Author Topic: Berapa kali ???  (Read 6793 times)

0 Members and 8 Guests are viewing this topic.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Berapa kali ???
« on: June 21, 2013, 07:47:21 AM »
Menurut Alkitab , berapa kali maximum orang mengalami kematian  ???

Tuhan Yesus memberkati

han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Berapa kali ???
« Reply #1 on: June 21, 2013, 10:25:05 AM »
Menurut Alkitab , berapa kali maximum orang mengalami kematian  ???

Tuhan Yesus memberkati

han

memangnya ada ayat Alkitab yang bilang kalo manusia bisa mati berkali-kali Om?  :think:
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Berapa kali ???
« Reply #2 on: June 21, 2013, 10:39:39 AM »
memangnya ada ayat Alkitab yang bilang kalo manusia bisa mati berkali-kali Om?  :think:
semisal anak yang di hidupkan kembali oleh elisa atau
iazarus yang di bangkitkan oleh Yesus , ataupun anak janda yang di hidupkan lagi oleh Yesus  ataupun euticus yang di hidupkan kembali oleh Paulus  apa mereka itu u mati lagi setelah tua   ??


Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Berapa kali ???
« Reply #3 on: June 21, 2013, 02:25:04 PM »
semisal anak yang di hidupkan kembali oleh elisa atau
iazarus yang di bangkitkan oleh Yesus , ataupun anak janda yang di hidupkan lagi oleh Yesus  ataupun euticus yang di hidupkan kembali oleh Paulus  apa mereka itu u mati lagi setelah tua   ??


Tuhan Yesus memberkati

Han

Ya iya, dong...pada akhirnya mereka mati lagi.
Mereka dihidupkan untuk menunjukkan kasih dan kemuliaan Allah. Bisa dianggap sebagai kesempatan kedua bagi orang2 yang mengasihi mereka. Tetapi pada akhirnya tetap harus menjalani takdirnya sebagai manusia yaitu mati.

Salam
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Berapa kali ???
« Reply #4 on: June 21, 2013, 05:01:20 PM »
Ya iya, dong...pada akhirnya mereka mati lagi.
Mereka dihidupkan untuk menunjukkan kasih dan kemuliaan Allah. Bisa dianggap sebagai kesempatan kedua bagi orang2 yang mengasihi mereka. Tetapi pada akhirnya tetap harus menjalani takdirnya sebagai manusia yaitu mati.

Salam

lalu bagaimana dengan orang orang kudus yang bangkit pada waktu Yesus disalib  ???
apakah mereka juga bakaln mati lagi  (untuk kemudian bangkit lagi tatkala kedatangan Yesus ??

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Berapa kali ???
« Reply #5 on: June 22, 2013, 09:46:15 AM »
Kalau kita baca Wahyu bukankah maximum orang  mengalami dua kali mati ???

 Wahyu  2
2:11 Siapa bertelinga, hendaklah ia mendengarkan apa yang dikatakan Roh kepada jemaat-jemaat: Barangsiapa menang, ia tidak akan menderita apa-apa oleh kematian yang kedua."


Wahyu  20
20:6 Berbahagia dan kuduslah ia, yang mendapat bagian dalam kebangkitan pertama itu. Kematian yang kedua tidak berkuasa lagi atas mereka, tetapi mereka akan menjadi imam-imam Allah dan Kristus, dan mereka akan memerintah sebagai raja bersama-sama dengan Dia, seribu tahun lamanya.

Tuhan Yesus memberkati


Han

Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Berapa kali ???
« Reply #6 on: June 22, 2013, 11:44:13 AM »
Kalau kita baca Wahyu bukankah maximum orang  mengalami dua kali mati ???

 Wahyu  2
2:11 Siapa bertelinga, hendaklah ia mendengarkan apa yang dikatakan Roh kepada jemaat-jemaat: Barangsiapa menang, ia tidak akan menderita apa-apa oleh kematian yang kedua."


Wahyu  20
20:6 Berbahagia dan kuduslah ia, yang mendapat bagian dalam kebangkitan pertama itu. Kematian yang kedua tidak berkuasa lagi atas mereka, tetapi mereka akan menjadi imam-imam Allah dan Kristus, dan mereka akan memerintah sebagai raja bersama-sama dengan Dia, seribu tahun lamanya.

Tuhan Yesus memberkati


Han
Kalo dari tebakan odading sih, kayaknya "kematian kedua" itu nggak ngerujuk ke pengertian sso mengalami 2 x kematian Oom --- namun ibarat "kloter" dimana ada serombongan mengalami kematian di suatu era. Lalu kematian itu "libur" sementara - dan kemudian ada sisa rombongan lain mengalami kematian di era yang lain.

Rombongan haji - ada yang ngalamin keberangkatan kloter pertama, ada juga yg ngalamin keberangkatan kloter kedua ... para calon haji itu sendiri tidak mengalami 2x berangkat ... :D.

Masih barangkali / tebak2an loh Oom ...

:)
salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Berapa kali ???
« Reply #7 on: June 22, 2013, 11:49:09 AM »
OOps... baru ketemu ayat laen :

(14) Lalu maut dan kerajaan maut itu dilemparkanlah ke dalam lautan api. Itulah kematian yang kedua: lautan api.

Sso yang sudah mati jasmani - akan terbuka kemungkinan-nya utk "hidup" (dgn tanda petik) lagi dan terbuka juga kemungkinan-nya utk "mati" (dgn tanda petik) lagi.

"mati" lagi = anihilasi?

Barangkali ... hehehe :D.

Jadi ...

Kalau kita baca Wahyu bukankah maximum orang  mengalami dua kali mati ???
jadi kayaknya terbulak Oom ...
IMO, dari Wahyu - menuntun ke kesimpulan, sso minimun mengalami 1 x kematian :).

:)
salam.
« Last Edit: June 22, 2013, 11:57:27 AM by odading »

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Berapa kali ???
« Reply #8 on: June 23, 2013, 07:11:50 AM »
Kalo dari tebakan odading sih, kayaknya "kematian kedua" itu nggak ngerujuk ke pengertian sso mengalami 2 x kematian Oom --- namun ibarat "kloter" dimana ada serombongan mengalami kematian di suatu era. Lalu kematian itu "libur" sementara - dan kemudian ada sisa rombongan lain mengalami kematian di era yang lain.



jadi maksud (tebakan bro oda ) apakah kematian itu nyata (betul betul mati) atau cuma mati terhadap dosa saja, seperti yang ingin dicapai oleh para praktisi babtis selam ???

quote author=odading link=topic=1490.msg43946#msg43946 date=1371876253]

Rombongan haji - ada yang ngalamin keberangkatan kloter pertama, ada juga yg ngalamin keberangkatan kloter kedua ... para calon haji itu sendiri tidak mengalami 2x berangkat ... :D


[/quote]

jadi mending ikut kloter pertama atau kloter ke dua ??

quote author=odading link=topic=1490.msg43946#msg43946 date=1371876253]
Masih barangkali / tebak2an loh Oom ...


[/quote]

yaialah kan wahyu belon terjadi , jadi kita semua juga tebak tebakan ramalan cuaca
  Tuhan Yesus memberkati

Han
:
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Berapa kali ???
« Reply #9 on: June 23, 2013, 12:56:45 PM »
jadi maksud (tebakan bro oda ) apakah kematian itu nyata (betul betul mati) atau cuma mati terhadap dosa saja, seperti yang ingin dicapai oleh para praktisi babtis selam ???
Saya udah revisi "tebakan" saya Oom di post #7.

Jadi untuk sementara kesimpulannya :
Secara general, sso itu minimum mengalami 1X kematian ---> yakni kematian jasmani di bumi pada kurun waktu tertentu. Setelah ybs mati jasmani ... NANTI mereka akan bangkit lagi ... dari sini terbuka kemungkinan ada yang mati lagi - ada juga yang tidak-mati lagi.

Quote
jadi mending ikut kloter pertama atau kloter ke dua ??
Jadi saya salah Oom pada post yg pertama ... karena revisi di post #7 jadinya nggak ada kloter2-an ... :D.

Berbahagia dan kuduslah ia, yang mendapat bagian dalam kebangkitan pertama itu. Kematian yang kedua tidak berkuasa lagi atas mereka,

Yang kayaknya ada kloter2an itu adalah yang kebangkitan, Oom.
Dikatakan "berbahagialah" karena yg mengalami kebangkitan pertama tentu sudah NOL probabilitas akan mati lagi atau tidak :D.

dan kayaknya ada 3 kloter Oom :
Kebangkitan NOL : dikala Yesus mati disalib.
Kebangkitan Pertama : dikala kedatangan Yesus yg kedua
Kebangkitan Terakhir : PTP.

:)
salam.
« Last Edit: June 23, 2013, 01:03:00 PM by odading »

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Berapa kali ???
« Reply #10 on: June 23, 2013, 03:11:02 PM »
Menurut Alkitab , berapa kali maximum orang mengalami kematian  ???

Tuhan Yesus memberkati

han


Kalau anda mau tau secara hukum alam yang umum manusia hanya mati satu kali,lalu dihakimi.

Kalau mau cari pengecualian dari kodrat yang umum ya Alkitab memang ada beberapa pengecualian,karena mujizat.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Berapa kali ???
« Reply #11 on: June 23, 2013, 03:13:08 PM »
OOps... baru ketemu ayat laen :

(14) Lalu maut dan kerajaan maut itu dilemparkanlah ke dalam lautan api. Itulah kematian yang kedua: lautan api.

Sso yang sudah mati jasmani - akan terbuka kemungkinan-nya utk "hidup" (dgn tanda petik) lagi dan terbuka juga kemungkinan-nya utk "mati" (dgn tanda petik) lagi.

"mati" lagi = anihilasi?

Barangkali ... hehehe :D.

Jadi ...
 jadi kayaknya terbulak Oom ...
IMO, dari Wahyu - menuntun ke kesimpulan, sso minimun mengalami 1 x kematian :).

:)
salam.

Kematian yang kedua kali maksudnya adalah bahwa roh atau arwah manusia yang dihukum secara kekal didalam Neraka dimana mereka tidak akan mati selamanya melainkan menderita secara kekal.

Kematian tubuh hanya satu kali saja dialami oleh manusia pada umumnya.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Berapa kali ???
« Reply #12 on: June 23, 2013, 05:29:23 PM »

Kematian tubuh hanya satu kali saja dialami oleh manusia pada umumnya.

Shalom

Jadi Lazarus , eutichus dll  (yang sudah di tulis di permulaan trit) tidak mengalami kematian tubuh lagi  ???
apakah lazarus langsung kesurga setelah dibangkitkan Yesus ???

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Berapa kali ???
« Reply #13 on: June 23, 2013, 09:34:08 PM »
Kematian yang kedua kali maksudnya adalah bahwa roh atau arwah manusia yang dihukum secara kekal didalam Neraka
kayaknya bukan roh/arwah deh soli... :).

(5) Tetapi orang-orang mati yang lain tidak bangkit sebelum berakhir masa yang seribu tahun itu. Inilah kebangkitan pertama.

Dengan kata lain :
Sesudah berakhir masa 1000 tahun - orang2 mati yang lain bangkit ---> kebangkitan kedua.

Dari orang2 mati yg pada bangkit ini, sebagian (yakni yang namanya yg tidak tertulis di KitabKehidupan) akan dicomot Yesus dan Dia lemparkan hidup2 ke lautan api ---> inilah kematian kedua : lautan api.

:)
salam.

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Berapa kali ???
« Reply #14 on: June 23, 2013, 09:53:01 PM »
Jadi Lazarus , eutichus dll  (yang sudah di tulis di permulaan trit) tidak mengalami kematian tubuh lagi  ???
apakah lazarus langsung kesurga setelah dibangkitkan Yesus ???

Tuhan Yesus memberkati


Han

Semua orang percaya yang mati ada ditempat penantian menunggu kebangkitan tubuh.

Shalom

BACK TO BIBLE