justified by faith, ALONE ?

[hanhalim2]

IMO, kalo ybs tau bhw Sang Pembenar Iman adalah HANYA Tuhan ... maka dia tidak akan menjadi gusar yg sehingga membuatnya dia berkoar2, Oom .

biasanya yang berkoar koar adalah justru yang tdak ber iman ato kurang imannya,(tonh kosong nyaring bunyinya)
dia berkoar koar untuk menutupi kekuranggannya (ngga bisa memindahkan gunung)
maka dia gusar kalau boroknya di korek

Tuhan Yesus memberkati


han

[salt]

Secara logika, mungkinkah jika dengan iman saja cukup untuk menjamin keselamatan, untuk apa Jesus mengajarkan untuk mengasihi sesama manusia? Untuk apa segala ajaran tentang kasih?

Semoga menjawab

Syalom

[odading]

Secara logika, mungkinkah jika dengan iman saja cukup untuk menjamin keselamatan

IMO, justified by faith alone adalah statement "rangking" dan konsisten. Ini hanya menyangkut benar/tidak di mata Allah (righteous ? or unrighteous ?).

Maksud saya "rangking" dan konsisten :
Justified by faith - Judged by works.
Judged by works "nihil" apabila tidak ada Justified by faith
Justified by faith "tidak nihil" apabila tidak ada Judged by works

contohnya adalah penjahat di salib
Justifying tidak berdasarkan perbuatan2 si penjahat - melainkan berdasarkan his faith (diketahui dari kalimat audible dari ucapan si penjahat di salib).

To the one who does not work, but believes in Him who justifies the ungodly, his faith is reckoned as righteousness

untuk apa Jesus mengajarkan untuk mengasihi sesama manusia? Untuk apa segala ajaran tentang kasih?

Untuk to be judged by works melalui Kasih.

Dalam perbuatan2 baik kepada sesama (to be judged), rangking Kasih "lebih tinggi" daripada Iman ---> judgingnya tidak melibatkan keimanan sso itu iman apa ... (iman Katolik? Protestan? Islam? Buddha? Freewill? Predest? ---> ini semua Tuhan yg nilai utk Dia justify / tidak).

Dalam hal hal ke-iman-an individu/person ybs, peng-justify-an-nya is faith alone --- tidak melibatkan perbuatan2 Kasih.


salam.

[hanhalim2]

Secara logika, mungkinkah jika dengan iman saja cukup untuk menjamin keselamatan, untuk apa Jesus mengajarkan untuk mengasihi sesama manusia? Untuk apa segala ajaran tentang kasih?

Semoga menjawab

Syalom

iman saja  tidak mungkin menyelamatkan tanpa tindakan kongkrit sebab iman saja adalah tong kosong apalagi kalo iman general

Tuhan Yesus memberkati

han

[salt]

Judul topiknya ada kata 'älone', kan?
Mengapa jadi diulas yang lain lain?

[odading]

Judul topiknya ada kata 'älone', kan?

dan ada TANDA TANYA, kaan ?

Mengapa jadi diulas yang lain lain?

Mengapa jadi disodorin dengan pertanyaan lagi ? sbb :

mungkinkah jika dengan iman saja cukup untuk menjamin keselamatan, untuk apa Jesus mengajarkan untuk mengasihi sesama manusia? Untuk apa segala ajaran tentang kasih?

hehehe ... .

[odading]

iman saja  tidak mungkin menyelamatkan tanpa tindakan kongkrit

Mungkin Oom bisa tolong jelaskan dari yg bold tsb, apa apa saja misalnya ?


salam.

[salt]

Pertanyaan di atas hanya untuk penekanan. Bahwa justified by faith alone. Tidak bisa diterima.

Syalom

[hanhalim2]

Mungkin Oom bisa tolong jelaskan dari yg bold tsb, apa apa saja misalnya ?


salam.

Yah, kita ambil contoh yang di Alkitab sajalah.

andaikata si perempuan yang pendarahan  yang ber-iman " asal kujamah saja jubah_Nya maka aku akan sembuh" tapi dia tidak melakukan tindakan kongkrit , dia cuman diem aja dirumah tidak ikut berdesah desakan untuk menjamah jubah Yesus , akankah kesembuhan terjadi ???
atao hanya Tong Kosong ???


Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

Yah, kita ambil contoh yang di Alkitab sajalah.

andaikata si perempuan yang pendarahan  yang ber-iman " asal kujamah saja jubah_Nya maka aku akan sembuh" tapi dia tidak melakukan tindakan kongkrit , dia cuman diem aja dirumah tidak ikut berdesah desakan untuk menjamah jubah Yesus , akankah kesembuhan terjadi ???
atao hanya Tong Kosong ???

Wadah... kalo utk menyatakan tindakan-konkrit orang beriman dgn contoh perempuan tsb - maka jaman sekarang gak ada lagi yang bisa disebut beriman Oom .. .

• 1. Yesus sbg manusia jasmani udah gak ada, apalagi jubahnya.
• 2. secara general, orang pergi ke dokter di jaman sekarang.
• 3. Kalau dokter di asumsikan =Yesus, ya boleh2 aja.
• 4. Namun jaman sekarang mao berdesak2an dgn hati yg beriman utk ngantre dokter - tidaklah menjamin kesembuhan yang pasti.
• 5. Kesimpulannya ..... ????   

Nah... bagi temen2 yang beriman Kristen :
apa contoh konkrit perbuatan orang beriman ketika mengalami kondisi seperti si perempuan pendarahan di jaman baheula tsb ? (mohon dikasih ilustrasi yang setara dgn ayat yg diajukan diatas).


salam.
NB : mohon jangan lupa, saya nggak menerima masukan2 yang berupa : (semacam) berdoa, berpuasa, memohon petunjuk, meminta kesembuhan kepada Tuhan, loh yaaa...... hehehe

[odading]

Pertanyaan di atas hanya untuk penekanan. Bahwa justified by faith alone. Tidak bisa diterima.

ditunggu alasan dan penjelasannya

[salt]

ditunggu alasan dan penjelasannya

Bukankah sudah dijelaskan dengan penekanan pada pertanyaan?

Secara logika, mungkinkah jika dengan iman saja cukup untuk menjamin keselamatan, untuk apa Jesus mengajarkan untuk mengasihi sesama manusia? Untuk apa segala ajaran tentang kasih?

Semoga menjawab

Syalom

[odading]

Bukankah sudah dijelaskan dengan penekanan pada pertanyaan?

Bukankah sudah saya respond pertanyaan tsb ?
Ini mao maen pertanyaan dijawab pertanyaan ato apa nih ? .

Tak ulang ya :

Secara logika, mungkinkah jika dengan iman saja cukup untuk menjamin keselamatan

Disini tidak lagi ngomongin keselamatan !
Yang lagi di omongin dan ditanyakan adalah :
God justify men's faith ALONE.
Itu dulu.

So ada baiknya jangan nyamber ke diskusi2 yg sudah berjalan antara saya dgn member lain - karena disitu pembicaraannya memang sudah melebar .

untuk apa Jesus mengajarkan untuk mengasihi sesama manusia? Untuk apa segala ajaran tentang kasih?

Kenapa jadi lari lari ke Kasih ?
Sendirinya yg ngasih pertanyaan larilari, giliran tak respond - malah ngebalikin : "Mengapa jadi diulas yang lain lain?" 

[salt]

Bukankah sudah saya respond pertanyaan tsb ?
Ini mao maen pertanyaan dijawab pertanyaan ato apa nih ?

Apakah anda tidak bisa menangkap jawaban dari pertanyaan yang saya sampaikan?

Disini tidak lagi ngomongin keselamatan !
Yang lagi di omongin dan ditanyakan adalah :
God justify men's faith ALONE.
Itu dulu.

Apa pengertian justify bagi manusia?
Artinya adalah dibenarkan oleh Tuhan, dan berakibat keselamatan bagi manusia.
Mudahnya adalah, Iman menjamin keselamatan.
Apakah dipahami, bro?

So ada baiknya jangan nyamber ke diskusi2 yg sudah berjalan antara saya dgn member lain - karena disitu pembicaraannya memang sudah melebar

Baiklah jika anda merasa saya 'mengganggu' diskusi anda, saya akan hentikan reply saya.
Tetapi bukankah anda sendiri yang mereply dari reply saya? Mengapa tidak dibiarkan saja tanpa di reply jika anda merasa terganggu?

Kenapa jadi lari lari ke Kasih ?
Sendirinya yg ngasih pertanyaan larilari, giliran tak respond - malah ngebalikin : "Mengapa jadi diulas yang lain lain?"

Rupanya anda belum memahaminya?

Baiklah, saya coba jelaskan, dan ini bukan melebarkan ulasan, karena anda yang minta. Tetapi tolong dibaca dengan cermat, bukan asal reply, ok bro?

Tuhan datang ke dunia ini untuk menebus dan memperbaiki hubungan antara Allah dan manusia yang rusak karena Adam jatuh dalam dosa.
Tuhan bukan datang untuk menghapus seluruh dosa manusia SAJA.
Karena Tuhan juga mengajarkan KASIH.
Karenanya, sungguh absurd jika kita merasa CUKUP dengan IMAN SAJA maka sudah dibenarkan oleh Tuhan. Tidak seperti itu, mengapa? Karena Tuhan JUGA mengajarkan KASIH antara sesama manusia, untuk dijalani dalam kehidupan manusia di dunia. Bukan hanya beriman bahwa Jesus itu Allah kemudian selesai, dibenarkan oleh Tuhan dan masuk surga.

Apakah cukup jelas?

Syalom

[odading]

Apakah anda tidak bisa menangkap jawaban dari pertanyaan yang saya sampaikan?

Tidak bisa, karena saya nonK.
Mohon maaf akan hal ini, saya lupa kasih tau duluan bhw saya nonK .

Apa pengertian justify bagi manusia?
Artinya adalah dibenarkan oleh Tuhan, dan berakibat keselamatan bagi manusia.

supaya fokus, saya coret dulu yang abu2 ya.

Nah dari yang bold :

• 1. apakah hanya Allah yang membenarkan ?
• 2. apakah manusia juga bisa membenarkan ?
• 3. apakah iman saja dibenarkan - perbuatan2 dihakimi ?
• 4. ataukah perbuatan2 dulu - baru iman dibenarkan ?
• 5. ataukah Allah MEMERLUKAN iman dan perbuatan utk penjustify-an Dia ?
• 6. yang apabila sso bertobat didalam hati (anggota tubuhnya porak poranda) gak lama mati ... Allah jadi kebingungan utk menjustify iman ybs karena BELUM/TIDAK ADA PERBUATAN dari orang tsb ?
• 7. dengan demikian, justified by faith alone = impossible ?

Mudahnya adalah, Iman menjamin keselamatan.
Apakah dipahami, bro?

Fokus saya bukan ttg keselamatan, salt.
Coba deh, mohon kalo sempet tolong baca TS saya, disitu sama sekali saya nggak ada menyinggung kata "selamat" ataupun "keselamatan".

Baiklah jika anda merasa saya 'mengganggu' diskusi anda, saya akan hentikan reply saya.

Saya mengharapkan reply, salt.
Namun YA... saya merasa "terganggu" .... dgn kata lain mengalami kesulitan apabila pertanyaan saya dijawab dengan pertanyaan .

Tetapi bukankah anda sendiri yang mereply dari reply saya? Mengapa tidak dibiarkan saja tanpa di reply jika anda merasa terganggu?

Karena saya mau memberi tahu bhw saya membedakan unsur Iman dengan unsur Kasih, salt.

Rupanya anda belum memahaminya?

BELUM.

Baiklah, saya coba jelaskan, dan ini bukan melebarkan ulasan, karena anda yang minta. Tetapi tolong dibaca dengan cermat, bukan asal reply, ok bro?

Oke salt.

Karenanya, sungguh absurd jika kita merasa CUKUP dengan IMAN SAJA maka sudah dibenarkan oleh Tuhan.

Dari quote ini, apakah jawaban pertanyaan2 diatas pada point-5, 6 dan 7 adalah : YA ? Please CMIIW.

Tidak seperti itu, mengapa? Karena Tuhan JUGA mengajarkan KASIH antara sesama manusia, untuk dijalani dalam kehidupan manusia di dunia. Bukan hanya beriman bahwa Jesus itu Allah kemudian selesai, dibenarkan oleh Tuhan dan masuk surga.

Seperti yang saya sudah katakan diatas, saya membedakan unsur Iman dan unsur Kasih, salt. (ayatnya sudah sempet saya kutip di post lain).

Apakah cukup jelas?

Akan menjadi jelas apabila pertanyaan2 point 1 s/d 7 bisa tolong kamu jawab. Cukup dgn YA ataupun TIDAK ... dan setelah kata "YA/TIDAK" tsb kalo salt mau menjabarkan secara sederhana, saya persilahkan.


salam.