Author Topic: Perpuluhan dan buah sulung  (Read 4503 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Perpuluhan dan buah sulung
« Reply #60 on: July 19, 2013, 03:00:59 PM »
Kalo di gereja katolik, liturgi persembahan itu sprti apa ?

Apakah si pemimpin berkata :
a. Mari kita memberikan persembahan kepada Tuhan
b. Mari kita memberikan persembahan utk membayar keperluan gereja

a atau b ?  atau bagaimana ?
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Perpuluhan dan buah sulung
« Reply #61 on: July 19, 2013, 03:09:39 PM »
Jika dulu persembahan adalah mengorbankan anak domba Dan membakarnya, hingga habis cmiiw. Maka betul2 tidak diambil lagi.

Kalau sekarang bagaimana? Katanya persembahan untuk Tuhan. Tapi habis dipake untuk sekolah anak Pendeta di luar negeri? Untuk bikin gedung pertunjukan di sentul Dan juga kemayoran. Lhoh kalau untuk Tuhan koq diambil lagi?
Yg dicari dari persembahan kan bukan materi asap harum atau uangnya..., tapi ketaatannya.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Perpuluhan dan buah sulung
« Reply #62 on: July 19, 2013, 04:17:51 PM »

Ketaatannya terhadap apa?
Jika uang yang dipersembahkan dinilai dari kerelaan memberikan uang. Bagaimana jika uangnya dibakar samapi jadi abu, dengan rela. Apakah seperti itu?

Jika kita mengacu kepada PL, apakah boleh anak domba yang sikorbankan kemudian setelah masak dibagi bagi kepada umat israel spt umat tetangga idul adha sekarang ini?


Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Perpuluhan dan buah sulung
« Reply #63 on: July 20, 2013, 04:58:59 AM »
Yg dicari dari persembahan kan bukan materi asap harum atau uangnya..., tapi ketaatannya.

Gimana kalo ketaatan memberikan perpuluhan pada batu tugu ???

Kejadian  28
28:22 Dan batu yang kudirikan sebagai tugu ini akan menjadi rumah Allah. Dari segala sesuatu yang Engkau berikan kepadaku akan selalu kupersembahkan sepersepuluh kepada-Mu."


Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Perpuluhan dan buah sulung
« Reply #64 on: July 20, 2013, 04:57:49 PM »
Kalo di gereja katolik, liturgi persembahan itu sprti apa ?

Apakah si pemimpin berkata :
a. Mari kita memberikan persembahan kepada Tuhan
b. Mari kita memberikan persembahan utk membayar keperluan gereja

a atau b ?  atau bagaimana ?

penggunaan majas alegori spt itu rasanya umum dimana mana mas..
tapi semua orang pun bisa paham maksud yang sebenernya...

nah... yang ngeri-nya, kalo majas alegori itu dimaknai secara denotatif... waduh...

misal di sekolahan:
- membayar uang sekolah ya untuk sekolahan...
- dan jelas kita tahu bahwa bayar uang sekolah itu buat gaji guru, bayar listrik, dll...

dan sudah jelas bahwa tidak perlu dijelaskan bahwa: "Anak-anak, jangan lupa membayar gaji guru mu setiap bulan sebelum tanggal 10" ??

Tapi yang ngeri mas..
kalo dibilang istilah Persembahan UNTUK Tuhan.. ternyata... saya juga baru tahu... ternyata.... MASIH BANYAK yang mengira: BETUL-BETUL untuk Tuhan & ATAS PERINTAH Tuhan sehingga KALO MELANGGAR DOSA...

jadi.. persis spt mas djo bilang soal "Ketaatan" itu..
maka meberikan persembahan alasannya karena "HARUS TAAT DENGAN PERINTAH Tuhan yg ADA DI Alkitab"

nah kan agak-agak misleading mas?
padahal kalo dijelaskan bahwa Persembahan ini untuk Gereja dan Komunitas kita bersama (yaitu orang-orang yang percaya Tuhan) ...
bukannya lebih fair?

tentu juga tidak perlu dijelaskan: "mari menyumbang persembahan untuk Uang Makan Harian Pendeta / Pastor dan membayar Rekening AC" ?

gitu sih mnrt saya mas..

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Perpuluhan dan buah sulung
« Reply #65 on: July 20, 2013, 06:22:03 PM »
Ini oom baru dapet suatu cerita dari gereja penganut perpuluhan

alkisah karena Taurat dibatalkan Yesus sudah mulai terasa gaungnya ,dimana mana
.dan orang orang mulai sadar dan  mulai tau bahwa pekerjaan taurat mendatangkan kutuk, maka berimbas pada turun Drastisnya  penerimaan perpuluhan disuatu gereja.
Hamba Tuhan , gereja tersebut mulai merasa kebingungan karena income berkurang padahal kebutuhan bertambah banyak seiring kenaikan harga BBM
sedang dia pusing ,pemain music andalan gerejanya mengundurkan diri , dan tidak bisa dibujuk lagi untuk bertahan beberapa bulan
maka diputuskanlah untuk mencari pemain music baru , untunglah ada seorang pemain music yang mau menerima job itu.

sebelum kebaktian perdananya ,pemain music bertanya pada si Hamba Tuhan ,tentang tugas dan lagu yang harus dibawakan dalam kebaktian itu
hamba Tuhan itu menyerahkan sepenuhnya kepada sipemain music untuk memilih lagu lagu sendiri , tapi dia minta agar lagunya bisa membawa mengerakan hati jemat ,untuk kembali memberikan sumbangannya demi keuangan gereja .
dan Ht meminta untuk focus pada lagu  saat ahir kotbahnya
Kemudian Hamba Tuhan itu mulai mempersiapkan kotbah untuk menaikaan omzet perpuluhan , tentunya tak lupa disiapkan  jurus yang biasanya Ampuh yaitu Malaikhi 3:10 lengkap dengan iming iming berkat bagi yang memberi dan ancaman kutuk bagi yang tak memberi

Alkisah, dimulailah kebaktiannya, dimulai dengan lagu lagu pujian dan penyembahan,lumayan baguslah si pemain music membawakan  nya

Kemudian giliran kotbah si Hamba Tuhan dengan semangat tinggi menguraikan tentang berkat yang berlimpah jika memberi perpuluhan ( dibukanya tingkap tingkap langit ) tapi tak lupa pula si hamba Tuhan menuduh jemaat yang memberi perpuluhan kurang sebagai pencuri yang akan di kutuk dengan belalang pelahap.

selesai kotbah dengan berbinar binar  (karena dia tau yang datang kali itu adalah jemat yang kaya dan para pengusha
HT itu berkata : nah saudara saudaraku yang di dikasihi Tuhan, apakah anda sekalian merasa tergerak untuk memberikan perpuluhan sesuai dengan apa yang di haruskan   ???
dan apakah saudara juga mau memberikan Buah Sulungnya juga dan buah bungarannya  ???
Yang merasa tergerak dan mau memberikan silahkan berdiri sebagai simbolis,
mengenai amplopnya bisa besok lusa diserahkannya

Ternyata bukan main main
hampir 99 persenjematnya berdiri semua hanya beberapa orang saja tetap duduk

Tahukah anda lagu yang begitu menyentuh hati ??
tahukah anda siapa dan mengapa orang yang tetap duduk ???
...

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

...............................................................................=>










==============================>



?????????????????????????




Jawabannya di episode Yang akan datang,ya !!!
sekarang silahkan mikir dulu lagu yang menyentuh hati iyu


Tuhan Yesus memberkati

han
« Last Edit: July 20, 2013, 06:25:03 PM by hanhalim2 »
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Perpuluhan dan buah sulung
« Reply #66 on: July 21, 2013, 06:55:38 AM »
Kunci jawaban

Ternyata lagu yang menyentuh hati itu yang dimainkan di ahir kotbah adalah lagu INDONESIA RAYA

dan beberapa orang yang tidak berdiri adalah yangduduk di kursi roda

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Perpuluhan dan buah sulung
« Reply #67 on: July 21, 2013, 09:18:12 AM »
btw.. mnrt saya: perpuluhan, kolekte, persembahan, atau apalah jenis sumbangan sejenisnya.. itu JELAS BUKAN UNTUK Tuhan kok mas...
Mungkin begini maksudnya cadang :
"Untuk Tuhan" itu adalah karena Tuhan memerintahkan demikian - maka hal itu dilakukan "untuk Tuhan" (mungkin bisa digunakan kalimat lainnya "demi Tuhan").

Saya yg "orang luar" bingung ngeliat-nya ... :D.
IMO, kalo ada jemaat yang gerejanya menganut buah sulung / perpuluhan dan hatinya menyatakan "benar" --- ya biar saja toh jemaat ini melakukan buah sulung / perpuluhan selama dia memang rela memberikannya ?

Mengenai duit-nya entah lari kemana, ya itu nanti urusan gereja/HT HT itu sendiri dgn Tuhan, kaan ?

@ Oom Han,
IMO, belon tentu jemaat tsb TAU bhw perpuluhan/buah sulung itu adalah salah satu dari 613 butir Taurat Oom, jadi nggak bisa jugalah dia dituntut utk melaksanakan ke semua 613 butir tsb :D.

Nggak semua jemaat adalah anggota FIK/FK ato forum Kristen lainnya ato baca sendiri ampe ngjlimet ayat2 Alkitab loh Oom :D.

:)
salam.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Perpuluhan dan buah sulung
« Reply #68 on: July 21, 2013, 10:01:03 AM »
Om Han kan ikut hukum kasih karunia.

Kalo salah satu perwujudan kasih karunia dengan memberikan persembahan sulung .... Om setuju enggak  :drool:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Perpuluhan dan buah sulung
« Reply #69 on: July 22, 2013, 09:17:04 AM »


@ Oom Han,
IMO, belon tentu jemaat tsb TAU bhw perpuluhan/buah sulung itu adalah salah satu dari 613 butir Taurat Oom, jadi nggak bisa jugalah dia dituntut utk melaksanakan ke semua 613 butir tsb :D.

Ya, belum tentu jemaat tau ke 613 HTM + 10 P  itu udah batal, karena memang hal itu sengaja di sembunyikan/ tidak pernah di kotbahkan oleh Hamba Tuhan penganut perpuluhan , karena akan ber-imbas turunnya omzet perpuluhan.
karena itu  Kita yang sudah tau-lah yang  memberi tau kepada saudara saudara kita , akan hal hal apa saja  yang udah tidak berlaku lagi


Nggak semua jemaat adalah anggota FIK/FK ato forum Kristen lainnya ato baca sendiri ampe ngjlimet ayat2 Alkitab loh Oom :D.

:)
salam.

Yah kewajibann yang tau lah untuk memberitakan "Kabar Baik" bahwa taurat telah dibatalkan Yesus melalui KEMATIANNYA

Dan Bahwa PL sudah experied alias sudah habis masa berlakunya
sehingga kita tidak usah lagi menganggap Tugu sebagai rumah Tuhan, untuk kemudian memberikan persembahan perpuluhan kepadanya


Tuhan Yeus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Perpuluhan dan buah sulung
« Reply #70 on: July 22, 2013, 09:20:06 AM »
Om Han kan ikut hukum kasih karunia.

Kalo salah satu perwujudan kasih karunia dengan memberikan persembahan sulung .... Om setuju enggak  :drool:

Maksudnya   ???
berikan  kepada  siapa dan untuk siapa ??

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Perpuluhan dan buah sulung
« Reply #71 on: July 22, 2013, 10:03:21 AM »
penggunaan majas alegori spt itu rasanya umum dimana mana mas..
tapi semua orang pun bisa paham maksud yang sebenernya...

nah... yang ngeri-nya, kalo majas alegori itu dimaknai secara denotatif... waduh...

misal di sekolahan:
- membayar uang sekolah ya untuk sekolahan...
- dan jelas kita tahu bahwa bayar uang sekolah itu buat gaji guru, bayar listrik, dll...

dan sudah jelas bahwa tidak perlu dijelaskan bahwa: "Anak-anak, jangan lupa membayar gaji guru mu setiap bulan sebelum tanggal 10" ??

Tapi yang ngeri mas..
kalo dibilang istilah Persembahan UNTUK Tuhan.. ternyata... saya juga baru tahu... ternyata.... MASIH BANYAK yang mengira: BETUL-BETUL untuk Tuhan & ATAS PERINTAH Tuhan sehingga KALO MELANGGAR DOSA...

jadi.. persis spt mas djo bilang soal "Ketaatan" itu..
maka meberikan persembahan alasannya karena "HARUS TAAT DENGAN PERINTAH Tuhan yg ADA DI Alkitab"

nah kan agak-agak misleading mas?
padahal kalo dijelaskan bahwa Persembahan ini untuk Gereja dan Komunitas kita bersama (yaitu orang-orang yang percaya Tuhan) ...
bukannya lebih fair?

tentu juga tidak perlu dijelaskan: "mari menyumbang persembahan untuk Uang Makan Harian Pendeta / Pastor dan membayar Rekening AC" ?

gitu sih mnrt saya mas..
Saya juga mengimani bahwa persembahan memang betul2 untuk Tuhan kok...? kenapa mesti ngeri ??

Makanya gak usah mikir macam2. Yg namanya persembahan ya pasti ditujukan buat Tuhan.
Masalah penggunaannya bagaimana, serahkan pada gereja.

Mau lebih fair gimana ?

Anda dapat berkat itu dari siapa ? Dari Tuhan atau dari manusia ?

Yg ngasih kita makan dan kebutuhan kita sampai skrg ini siapa ? Apa pernah tiba2 Tuhan kasih duit dan makanan jatuh gedebug dari langit ? Nggak pernah kan ? Pasti yg ngasih itu orang tua, saudara, rekan2 sesama manusia. Tapi kita percaya bahwa kita bisa makan dan hidup karena pemeliharaan Tuhan.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Perpuluhan dan buah sulung
« Reply #72 on: July 22, 2013, 11:13:02 AM »
Jadi Pendeta berhak nuntut perpuluhan atas nama Tuhan, begitu bro.

Untung belum ada yang kebablasan bertindak Hadi debt collector Tuhan. Hiiii syerem.

:D

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Perpuluhan dan buah sulung
« Reply #73 on: July 22, 2013, 11:17:43 AM »
Jadi Pendeta berhak nuntut perpuluhan atas nama Tuhan, begitu bro.

Untung belum ada yang kebablasan bertindak Hadi debt collector Tuhan. Hiiii syerem.

:D

Nah kalo persembahan ke Batu TUGU apa buat Tuhan ato buat Kuncennya ?

Kejadian  28
28:22 Dan batu yang kudirikan sebagai tugu ini akan menjadi rumah Allah. Dari segala sesuatu yang Engkau berikan kepadaku akan selalu kupersembahkan sepersepuluh kepada-Mu."


Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Perpuluhan dan buah sulung
« Reply #74 on: July 22, 2013, 02:11:04 PM »
Jadi Pendeta berhak nuntut perpuluhan atas nama Tuhan, begitu bro.

Untung belum ada yang kebablasan bertindak Hadi debt collector Tuhan. Hiiii syerem.

:D

Yg berhak menuntut itu Tuhan. Karena itu kan haknya Tuhan.

Pendeta cuma bisa menghimbau dan menasihati jemaat. Sama halnya seperti Pendeta cuma bisa menasihati jemaatnya utk berbuat baik, tanpa bisa menuntut jemaat utk hidup baik.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!