Author Topic: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli  (Read 5524 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #75 on: July 15, 2013, 03:10:57 PM »
Menurut sy tidak ada yg salah dgn kalimat tsb...

Nama Bapa telah diberikan kepada Tuhan Yesus.
Yoh 17:11-12
Dan Aku tidak ada lagi di dalam dunia, tetapi mereka masih ada di dalam dunia, dan Aku datang kepada-Mu. Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu sama seperti Kita.

Selama Aku bersama mereka, Aku memelihara mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku; Aku telah menjaga mereka dan tidak ada seorangpun dari mereka yang binasa selain dari pada dia yang telah ditentukan untuk binasa, supaya genaplah yang tertulis dalam Kitab Suci.

Roh Kudus juga diutus dalam nama Tuhan Yesus.
Yoh 14:26
tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

Jadi kalimat "dalam nama Bapa dan Putra dan Roh Kudus, yaitu dalam nama Tuhan Yesus Kristus" tidak mengandung kesalahan alias sah2 saja jika dituliskan demikian. Karena ini mengacu pada "nama" dan bukan pada "pribadi".

Dan ini tentu berbeda dgn paham modalisme/sabellianism yg menganut "pribadi" yg sama.

Jika dikatakan: "dalam nama Bapa dan Putra dan Roh Kudus, yaitu dalam nama Tuhan Yesus Kristus"

berarti:

- Nama Bapa = Yesus Kristus;
- Nama Putera = Yesus Kristus;
- Nama Roh Kudus = Yesus Kristus.

Gereja maupun Alkitab tidak pernah mengajarkan yang demikian. Yesus hanyalah nama untuk PUTERA. Bukan nama BAPA ataupun Nama Roh Kudus.

Matius  1
1:1 Inilah silsilah Yesus Kristus, anak Daud, anak Abraham.
===> Yesus Kristus disini adalah: PUTERA ==> Bukan BAPA dan Bukan Roh Kudus.

Matius  1
1:16 Yakub memperanakkan Yusuf suami Maria, yang melahirkan Yesus yang disebut Kristus.
===> Yesus disini adalah PUTERA yang ber-inkarnasi menjadi manusia. Bukan BAPA dan Bukan Roh Kudus

Matius  1
1:21 Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka."

Yang diberi nama Yesus disini hanyalah Sang Putera, tidak termasuk BAPA, maupun Roh Kudus.
======

Dan lebih jauh.... nama Putera yang terdiri dari abjad Y, E, S, U, S tidak pernah digunakan dalam Pembaptisan, karena Baptis hanya Valid jika itu merujuk kepada TRITUNGGAL.

Itu sebabnya, ketika Yesus mengutus para Murid di Mat 28:19 DIA tidak menggunakan kata/sebutan yang merujuk ke Nama atau Pronoun misalnya:

Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Yesus Kristus dan Roh Kudus.

atau

Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Aku dan Roh Kudus.


Format Baptis adalah sebagaimana yang ada di MAT 28:19 [Tanpa ada perubahan redaksional apa pun], sebab itu merujuk kepada TRITUNGGAL... dan bukan merujuk kepada Nama.
====

Quote
Yoh 17:11-12
Dan Aku tidak ada lagi di dalam dunia, tetapi mereka masih ada di dalam dunia, dan Aku datang kepada-Mu. Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu sama seperti Kita.

Selama Aku bersama mereka, Aku memelihara mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku; Aku telah menjaga mereka dan tidak ada seorangpun dari mereka yang binasa selain dari pada dia yang telah ditentukan untuk binasa, supaya genaplah yang tertulis dalam Kitab Suci.

Berikut apa yang sudah pernah kuposting di FK, perihal ini:


Quote from: Granits
Sayang memang... LAI terlalu 'malu' untuk mengakui KJV sebagai yang terbaik dari semua versi menurut Protestan.

Anehnya, LAI justru lebih dominan terarah kepada Alexandrian Manuscripts [afaik, Terjemahan Baru LAI merujuk ke Nestle-Aland Greek New Testament dan bukan ke Textus Receptus] yang diakui banyak ahli sarat dengan Gnostic Corruptions. Walaupun mungkin lebih tua daripada manuscript lainnya, tetapi gak membebaskannya dari Gnostic...

[karena Gnostic sendiri jauh lebih tua daripada ke-Kristen-an [dan justru di awal-awal Kekristenan-lah dia banyak menyusup]
==

Lebih jauh, LAI sepertinya hanya menterjemahkan dari TEV (oleh American Bible Society, yang juga sarat dengan kesalahan];

John 17:12 [TEV]

"While I was with them, I kept them safe by the power of your name, the name you gave me. I protected them, and not one of them was lost, except the man who was bound to be lost--so that the scripture might come true."

John 17:12 [LAI TB]

"Selama Aku bersama mereka, Aku memelihara mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku; Aku telah menjaga mereka dan tidak ada seorang pun dari mereka yang binasa selain dari pada dia yang telah ditentukan untuk binasa, supaya genaplah yang tertulis dalam Kitab Suci."

Nah, sekarang mari kita bandingkan dengan KJV [KJV saja, gak usah DR dan Vulgata-nya Katolik], sbb:

John 17:12 [KJV]

"While I was with them in the world, I kept them in thy name: those that thou gavest me I have kept, and none of them is lost, but the son of perdition; that the scripture might be fulfilled"

Those==> merujuk kepada THEM (yaitu para Murid) dan bukan merujuk ke THY NAME.

terjemahan bebasnya adalah:

John 17:12 [KJV-terjemahan Indonesia]

"Selama Aku bersama mereka, Aku memelihara mereka dalam nama-Mu: Mereka yang kau berikan kepadaKu telah kupelihara dan tidak ada seorang pun dari mereka yang binasa selain dari pada dia yang telah ditentukan untuk binasa, supaya genaplah yang tertulis dalam Kitab Suci"

====

Salam,

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #76 on: July 15, 2013, 03:13:50 PM »
IMO, ini lebih dari sekedar nama Anak atau nama Bapa tetapi ini adalah formula..
kita tidak dapat mengangti doa Bapa Kami dgn menganti semua kata Bapa menjadi Yesus walaupun nama itu telah diberikan Bapa kepada Yesus..

menurut saya baptis dalam nama Bapa-Anak-RK tidak dapat diganti dgn nama Yesus only, atau ditambah2..

GBU


Kemungkinan hendak mengambil jalan tengah dari ayat yang menyatakan baptis Trinitaris dan baptis dalam nama Tuhan Yesus.


 :swt:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #77 on: July 15, 2013, 03:14:29 PM »
Tapi praktek yg dilakukan para rasul saat itu memang demikian. Dan praktek itu jelas dilakukan setelah perintah Yesus turun atas mereka.

« Last Edit: July 15, 2013, 03:17:30 PM by Djo »
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #78 on: July 15, 2013, 03:18:11 PM »
Sependapat dengan post Medice di atas.

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #79 on: July 15, 2013, 03:24:34 PM »
Roh Kudus juga diutus dalam nama Tuhan Yesus.

Yoh 14:26
tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

Allah itu tidak bernama. Jadi jangan terkecoh dengan penggunaan kata "NAMA".

Dalam setiap frasa: In the name of.... maka yang dimaksudkan adalah: In behalf of; by the authority of; by the power of; in the represented or assumed character of.
====

Mungkin gara-gara itu, Yoh 14:26 selalu jadi ayat favorite bagi yang non Filioque, karena hanya melihat frasa: diutus oleh Bapa tanpa mempertimbangkan makna dari in my name.

====

Salam,

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #80 on: July 15, 2013, 03:27:42 PM »
@ Bro Medice.


Bila dibaptis spt di GBI, kemudian pindah ke Katolik ... apakah harus baptis ulang ?
Mengingat Katolik mengakui 1 baptisan.

 4 satu tubuh, dan satu Roh, sebagaimana kamu telah dipanggil kepada satu pengharapan yang terkandung dalam panggilanmu,
 5 satu Tuhan, satu iman, satu baptisan,
 (Eph 4:4-5 ITB)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #81 on: July 15, 2013, 03:28:57 PM »
Baptis ulang, bro

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #82 on: July 15, 2013, 03:30:30 PM »
Baptis ulang, bro


Sepengetahuan saya ... tidak perlu Bro Snip. Karena sudah Trinitaris
Walau ada tambahan "dalam nama Tuhan Yesus Kristus"
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #83 on: July 15, 2013, 03:35:20 PM »

Sepengetahuan saya ... tidak perlu Bro Snip. Karena sudah Trinitaris
Walau ada tambahan "dalam nama Tuhan Yesus Kristus"

Saya tidak tahu pasti....

Tapi jika saya pastor Paroki dimana si GBI yang mau convert ke Katolik itu... saya memilih untuk menyarankan Baptis ulang.

Sebab, tambahan klausa: " yaitu dalam nama Yesus Kristus" menjadi mengaburkan/atau malah meniadakan format Trinitas yg telah disebutkan sebelumnya.

====

Salam,

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #84 on: July 15, 2013, 03:35:44 PM »
Percaya saja deh, karena ada family Saya yang dibaptis ulang koq. Bukan hanya satu, tetapi tiga orang di tiga paroki berbeda.

Lain teori lain praktiknya.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #85 on: July 15, 2013, 03:38:04 PM »
Saya tidak tahu pasti....

Tapi jika saya pastor Paroki dimana si GBI yang mau convert ke Katolik itu... saya memilih untuk menyarankan Baptis ulang.

Sebab, tambahan klausa: " yaitu dalam nama Yesus Kristus" menjadi mengaburkan/atau malah meniadakan format Trinitas yg telah disebutkan sebelumnya.

====

Salam,

Quote
KGK 1272    Orang yang dibaptis menjadi serupa dengan Kristus, karena melalui Pembaptisan ia digabungkan bersama Kristus (Bdk. Rm 8:29). Pembaptisan menandai warga Kristen dengan satu meterai [character] rohani yang tidak dapat dihapuskan, satu tanda, bahwa ia termasuk bilangan Kristus. Tanda ini tidak dihapuskan oleh dosa mana pun, meskipun dosa menghalang-halangi Pembaptisan untuk menghasilkan buah keselamatan (Bdk. DS 1609-1619). Karena Pembaptisan diterimakan satu kali untuk selamanya, maka ia tidak dapat diulangi.

Atas prinsip ini maka Gereja Katolik mengajarkan bahwa hanya ada satu Baptisan, karena penghomatan kepada Kristus yang menghendakinya demikian. Maka Gereja Katolik tidak membaptis ulang mereka yang pernah dibaptis secara sah di gereja lain. Dibaptis secara sah, maksudnya, dibaptis sesuai dengan maksud Gereja Katolik (yaitu pertobatan dan kelahiran kembali), dengan forma dan materia yang sah, yaitu dalam nama Allah, Bapa, Putera dan Roh Kudus, dengan air. Maka jika ada umat Kristen non-Katolik yang ingin menjadi Katolik, mereka tidak perlu dibaptis ulang, hanya perlu diteguhkan menjadi Katolik. Umumnya patokannya adalah sejauh mana gereja tempat ia berasal termasuk dalam daftar PGI (Persekutuan Gereja-gereja di Indonesia).

dikutip dari http://katolisitas.org/11418/mengapa-hanya-ada-satu-baptisan


Ada di KGK kog Bro
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #86 on: July 15, 2013, 03:43:30 PM »
Petrus membaptis dalam nama Tuhan Yesus.
Kis 10:48
(48) Lalu ia menyuruh mereka dibaptis dalam nama Yesus Kristus. Kemudian mereka meminta Petrus, supaya ia tinggal beberapa hari lagi bersama-sama dengan mereka.

Paulus membaptis dalam nama Tuhan Yesus.
Kis 19:5
(5) Ketika mereka mendengar hal itu, mereka memberi diri mereka dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline MNIA

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 36
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Gereja-Nya
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #87 on: July 15, 2013, 03:45:08 PM »
Saya tidak tahu pasti....

Tapi jika saya pastor Paroki dimana si GBI yang mau convert ke Katolik itu... saya memilih untuk menyarankan Baptis ulang.

Sebab, tambahan klausa: " yaitu dalam nama Yesus Kristus" menjadi mengaburkan/atau malah meniadakan format Trinitas yg telah disebutkan sebelumnya.

====

Salam,

pengalaman kakak ipar saya, harus dibaptis dalam formula yang benar..
sblmnya kakak ipar saya jemaat di GPdI, convert ke Katolik ikut evangelisasi bareng dgn org GKI, Lutheran dll..
Pastor katolik hanya melihat yang dari GKI, Lutheran dll yang tidak perlu di baptis lagi karena dgn formula yang benar, sedangkan utk kakak ipar saya dia harus dibaptis karena itungannya dia blm pernah dibaptis secara benar..

ini pengalaman saya.

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #88 on: July 15, 2013, 03:45:52 PM »
dikutip dari http://katolisitas.org/11418/mengapa-hanya-ada-satu-baptisan


Ada di KGK kog Bro

Format dalam nama Bapa, Putera, dan Roh Kudus itu tidak berarti PASTI sesuai dengan maksud Gereja Katolik.

Format Bapa, Putera, dan Roh Kudus bisa saja dipakai tetapi sebagaimana dimaksud oleh Sabellianism.

Dan ini yang harus dipertegas dengan Format ala GBI yang kurang lebih mengatakan: Bapa = Yesus Kristus; Putera= Yesus Kristus; Roh Kudus = Yesus Kristus.

===

Salam,

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #89 on: July 15, 2013, 03:46:03 PM »
Lho perintah Jesus di Alkitab kan jelas, mod.

Baptislah dalam nama Bapa, Putera dan Roh Kudus.