Ada brapa x kebangkitan dan brapa x kenaikan, sih ya ?

[hanhalim2]

HAh ????? 
   

lihat link ini

http://forumimankristen.com/index.php/topic,1146.msg43419.html#msg43419

Tuhan Yesus memberkati


Han

[odading]

lihat link ini

http://forumimankristen.com/index.php/topic,1146.msg43419.html#msg43419

Tuhan Yesus memberkati


Han

Oalah si Oom... bikin odading "sport jantung" aja deh ... .
Tak kirain ada member yang bangkit dari kubur dgn tubuh kemuliaan.

Kalo peristiwa yg seperti dialamin Jesuit, saya percaya kok Oom.
Ada kenalan saya yang juga ngalamin begitu, sudah di peti mati - terus petimati-nya diketok2 oleh ybs, orang2 disekitarnya pada buron & histeris .


salam.

[hanhalim2]

Oalah si Oom... bikin odading "sport jantung" aja deh ... .
Tak kirain ada member yang bangkit dari kubur dgn tubuh kemuliaan.

Kalo peristiwa yg seperti dialamin Jesuit, saya percaya kok Oom.
Ada kenalan saya yang juga ngalamin begitu, sudah di peti mati - terus petimati-nya diketok2 oleh ybs, orang2 disekitarnya pada buron & histeris .


salam.

trus kenalan nip oda cerita apa ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

trus kenalan nip oda cerita apa ??

Ketemu Buddha Oom ... . (dia beragama Buddha).

[hanhalim2]

Ketemu Buddha Oom ... . (dia beragama Buddha).

Kadang kadang
maaf ya.
oom suka berpikiran kalu orang cerita cerita bertemu Tuhan/diajak ke neraka ato kesurga dan lain sebagainya
oom suka rada sudzon :
orang itu lagi Promosi sesuatu, entah promosi ke tenaran, entah promosi agama, entah promosi Buku karangannya.,atau ada ada saja (lagi mimpi kaleeee )


Tuhan Yesus memberkati



Han

[odading]

Kadang kadang
maaf ya.
oom suka berpikiran kalu orang cerita cerita bertemu Tuhan/diajak ke neraka ato kesurga dan lain sebagainya
oom suka rada sudzon :
orang itu lagi Promosi sesuatu, entah promosi ke tenaran, entah promosi agama, entah promosi Buku karangannya.,atau ada ada saja (lagi mimpi kaleeee )

Dari yang bold, mungkin2 saja Oom.

Tapi kalo pedoman odading ---sekalipun mungkin saja terlintas hal bold tsb di benak--- namun saya nggak mao fokus ke hal tsb Oom...

melainkan cenderung mau lebih fokus ke yang saya percaya ---> dalam "kasus" ini, SAYA PERCAYA ybs memang bener2 telah mati jasmani secara klinis - ketemu Undescribe-able Entity ... dan karena jiwa si mati terpengaruh bagaimana cara kehidupannya sewaktu masih hidup ---> maka ybs menyimpulkan Undescribe-able Entity tsb adalah sosok yang "pernah" dia ketahui semasa hidupnya yg "layak" utk dia simpulkan sebagai sosok Undescribe-able Entity tsb.


salam.

[odading]

oom suka rada sudzon :
orang itu lagi Promosi sesuatu, entah promosi ke tenaran, entah promosi agama, entah promosi Buku karangannya.,atau ada ada saja (lagi mimpi kaleeee )

Oom... sudzon itu apaan sih arti sebenarnya ?

Apa bener kalo saya nge-render artinya kira2 "berprasangka" ?

Kalo memang bener ... (imo) selama suatu cerita tidak akan mempengaruhi kehidupan kita, mending kita hilangin "prasangka" yang nggak berguna itu Oom .

Kecuali, ada cerita dari teman dekat : "hey hati2 dengan mr.X yang kamu baru kenal tsb ... dia penipu ulung ... bisa bangkrut luh nanti nggak sadar ditipu dia"

Nah ... secara mr.X ini emang baru kita kenal dan akibatnya memang bisa mempengaruhi kehidupan kita, maka baru deh kita setidaknya boleh "berprasangka" dan menjadi berhati2 thdp mr.X ... hehehe .


salam.

[hanhalim2]

Dari yang bold, mungkin2 saja Oom.

Tapi kalo pedoman odading ---sekalipun mungkin saja terlintas hal bold tsb di benak--- namun saya nggak mao fokus ke hal tsb Oom...

melainkan cenderung mau lebih fokus ke yang saya percaya ---> dalam "kasus" ini, SAYA PERCAYA ybs memang bener2 telah mati jasmani secara klinis - ketemu Undescribe-able Entity ... dan karena jiwa si mati terpengaruh bagaimana cara kehidupannya sewaktu masih hidup ---> maka ybs menyimpulkan Undescribe-able Entity tsb adalah sosok yang "pernah" dia ketahui semasa hidupnya yg "layak" utk dia simpulkan sebagai sosok Undescribe-able Entity tsb.


salam.

Alkitab PB menganjurkan untuk menguji segala Roh
(ayatnya bro oda cari sendiri di PB om lagi males cari)

kalu engga di uji akibatnya sosok ghaib disangka Tuhan
maka Tuhan jadi dituduh ber ichtiar membunuh Musa

Tuhan Yesus memberkati


Han

[hanhalim2]

Oom... sudzon itu apaan sih arti sebenarnya ?


oom sendiri kurang tau , tapi oom dapet ngira ngira bahwa sudzon  itu Berprasangka (buruk) terhadap seseorang (jika salah tolong dibenarkan )
pengertian ini didapat oom karena sering mendengar ceramah agama sebelah ato nonton sinetron yang pemain pemainnya diceritakan menganut agama itu.

Apa bener kalo saya nge-render artinya kira2 "berprasangka" ?

Kalo memang bener ... (imo) selama suatu cerita tidak akan mempengaruhi kehidupan kita, mending kita hilangin "prasangka" yang nggak berguna itu Oom .

Kecuali, ada cerita dari teman dekat : "hey hati2 dengan mr.X yang kamu baru kenal tsb ... dia penipu ulung ... bisa bangkrut luh nanti nggak sadar ditipu dia"

Nah ... secara mr.X ini emang baru kita kenal dan akibatnya memang bisa mempengaruhi kehidupan kita, maka baru deh kita setidaknya boleh "berprasangka" dan menjadi berhati2 thdp mr.X ... hehehe .


salam.

Begini bro oda
Sudzon juga punya sisi positifnya
kalau kita mau di hipnotis tipu sama orang semisal di tepuk pundaknya , maka kalu kita sudzon hipnotisnya engga bakalan berhasil, kecuali kalo kita lagi bener bener stress and galau

"Trus walaupun undesirable effect nya bukan kekita tapi kalo membahayakan "SAUDARAKU" yang lain , maka perlu juga kita bikin Travel Warning
jadi kita harus seperti oranng samaria terhadap sesama

Tuhan Yesus memberkati


Han

[odading]

Alkitab PB menganjurkan untuk menguji segala Roh
(ayatnya bro oda cari sendiri di PB om lagi males cari)

kalu engga di uji akibatnya sosok ghaib disangka Tuhan
maka Tuhan jadi dituduh ber ichtiar membunuh Musa

Dari yang bold, saya ngerunutnya begini Oom :

saya percaya nggak,
bhw Musa ketemu sosok ghaib ?
YA - saya percaya Musa ketemu sosok ghaib.

saya percaya nggak,
ketika Musa bilang bhw sosok ghaib tsb adalah "anu" ?

• Q di benak (prasangka) : apa bener sosok ghaib tsb = "anu" ?
• A dibenak : ach ... mao bener kek, nggak kek ... bukan saya kok yang ngalamin ketemu sosok ghaib ---> prasangka diabaikan

hehehe .


salam.

[odading]

Begini bro oda
Sudzon juga punya sisi positifnya
kalau kita mau di hipnotis tipu sama orang semisal di tepuk pundaknya , maka kalu kita sudzon hipnotisnya engga bakalan berhasil, kecuali kalo kita lagi bener bener stress and galau

betul Oom... makanya saya juga kasih ilustrasi "warning" teman ttg mr.X tsb .

Dan dalam hal ini adalah "prasangka" yang "perlu" apabila memang bisa mempengaruhi kehidupan kita.

"Trus walaupun undesirable effect nya bukan kekita tapi kalo membahayakan "SAUDARAKU" yang lain , maka perlu juga kita bikin Travel Warning

Saya mengerti Oom ... ini ibarat kita berperan sebagai teman yg memberi warning ke odading ttg mr.X tsb.

Namun (imo) kalo ini menyangkut IMAN, susah Oom.
Teman boleh memberi warning ke odading ttg mr.X --- namun kalo kenyataannya odading ternyata malah sudah lebih jauh mengenal mr.X dan lebih percaya ke mr.X ... bukankah "warning" dari teman tsb sangat besar kemungkinannya odading abaikan ?

Taruh kata, teman odading bilang :
hati2... ibumu seorang pelacur dan penipu ulung.
Maka bagi odading tentu itu BUKAN warning Oom ... melainkan judging statement ... dimana apapun itu statement-nya, odading tidak akan pernah percaya bhw saya harus berhati hati thdp ibu saya ... .


salam.

[hanhalim2]

Dari yang bold, saya ngerunutnya begini Oom :

saya percaya nggak,
bhw Musa ketemu sosok ghaib ?
YA - saya percaya Musa ketemu sosok ghaib.

saya percaya nggak,
ketika Musa bilang bhw sosok ghaib tsb adalah "anu" ?

• Q di benak (prasangka) : apa bener sosok ghaib tsb = "anu" ?
• A dibenak : ach ... mao bener kek, nggak kek ... bukan saya kok yang ngalamin ketemu sosok ghaib ---> prasangka diabaikan

hehehe .


salam.

nah kalau yang Apatis seperti si A , entar kalu kebetulan dia ketemu sama sosok ghaib karena dia tidak punya pengetahuan mengernai sosok ghaib , maka dia bakalan manut aja apa yang sosok ghaib bisikan
ntar juga dia bakalan di poligami kalo sosok ghaibnya meminta jatah.

Tuhan Yesus memberkati

Han

[siip]

Hai Oda, kox tumben ga dtanggapi lagi soal yg kuburan dan orang kudus bangkit???

Saya kutip deh jawaban dari salah satu member yg sdg bdiskusi dg teman-teman Muslim...

Dilihat dulu ayatnya :

Mat 27:53
Dan sesudah kebangkitan Yesus, merekapun keluar dari kubur, lalu masuk ke kota kudus dan menampakkan diri kepada banyak orang.

Kota kudus itu dmana?
Mnrt saya, kota kudus itu bukan Yerusalem, bukan juga kota2 di Israel, bukan juga di Pulau Jawa.

Kota kudus itu adl sorga.
Mreka yg dahulu mati sbg orang benar, bangkit dari kubur (scr roh) lalu masuk ke sorga.
Mreka ini pun scr roh mnampakkan diri kpd banyak orang, tentu konteksnya adl orang2 Yahudi yg percaya.

Kubur disana juga bukan kuburan dlm arti harafiah, mlainkan dunia orang mati (alam kubur).

Apakah hal ini akan tercatat dlm sejarah?
Kecil kmungkinannya krn sifatnya hanya penampakan pd orang2 scr sporadis bukan massal.

Inilah salah satu padanan ayat ttg kota kudus :

Why 21:2
Dan aku melihat kota yang kudus, Yerusalem yang baru, turun dari sorga, dari Allah, yang berhias bagaikan pengantin perempuan yang berdandan untuk suaminya.

Kl mnrt saya,
Mreka adl orang2 Kristen (dari bangsa Yahudi).
Mreka mndapat penampakan dari orang-orang benar yg hidup di masa lalu.

Penglihatan adl hal yg rohani tp lumrah di masa awal gereja.
Stefanus, Yohanes, Petrus, Paulus pernah mdapat penglihatan.

Tp tentu saja karna konteksnya rohani, maka penglihatan mreka tidak tcatat dlm sejarah slain di Alkitab.

Masuknya roh orang benar ke kota kudus adl peristiwa rohaniah yg tak kasat mata.
Tentu kurang tepat kita mencari dokumen sejarahnya di google.

Yg bisa dcari di google adl yg jasmaniah, yaitu gempa bumi dan gerhana yg mengiringi kematian Yesus.

Kl diperhatikan dg teliti konteks ayatnya,
Kita mlihat 2 kjadian yg berbeda.

1. Gempa bumi saat kematian Yesus.
Gempa ini mbuat tabir Bait Suci terbelah dua dan kuburan2 terbuka.
Masuk akal krn jaman dulu kuburan Yahudi itu letaknya di bukit batu dan hanya dtutup oleh batu besar saja.

2. Kbangkitan orang benar, masuknya mereka ke kota kudus dan penampakannya scr rohani setelah kebangkitan Yesus.

Jadi itu adl 2 peristiwa dlm kurun waktu berbeda.

Matius menyisipkan kisah penampakan orang benar yg bangkit dlm kisah kematian Yesus, tp Matius dg jelas menuliskan waktu penampakan, yaitu setelah kebangkitan Yesus.

Artinya,
Gempa bumi pd saat kematian Yesus memang membuat kuburan terbuka dan tabir Bait Suci terbelah.

Tp masuknya roh2 orang benar ke sorga (kota kudus) & penampakan orang2 benar yg telah mati baru terjadi setelah kebangkitan Yesus.

Ini sesuai dg kebangkitan Yesus sbg yang sulung.

Sama spt Yesus bangkit namun hanya mnampakkan diri kpd orang2 tertentu,
Dmikian juga roh2 orang benar itu hanya mnampakkan diri pd orang2 tertentu juga.

Saya kutipkan lagi ayatnya :

Mat 27:53   
Dan sesudah kebangkitan Yesus, merekapun keluar dari kubur, lalu masuk ke kota kudus dan menampakkan diri kepada banyak orang.

Karna jeda waktunya jelas, maka tidak ada alasan utk menganggap ayat ini sbg pristiwa harafiah spt pnampakan zombi.

Ini adl peristiwa rohaniah bhw roh-roh orang benar bangkit, keluar dari alam kubur (dunia orang mati), masuk kota kudus (sorga) dan menampakkan diri secara rohani (scr supranatural), tentu saja karna mreka sudah terlebih dulu masuk sorga, maka penampakannya bukan dalam wujud mayat hidup.

Saya pikir Matius mencatat peristiwa ini bdsk laporan yg ia terima.
Memang penampakan itu kpd banyak orang,
Sama spt Yesus mnampakkan diri kpd skitar 150 orang, tapi toh hal ini tidak tercatat scr resmi dlm dokumen Romawi maupun Yahudi krn pnampakan ini bsifat rohaniah kpd kalangan tertentu.

[odading]

Hai Oda, kox tumben ga dtanggapi lagi soal yg kuburan dan orang kudus bangkit???

ya ampuuuunn...
sori... sori banget siip ... aku lupa loh  bhw siip ada ngasih link - sehingga belon sempet membacanya ... .

Saya kutip deh jawaban dari salah satu member yg sdg bdiskusi dg teman-teman Muslim...

oke... makasih siip ... ini saya lagi menyimak diskusi yg siip lampirkan.


salam.

[odading]

Saya sudah selesai membacanya siip.

Secara general, saya bisa menangkap dan mengerti penjelasan2 tsb.
Thanks siip  .

Namun bukan odading, kalo gak nglanjut dengan "tetapiiiii ...." haahaha .

Sama spt Yesus mnampakkan diri kpd skitar 150 orang, tapi toh hal ini tidak tercatat scr resmi dlm dokumen Romawi maupun Yahudi krn pnampakan ini bsifat rohaniah kpd kalangan tertentu

saya nggak ngerti dari yg di bold ... bukankah Yesus tidak dalam wujud Roh ketika bangkit tsb ? melainkan berdaging ? Jadi nggak bisa kan dikatakan bersifat rohaniah ? lebih "pas" kalo di statementkan, bersifat "rahasia" ... hehehe .

selain itu,
saya posisikan diri bhw ya saya sependapat, bhw itu bukan kebangkitan tubuh literal ... melainkan "kebangkitan" roh.
Jadi artinya roh2 ini (roh2 sejak AdamHawa s/d Yesus) PLUS roh2 OP Yesus sejak Yesus s/d pra-Mil ... mereka bersama-sama mengalami kebangkitan pertama kan yaaa ? Bener gak siip ? .


salam.