang tidak percaya ?
A : Karena Dia berKehendak demikian.

Q : Kenapa Dia berKehendak perform miracle ke orang yg tidak percaya ?
A : TIDAK TAU alasan spesifiknya ... tapi ayat kayaknya ada menyatakan : Dia memilih  kepada siapa Dia berkehendak.

Q : iyaaaa... saya tau, Dia memilih kepada siapa Dia berkehendak ... tapi apa donk alesannya Dia berkehendak perform miracle ke orang tidak percaya sehingga Dia perform itu miracle ?
A : NGGAK TAU! saya nggak tau alesan spesifiknya kenapa Dia berkehendak demikian ... yang pasti, itu PASTI karena memang Dia berkehendak demikian :D.

Q : nah, setidaknya tentu ada alasannya kan ? Dia berkehendak demikian ?
A : YA, PASTI ada alasannya - tapi APA alasannya tsb, saya nggak tau
---> misteri hukum SebabAkibat.

Grasi presiden ke ratu-shabu, Corby.
Kenapa Corby diberi grasi oleh presiden ?
Nggak tau, yang pasti presiden memang berkehendak demikian ... mengenai alasan spesifik-nya kenapa presiden berkehendak memberi grasi kepada seorang ratu-shabu ... sekali lagi, saya nggak tau ... namun yang pasti juga, TENTU ada alasannya dan saya tidak mengetahuinya. ---> "misteri" hukum SebabAkibat.

Saya masih penasaran pada temen2 Kristen disini :
KENAPA temen2 NGGAK PERCAYA bhw ungu diatas ?

Sementara ayat sendiri sempet bilang : (STATEMENT)
"Aku akan menaruh belas kasihan kepada siapa Aku MAU menaruh belas kasihan dan Aku akan bermurah hati kepada siapa Aku MAU bermurah hati."

:)
salam.