Author Topic: Sola Scriptura lagi  (Read 88860 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #210 on: June 14, 2013, 11:01:47 PM »
Kondisi skrg memang tidak ideal.
Org luar 'tpaksa' mlihat kaum protestan 'seakan' terpecah-pecah, beda-beda dan ngga sepikiran, tetapi mreka akan tau juga bhw kaum protestan dimanapun berada akan mpunyai inti berita Injil yg sama.

Dan efek positifnya adalah :
Atmosfer protestan mbuka peluang bagi jemaat utk mbaca dan mmahami Alkitab.

Ya akan ada risiko beda arti, beda tafsir dan mgkn bbrp akan jatuh dlm kesesatan.
Tp kl dalam opini saya, masih mendingan atmosfer org didorong utk baca Alkitab dan mmahaminya sendiri.

----------

Kl soal freewill, baptisan, dll, itu lain ksempatan sajalah.
sebenernya bukan masalah persepsi atau bagaimana orang luar protestan melihat nya bro..
ini adalah masalah dimana protestan tidak dapat menjawab pertanyaan2 soal iman secara definitif..

protestan akan bingung jika ditanya Alkitab bicara apa soal baptisan, Alkitab bicara apa tentang moralitasm Alkitab bicara apa tentang keselamatan. apakah a dilarang Alkitab, apakah b diperbolehkan oleh Alkitab dan seterusnya.

protestan memang tidak dapat menjawabnya..
artinya disini sudah jelas terbukti bahwa dengan metode solascriptura, kita tidak dapat menimba secara pasti "apa kata Alkitab"

lalu yang bro bilang efek positifnya..

atmosfer protestan membuka peluang untuk membaca dan memahami Alkitab.. justru dalam katolik umat wajib memahami Alkitab, nah lalu apa peran magisterium? Magfisterium berperan "MEMAGARI" melindungi umat dari tapsir2 liar seperti yang anda bilang diatas.. sehingga melindungi umat dari kemungkinan tersesat. Alkitab tidak hanya bicara mengenai "percaya Yesus selamat" bro siip... kita perlu guru dan pembimbing..

dalam tataran implementasi, kita perlu tuntunan lebih banyak untuk menghadapi masalah moral dan problema hidup dari Alkitab.. jika hal2 tersebut anda sebut bukan fundamental, saya jadi penasaran, apa saja yang fundamental itu? yang anda sebut sebagai perbedaan tidak fundamental, nyatanya hanyalah retorika, namun pada kenyataannya tidak demikian bro siip...
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #211 on: June 14, 2013, 11:03:28 PM »
Mksdnya dan...dan...dan...??
maksudnya, apakah dktrin2 hanya untuk menyatakan iman yang "percaya Yesus itu selamat" ga ada dan... dan ...(lain2nya lagi) nya lagi?
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #212 on: June 14, 2013, 11:05:54 PM »
Betul Bro Onde,

Dmikian jg jabatan Imam Besar pd jaman itu.

Bhkn hingga saat ini org Yahudi Yudasime masih pcaya mreka mlakukan kebenaran sambil menolak Mesiasnya.

Tentu saja saya ngga bilang bhw GKR itu sesat.

Apa yg tjd di masa PL adalah pbelajaran utk mreka yg hidup di masa PB.

Saya pikir cukup sekianlah ya soal GKR.
bukankah banyak hal dari PL yang digenapi PB? di PB Yesus sendiri menyatakan hingga akhir jaman.. :D tapi oklah kita cukupkan yang ini bro siip, agar tidak melebar...
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #213 on: June 15, 2013, 06:20:28 AM »
IMO, statement Anda ini seolah2 mengimplikasikan bahwa di luar protestantism (i.e. Gereja Katolik Roma, Gereja Timur Katolik, Gereja Timur Orthodox, Gereja Oriental Orthodox, Gereja Anglican, dsb) tidak membuka peluang bagi jemaat utk membaca dan memahami Alkitab.  :swt:

Mungkin bro siip berkenan mengklarifikasi, apa yg Anda maksud dari kalimat itu?
Apakah benar seperti yg aku pahami di atas?


Ini bentuk protes halus dari jemaat diluar Protestanism yang tiap hari membaca dan memahami Alkitab.

 :swt:    :P
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #214 on: June 15, 2013, 07:01:51 AM »

Ini bentuk protes halus dari jemaat diluar Protestanism yang tiap hari membaca dan memahami Alkitab.

 :swt:    :P

Yang menjadi masalah sebenarnya adalah peran Magisterium yang memonopoli penafsiran Alkitab sehingga setiap jemaat tidak boleh menafsir sendiri apalagi kalau menyimpang dari tradisi tradisi gereja yang sudah dibuat oleh Magisterium.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #215 on: June 15, 2013, 07:08:57 AM »


Gereja didirikan Tuhan Yesus diatas Petrus.. dan berpegang pada janji Tuhan Yesus dalam hal tugas perutusanNya

Matius 16:19   Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."

itu bagi katolik adalah bentuk otoritas.


Itulah bedanya dengan Protestan yang mendirikan gerejanya diatas Yesus sebagai batu penjuru dan sebagai batu karang gereja,sebab Alkitab termasuk Petrus sendiri  mengatakan sbb :

1 Petrus 2:6   Sebab ada tertulis dalam Kitab Suci: "Sesungguhnya, Aku meletakkan di Sion sebuah batu yang terpilih, sebuah batu penjuru yang mahal, dan siapa yang percaya kepada-Nya, tidak akan dipermalukan."

1 Korintus 10:4   dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus.


Jadi seyogyanyalah gereja hanya berdiri diatas fondasi Yesus saja sebab Dialah satu satunya Kepala Gereja bukan manusia.



BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #216 on: June 15, 2013, 07:13:02 AM »

protestan akan bingung jika ditanya Alkitab bicara apa soal baptisan, Alkitab bicara apa tentang moralitasm Alkitab bicara apa tentang keselamatan. apakah a dilarang Alkitab, apakah b diperbolehkan oleh Alkitab dan seterusnya.

protestan memang tidak dapat menjawabnya..
artinya disini sudah jelas terbukti bahwa dengan metode solascriptura, kita tidak dapat menimba secara pasti "apa kata Alkitab"


Kalau boleh saya bertanya apa buktinya bahwa Protestan akan bingung menghadapi pertanyaan yang anda katakan itu Bro ?

Itu semua sudah ada jelas jelas jawabannya didalam Alkitab.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #217 on: June 15, 2013, 07:15:52 AM »

protestan memang tidak dapat menjawabnya..
artinya disini sudah jelas terbukti bahwa dengan metode solascriptura, kita tidak dapat menimba secara pasti "apa kata Alkitab"

Kalau boleh tau apa dasar anda mengatakan bahwa prinsip Sola Scriptura tidak bisa menjawab hal hal tsb diatas ?

Apakah bersandar kepada Alkitab itu salah melainkan harus kepada tradisi magisterium ?

Shalom


 
BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #218 on: June 15, 2013, 07:19:35 AM »

atmosfer protestan membuka peluang untuk membaca dan memahami Alkitab.. justru dalam katolik umat wajib memahami Alkitab, nah lalu apa peran magisterium? Magfisterium berperan "MEMAGARI" melindungi umat dari tapsir2 liar seperti yang anda bilang diatas.. sehingga melindungi umat dari kemungkinan tersesat. Alkitab tidak hanya bicara mengenai "percaya Yesus selamat" bro siip... kita perlu guru dan pembimbing..


Apakah jaminannya bahwa magisterium yang terdiri dari orang orang yang tidak mungkin bebas dari dosa tidak melakukan kekeliruan didalam menafsirkan ?

Apakah anda yakin sepenuhnya semua tradisi yang dibuat magisterium itu bisa dipertanggungjawabkan secara alkitabiah ?

Bagaimana dengan model magisterium yang didalam SSY atau Mormonisme ?


Shalom

BACK TO BIBLE

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #219 on: June 15, 2013, 10:24:37 AM »


Apakah anda yakin sepenuhnya semua tradisi yang dibuat magisterium itu bisa dipertanggungjawabkan secara alkitabiah ?

[/b]

Laaah, yang memilih Alkitab adalah Magisterium koq gak percaya?
Kalo gak percaya magisterium, jangan percaya juga Alkitab.
Gitu tong...

 :idiot:

Quote
Bagaimana dengan model magisterium yang didalam SSY atau Mormonisme ?


Shalom

Sejak kapan mereka punya magisterium?
Ada ada aja ente ini tong.

 :idiot:

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #220 on: June 15, 2013, 12:25:51 PM »
Kalau boleh saya bertanya apa buktinya bahwa Protestan akan bingung menghadapi pertanyaan yang anda katakan itu Bro ?

Itu semua sudah ada jelas jelas jawabannya didalam Alkitab.

Shalom
hehehe... masa iya..??  coba diskusikan dulu dengan sesama protestan.. tapi bukan dari aliran anda lho ya...  :grining:

banyak bergaul dengan yang beda lairan kan?
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #221 on: June 15, 2013, 12:27:00 PM »
Kalau boleh tau apa dasar anda mengatakan bahwa prinsip Sola Scriptura tidak bisa menjawab hal hal tsb diatas ?

Apakah bersandar kepada Alkitab itu salah melainkan harus kepada tradisi magisterium ?

Shalom
dasarnya adalah kenyataan dan fakta yang di indera dan ditelaah dengan indera yang normal dan akal yang sehat...  :grining:
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #222 on: June 15, 2013, 12:30:23 PM »

Apakah jaminannya bahwa magisterium yang terdiri dari orang orang yang tidak mungkin bebas dari dosa tidak melakukan kekeliruan didalam menafsirkan ?

Apakah anda yakin sepenuhnya semua tradisi yang dibuat magisterium itu bisa dipertanggungjawabkan secara alkitabiah ?

Bagaimana dengan model magisterium yang didalam SSY atau Mormonisme ?


Shalom
magisterium adalah orang berdosa, namun dengan kuasa Allah, meraka dapat menapsir dan mengajar tanpa salah.

kedua, moromon dan ssy adalah rekan anda.. mereka hanya bersandar pada Alkitab saja.. sama seperti anda.. mereka tidak punya otoritas, apalagi jalur apostolik.. coba anda berdiskusi dengan mereka tentang satu ayat.. dan mencari isu2 tentang moral dan iman.. carilah jawabnya yang sangat jelas itu di Alkitab.. jelas macam2 versinya....  :grining:
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #223 on: June 15, 2013, 02:56:05 PM »
hehehe... masa iya..??  coba diskusikan dulu dengan sesama protestan.. tapi bukan dari aliran anda lho ya...  :grining:

banyak bergaul dengan yang beda lairan kan?

Sebaiknya anda buktikan saja komentar anda bro,karena menurut saya sepanjang kita bersandar kepada Alkitab maka kita tidak akan bingung.

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #224 on: June 15, 2013, 02:57:44 PM »
dasarnya adalah kenyataan dan fakta yang di indera dan ditelaah dengan indera yang normal dan akal yang sehat...  :grining:

Ini nampaknya hanya kesimpulan pribadi  subyektif anda saja karena saya lihat tidak ada bukti ataupun faktanya apa yang anda katakan itu.


BACK TO BIBLE