Author Topic: Sola Scriptura lagi  (Read 81317 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1050 on: August 06, 2013, 01:24:25 PM »
Quote
Sepanjang pengetahuan saya tidak ada pemeluk Protestan yang mengakui sistim magisterium seperti di gereja anda bro,karena itu merupakan hal yang sangat prinsipil.

Seperti yang dikatakan bro OSAS bahwa semua orang percaya adalah para imam dan boleh langsung berkomunikasi dengan Tuhan tanpa harus melalui perantara manusia lagi.

Bisa anda berikan buktinya bahwa Protestan mengakui sistim magisterium Katolik ?

Tidak, anda salah tafsir. Justru itulah yang aneh bro.
Protestan tidak percaya pada Magisterium, tetapi menerima hasil karyanya yang berupa Alkitab, dan berbagai ketetapan serta dogma nya.


Offline quovadis

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 166
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1051 on: August 06, 2013, 01:28:17 PM »
Tidak, anda salah tafsir. Justru itulah yang aneh bro.
Protestan tidak percaya pada Magisterium, tetapi menerima hasil karyanya yang berupa Alkitab, dan berbagai ketetapan serta dogma nya.

Saya sependapat dengan penjelasana bro OSAS bahwa Alkitab bukan dibuat oleh magisterium tetapi banyak pihak.

Dalama hal ini kita berbeda pendapat.


Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1052 on: August 06, 2013, 01:33:00 PM »
Saya sependapat dengan penjelasana bro OSAS bahwa Alkitab bukan dibuat oleh magisterium tetapi banyak pihak.

Dalama hal ini kita berbeda pendapat.

Berbeda pendapat tidak masalah, hanya saja tentu harus meihat fakta nyata di lapangan. Karena Alkitab selain produk Gereja, dia adalah produk sejarah, yang bisa ditelusuri penuisan, penyusunan, pengeditan, hingga pencetakannya.

Alkitab bukanlah turun dari Sorga dalam bentuk jadi yang 'buk' jatuh dari atas. Semua ada prosesnya, dan jelas bukan sembarang manusia yang menyusunnya. Kalau semua manusia bisa menyusun Alkitab, saya sudah tinggalkan Alkitab saya, bro.


Offline quovadis

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 166
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1053 on: August 06, 2013, 01:38:17 PM »
Berbeda pendapat tidak masalah, hanya saja tentu harus meihat fakta nyata di lapangan. Karena Alkitab selain produk Gereja, dia adalah produk sejarah, yang bisa ditelusuri penuisan, penyusunan, pengeditan, hingga pencetakannya.

Alkitab bukanlah turun dari Sorga dalam bentuk jadi yang 'buk' jatuh dari atas. Semua ada prosesnya, dan jelas bukan sembarang manusia yang menyusunnya. Kalau semua manusia bisa menyusun Alkitab, saya sudah tinggalkan Alkitab saya, bro.

Sejarah kanonisasi juga menunjukkan bahwa kanon PL sudah lama ada sebelum ada gereja kristen dan kanoniusasi PB bukan dilakukan oleh gereja Katolik seperti saya baca keterangan bro OSAS.

Memang tidakk mungkin ada kesamaan pendapat dalam hal ini.


Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1054 on: August 06, 2013, 01:44:03 PM »
Quote
Sejarah kanonisasi juga menunjukkan bahwa kanon PL sudah lama ada sebelum ada gereja kristen dan kanoniusasi PB bukan dilakukan oleh gereja Katolik seperti saya baca keterangan bro OSAS.

Sejauh ada gereja lain sebelum Katolik, maka anda bisa sebutkan gereja manapun, bro.
Tetapi kalau bukan Gereja Katolik yang menyusun Alkitab, maka gereja manakah gerangan?
Anda sealiran dengan Osas bukan berarti anda harus menelan mentah mentah ucapanya yang tidak dapat dia pertanggung jawabkan kan?


Offline quovadis

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 166
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1055 on: August 06, 2013, 01:50:57 PM »
Sejauh ada gereja lain sebelum Katolik, maka anda bisa sebutkan gereja manapun, bro.
Tetapi kalau bukan Gereja Katolik yang menyusun Alkitab, maka gereja manakah gerangan?
Anda sealiran dengan Osas bukan berarti anda harus menelan mentah mentah ucapanya yang tidak dapat dia pertanggung jawabkan kan?

Bro OSAS sudah menjabarkan berbagai pusat kekristenan di sekitar Timur Tengah dan para BApa Gereja dari berbagai pusat kekristenan tsb.


Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1056 on: August 06, 2013, 01:53:45 PM »
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu, Bud.

Mengingat bahwa saya di Gereja hanya seorang awam, mungkin jawaban-jawaban saya akan kurang memuaskan Budi. Mohon maaf atas keterlambatan respon ini, karena ketika login hari ini, sangat tertarik pada posting dari Quovadis. Harap maklum.
Penjelasannya jelas sekali, bro. Saya dapat membayangkan mekanismenya. Ada beberapa hal yg ingin saya tanyakan:

1. Magisterium itu berbentuk lembaga ya? (seperti misalnya lembaga mahkamah konstitusi)
Betul. Berbentuk lembaga, yang elemen-elemennya terdiri dari Paus dan seluruh uskup dalam bersekutuan dengannya. Magisterium itu ialah otoritas mengajar yang dimiliki Gereja.
Quote
2. Siapa yg dimaksud dng pengajar2 tingkat sektor dan lingkungan?
Mereka adalah yang dipilih dari kalangan awam umat, untuk memoderatori suatu acara Pendalaman Alkitab. Bila ada kasus yang tidak terpecahkan di tingkat itu, masalah itu akan diteruskan ke paroki, bila belum juga terpecahkan, akan diteruskan ke tingkat keuskupan. Lazimnya, di tingkat keuskupan, sudah terpecahkan mengingat bahwa Uskup yang bersekutu dengan Paus merupakan elemen Magisterium. Bila nyata-nyata belum tuntas juga, maka ditingkatkan lagi ke kepausan dan tidak tertutup kemungkinan akan dibahas secara pleno.
Quote
3. Bagaimana cara pengajar2 tingkat sektor dan lingkungan ini mendapat arahan dari Magisterium?
Arahan dari Magisterium yang dimaksudkan di situ, sebenarnya tidak dilakukan secara bertatatapan muka antara elemen Magisterium dengan pengajar tingkat sektor/lingkungan, melainkan apa-apa yang perlu diajarkan dalam suatu event diberikan secara hirarkis dari keuskupan ke parokial untuk diteruskan ke pengajar-pengajar sektor/lingkungan. Catatan, pengajar sektor/lingkungan tidak harus diemban oleh seorang saja. Bisa saja terjadi pergantian pengajar.
Quote
4  Berkaitan dng kewenangan, apakah kewenangan diberikan atas dasar kompetensi atau bagaimana? (Saya memaknai kewenangan dan kmpetensi sebagai dua hal yg berbeda. Misal: ada orang jadi presiden. Karena jabatannya, ia memegang wewenang sebagai kepala negara. Tapi, ia sebenarnya tidak punya kompetensi yg memadai untuk menjalankan tugas2nya sebagai kepala negara.)
Menurut pengalaman saya, pemberian kewenangan mengajar tidak berdasarkan kompetensi (baca: ketinggian ilmu/pendidikan). Mungkin terinspirasi dari Tuhan Jesus Kristus memilih para nelayan sebagai murid perdana. :P
Quote
5. Apakah anggota jemaat yg awam bisa (kompetensi) dan boleh kewenangan) mengajarkan hal-hal yg ia terima dari magisterium, melalui perwakilan tingkat lingkungan, ke orang lain?
Maksudnya, Bud? Awam itu mengajar, misalnya di kelompok sehobby, gitu? Tidak. Bahkan pengajar yang dipilih untuk mengajar suatu sektor/lingkungan, tidak mengajar di sektor/lingkungan lain, kecuali diminta oleh sektor/lingkungan yang bersangkutan.
Awam, setelah mendapat pengajaran, tinggal mengaplikasikannya dalam kehidupan sehari-hari di tengah masyarakat. Jadi, bisa dibilang, awam mengajar melalui perbuatan. Kecuali kalau ada yang bertanya kepadanya, itupun kapasitasnya bukan mengajar, melainkan mengabarkan saja. Lanjutan pengajarannya, kalau masih dirasa perlu oleh yang bertanya, akan diteruskan ke tingkat parokial.
Quote
6. Saya pernah jalan-jalan di toko buku Kanisius di Jogja. DI situ bayak djual buku2 yg membahas suatu tema dalam Alkitab yg ditulis oleh  romo2. Apakah bahasan2 dalam buku tsb bisa disebut 'suara' magisterium?
Tidak. Itu bukan suara Magisterium, tetapi hampir bisa dipastikan, itu tidak bertentangan dengan Magisterium. Buku-buku seperti itu, harus dipandang sebagai buku-buku biasa yang berisikan hal yang terkait dengan kekatolikan. Bila itu adalah suara Magisterium, harus mendapat Nihil Obstat dari kepausan. Nihil Obstat itu ialah pernyataan dari seorang Uskup bahwa buku tersebut tidak mengandung hal-hal yang bertentangan dengan ajaran Katolik.
Quote
Halah banyak banget yak. :D Maklum namanya juga awam... :D
Salam
Tidak apa, sepanjang kita bisa saling mendengar.

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Bud.

Catatan: Tolong jangan jadikan informasi dari saya sebagai sebagai referensi atas nama kekatolikan. Kalo atas nama saya, sih... ndak apa-apa. :grining:
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline quovadis

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 166
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1057 on: August 06, 2013, 01:56:33 PM »
Sejauh ada gereja lain sebelum Katolik, maka anda bisa sebutkan gereja manapun, bro.
Tetapi kalau bukan Gereja Katolik yang menyusun Alkitab, maka gereja manakah gerangan?
Anda sealiran dengan Osas bukan berarti anda harus menelan mentah mentah ucapanya yang tidak dapat dia pertanggung jawabkan kan?

Ada tulisan bagus mengenai kanonisadi dari LAI berikut :

http://www.Alkitab.or.id/index.php?option=com_content&task=view&id=147&Itemid=131


Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1058 on: August 06, 2013, 01:56:48 PM »
Bro OSAS sudah menjabarkan berbagai pusat kekristenan di sekitar Timur Tengah dan para BApa Gereja dari berbagai pusat kekristenan tsb.

Ha ha ha ha.

Ada lima jemaat Gereja Awal saat itu, bro.

Pada zaman para rasul terdapat 5 Kota Pusat Kristen yang disebut sebagai Pentarkhi, antara lain:
a) Gereja Antiokhia (Turki), didirikan oleh Rasul Petrus tahun 37 AD.
b) Gereja Konstantinopel (Yunani), didirikan oleh Rasul Andreas tahun 38 AD.
c) Gereja Roma (Itali), didirikan oleh Rasul Petrus & Rasul Paulus tahun 42 AD.
d) Gereja Alexandria (Mesir), didirikan oleh Sang Penginjil Markus tahun 43 AD.
e) Gereja Yerusalem (Israel), didirikan oleh Rasul Yakobus tahun 49 AD.


Yang mana lagi, gereja lain itu? Kelima jemaat awal itu, dipimpin para rasul dan pengganti penggantinya, mereka disebut Uskup. Uskup Roma, adalah pihak yang dituakan, disebut Primus Inter Pares.

Primus inter pares (Greek: Πρῶτος μεταξὺ ἴσων (protos metaxy ison), English: the first among equals or first among peers) is a Latin phrase describing the most senior person of a group sharing the same rank or office.

Jadi, kelima keuskupan itu setara, tetapi Uskup Roma dituakan oleh keuskupan keuskupan yang lain.

Ini sejarah, bukan hasil rekayasa, dan peninggalan mereka masih bisa anda telusuri. Begitu juga jabatan Uskup Roma itu tetap tercatat, sejak awal, hingga sekarang ini.

Sekali lagi, ini nyata berdasarkan sejarah, bukan hasil khayalan.


Offline quovadis

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 166
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1059 on: August 06, 2013, 01:59:41 PM »
Ha ha ha ha.

Ada lima jemaat Gereja Awal saat itu, bro.

Pada zaman para rasul terdapat 5 Kota Pusat Kristen yang disebut sebagai Pentarkhi, antara lain:
a) Gereja Antiokhia (Turki), didirikan oleh Rasul Petrus tahun 37 AD.
b) Gereja Konstantinopel (Yunani), didirikan oleh Rasul Andreas tahun 38 AD.
c) Gereja Roma (Itali), didirikan oleh Rasul Petrus & Rasul Paulus tahun 42 AD.
d) Gereja Alexandria (Mesir), didirikan oleh Sang Penginjil Markus tahun 43 AD.
e) Gereja Yerusalem (Israel), didirikan oleh Rasul Yakobus tahun 49 AD.


Yang mana lagi, gereja lain itu? Kelima jemaat awal itu, dipimpin para rasul dan pengganti penggantinya, mereka disebut Uskup. Uskup Roma, adalah pihak yang dituakan, disebut Primus Inter Pares.

Primus inter pares (Greek: Πρῶτος μεταξὺ ἴσων (protos metaxy ison), English: the first among equals or first among peers) is a Latin phrase describing the most senior person of a group sharing the same rank or office.

Jadi, kelima keuskupan itu setara, tetapi Uskup Roma dituakan oleh keuskupan keuskupan yang lain.

Ini sejarah, bukan hasil rekayasa, dan peninggalan mereka masih bisa anda telusuri. Begitu juga jabatan Uskup Roma itu tetap tercatat, sejak awal, hingga sekarang ini.

Sekali lagi, ini nyata berdasarkan sejarah, bukan hasil khayalan.

Justru setahu saya karena uskup Roma mengangkat dirinya menjadi Pauslah dan menganggap dirinya paling berkuasa disemua gereja maka terjadi skisma dengan gereja orthodox


Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1060 on: August 06, 2013, 02:01:36 PM »
Ada tulisan bagus mengenai kanonisadi dari LAI berikut :

http://www.Alkitab.or.id/index.php?option=com_content&task=view&id=147&Itemid=131

Sebuah tulisan yang jujur, bro, semoga anda baca sungguh sungguh. Tetapi satu hal yang perlu anda ingat adalah, sebelum abad 11 tidak ada gereja lain selain Gereja Katolik.


Offline quovadis

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 166
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1061 on: August 06, 2013, 02:04:25 PM »
Sebuah tulisan yang jujur, bro, semoga anda baca sungguh sungguh. Tetapi satu hal yang perlu anda ingat adalah, sebelum abad 11 tidak ada gereja lain selain Gereja Katolik.

Gereja Kristen mula mula sudah ada dijaman kisah para Rasul,dan disemua daerah perkembangannya sesuai daftar yang diberikan bro OSAS tsb.




Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1062 on: August 06, 2013, 02:06:15 PM »
Gereja Kristen mula mula sudah ada dijaman kisah para Rasul,dan disemua daerah perkembangannya sesuai daftar yang diberikan bro OSAS tsb.

Saya tidak membaca posting osas, karena dia juga tidak membaca posting saya.
Dan jujur saja, apa yang disampaikannya cuma sekedar sampah, gak guna ditanggapi.
Jadi, silahkan saja anda sampaikan yang menurut anda benar.


Offline quovadis

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 166
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1063 on: August 06, 2013, 02:07:52 PM »
Saya tidak membaca posting osas, karena dia juga tidak membaca posting saya.
Dan jujur saja, apa yang disampaikannya cuma sekedar sampah, gak guna ditanggapi.
Jadi, silahkan saja anda sampaikan yang menurut anda benar.

Kalau anda tidak baca ya buat apa dipersoalkan lagi karena memang berbeda pendapat.


Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1064 on: August 06, 2013, 02:08:51 PM »
Kalau anda tidak baca ya buat apa dipersoalkan lagi karena memang berbeda pendapat.

Kita sedang diskusi kan?
Bukan antara saya dan Osas kan?