Baptisan dalam nama Yesus

[Djo]

Jadi perbedaan krusialnya disini dapat disimpulkan dengan dua pilihan, sbb:
A) HARUS ada FORMAT Baptisan lain,..... atau ????
B) HARUS ada SAKRAMEN lain selain SAKRAMEN BAPTISAN. ???

Anda memilih A, sedangkan Saya memilih B.

=====
Salam,

Ya betul. Karena itulah saya tidak menghilangkan format dalam nama Bapa Putra dan Roh Kudus. Tapi apakah kemudian baptisan dalam nama Tuhan Yesus itu salah ? Tidak jg, karena Petrus tidak membaptis ulang, dgn kata lain baptisan dalam nama Tuhan Yesus itu juga diakui. Apakah saat ini orang2 yg dibaptis dgn format dalam nama Tuhan Yesus Kristus saja tidak akan kepenuhan Roh Kudus ? Saya tidak akan berani berkata demikian.

[Medice_curateipsum]

Ya betul. Karena itulah saya tidak menghilangkan format dalam nama Bapa Putra dan Roh Kudus.

Apanya yang betul, kawan? Betul, bahwa Anda memilih A, i.e. harus ada format Baptisan lain? Kalau iya bagaimanakah format baptisan lain tersebut? Dan dimanakah ada dikatakan bahwa St. Petrus dan Yohanes membaptis lagi orang-orang Samaria dengan format yang lain?

Tapi apakah kemudian baptisan dalam nama Tuhan Yesus itu salah ? Tidak jg, karena Petrus tidak membaptis ulang, dgn kata lain baptisan dalam nama Tuhan Yesus itu juga diakui.

Bah, diskusi dengan Anda jadi berputar-putar juga ternyata.

St. Petrus dan Yohanes tidak membaptis ulang, bukan karena mereka mengakui bahwa format baptisan yang hanya "DALAM NAMA Tuhan Yesus" sebagai Baptisan yang valid. melainkan karena memang orang-orang Samaria sudah dibaptis oleh Philipus dengat format yang valid sesuai Mat 28:19.
=====

Saya:

I.  Philipus membaptis orang-orang Samaria dengan format: "Aku membaptis engkau dalam nama Bapa, Putera, dan Roh Kudus"

II.  Karena orang-orang Samaria HANYA DIBAPTIS ==> Roh Kudus belum turun atas orang-orang tersebut

III.  Seyogyanya orang-orang Samaria, setelah SAKRAMEN BAPTIS akan diikuti dengan SAKRAMEN KONFIRMASI.

IV.  Tetapi, Karena Philipus hanya seorang Deacon dan bukan Rasul/Uskup ===> Maka dia tidak dapat menerimakan SAKRAMEN KONFIRMASI/KRISMA.


V. Menyadari hal tersebut, pihak YERUSALEM mengutus St. Petrus dan Yohanes ke Tanah Samaria supaya dapat menerimakan SAKRAMEN KONFIRMASI karena mereka berdua adalah Rasul.

=====

Anda:

I. Philipus membaptis orang-orang Samaria dengan format: "Aku membaptis engkau dalam nama Tuhan Yesus"


Jika penafisran Anda ini adalah benar; maka: St. Petrus dan Yohanes KUDU membaptis lagi orang-orang SAMARIA dengan format lain.

Pada kenyataannya di KIS 8:15-17 ===> tidak ada tersurat maupun tersirat bahwa St. Petrus dan Yohanes membaptis kembali orang-orang Samaria dengan format lain.

======

Salam,


P.s.

Karena sepertinya 'pembelaan' Anda atas penafsiran Anda sudah berputar-putar di tempat.... maka saya menghentikan untuk sementara diskusi ini, sampai Anda menemukan 'pembelaan' lain yang bergerak maju.

[hanhalim2]

OOm (Trinitarian) heran kepada Trinitarian lainnya.
Kenapa Redaksional di permasalahkan ??? , Bukankah ketiga oknum pribadi itu adalah Satu jua (ESA)
Jadi Bapa putra dan Rohkudus itu bicara Gelar
Dan Yesus Bicara Nama
tapi hakekatnya itu itu juga (Allah Esa yang tidak esa esa amat)

Tuhan Yesus memberkati


Han

[salt]

OOm (Trinitarian) heran kepada Trinitarian lainnya.
Kenapa Redaksional di permasalahkan ??? , Bukankah ketiga oknum pribadi itu adalah Satu jua (ESA)
Jadi Bapa putra dan Rohkudus itu bicara Gelar
Dan Yesus Bicara Nama
tapi hakekatnya itu itu juga (Allah Esa yang tidak esa esa amat)

Tuhan Yesus memberkati


Han

Karena ucapan format baptisan itu sudah baku, om, seperti ucapak Jesus sendiri :

Mat 28:19   Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, 

[hanhalim2]

Karena ucapan format baptisan itu sudah baku, om, seperti ucapak Jesus sendiri :

Mat 28:19   Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

dari kalimat itu sih, tafsiran oom
Yesus mau bilang bahwa kita hrus nyebut nama (dalam nama)
nah siapakah nama bapa , nama putra , dan nama rohkudus itu ???

Tuhan Yesus memberrkati

Han 

[Djo]

Apanya yang betul, kawan? Betul, bahwa Anda memilih A, i.e. harus ada format Baptisan lain? Kalau iya bagaimanakah format baptisan lain tersebut? Dan dimanakah ada dikatakan bahwa St. Petrus dan Yohanes membaptis lagi orang-orang Samaria dengan format yang lain?

Ups, sorry. Saya tidak membaca dgn teliti post anda. Yg saya maksud bukan HARUS ADA format lain, tapi ADA format lain yaitu format awal, yaitu sesuai ucapan Yesus. Dan ini tetap sy pakai.
Dan sekali lagi, bahwa saya tidak sependapat bahwa kalimat Roh Kudus belum turun itu merupakan sebab akibat dari baptisan yg hanya dalam nama Yesus.
A. Bahwa Roh Kudus blm turun, ya betul.
B. Bahwa mereka dibaptis dlm nama Tuhan Yesus, ya betul.
Tapi A terjadi bukan karena B, meskipun ada kata "karena" disitu.

Itu yg saya pahami.

St. Petrus dan Yohanes tidak membaptis ulang, bukan karena mereka mengakui bahwa format baptisan yang hanya "DALAM NAMA Tuhan Yesus" sebagai Baptisan yang valid. melainkan karena memang orang-orang Samaria sudah dibaptis oleh Philipus dengat format yang valid sesuai Mat 28:19.

Dan versi saya, Petrus dan Yohanes tidak membaptis ulang karena mereka pun mengakui baptisan dalam nama Yesus.

II.  Karena orang-orang Samaria HANYA DIBAPTIS ==> Roh Kudus belum turun atas orang-orang tersebut
III.  Seyogyanya orang-orang Samaria, setelah SAKRAMEN BAPTIS akan diikuti dengan SAKRAMEN KONFIRMASI.
IV.  Tetapi, Karena Philipus hanya seorang Deacon dan bukan Rasul/Uskup ===> Maka dia tidak dapat menerimakan SAKRAMEN KONFIRMASI/KRISMA.
V. Menyadari hal tersebut, pihak YERUSALEM mengutus St. Petrus dan Yohanes ke Tanah Samaria supaya dapat menerimakan SAKRAMEN KONFIRMASI karena mereka berdua adalah Rasul.

Menurut saya, Ananias juga mengkonfirmasikan Paulus sebelum membaptisnya, meskipun ia bukan rasul. Jika menurut bro itu bukan konfirmasi, berarti Paulus hanya dibaptis saja tanpa konfirmasi. Lalu Paulus (yg tdk dikonfirmasi) justru malah mengkonfirmasi orang lain.

I. Philipus membaptis orang-orang Samaria dengan format: "Aku membaptis engkau dalam nama Tuhan Yesus"

Jika penafisran Anda ini adalah benar; maka: St. Petrus dan Yohanes KUDU membaptis lagi orang-orang SAMARIA dengan format lain.

Tidak ada kudu, krn baptisan dlm nama Yesus bukan penyebab/ biang keladi tidak turunnya Roh Kudus.

Jika saat ini bro menerima sakramen konfirmasi kemudian manifestasi Roh Kudus tidak turun/tampak kpd bro sprti halnya org2 samaria tsb, maka tidak bisa dibilang bahwa ini disebabkan oleh konfirmasi yg bro terima.

Salam.

[salt]

Pengertian 'dalam nama' seperti juga 'demi nama' ataupun 'atas nama' berarti 'dengan mengatasnaakan' tidak bicara soal nama personal di sini.

Atas nama hukum, demi hukum, tidak berarti hukum punya nama.

Syalom

[Djo]

Karena ucapan format baptisan itu sudah baku, om, seperti ucapak Jesus sendiri :

Mat 28:19   Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, 

Tapi format ini bukan seperti ajian mantra kan yg kalau salah pengucapan lalu khasiatnya menjadi tidak ada ?
Karena kalau hanya sebatas ucapan sama persis, maka baptisan SSY juga sah karena mereka pun pake format yg sama (cmiiw).

Maka kemudian yg terpenting adalah bagaimana kita memahami Allah Tritunggal itu sendiri, seperti yg dimaksudkan trinitarian disini.

Salam.

[salt]

Tapi format ini bukan seperti ajian mantra kan yg kalau salah pengucapan lalu khasiatnya menjadi tidak ada ?
Karena kalau hanya sebatas ucapan sama persis, maka baptisan SSY juga sah karena mereka pun pake format yg sama (cmiiw).

Maka kemudian yg terpenting adalah bagaimana kita memahami Allah Tritunggal itu sendiri, seperti yg dimaksudkan trinitarian disini.

Salam.

Sebutan kepada 'Bapa, Putera dan Roh Kudus' bukan mantera, tetapi WAJIB dan HARUS seperti itu.

Seperti juga ucapan saat konsekrasi Tubuh dan Darah Kristus, HARUS seperti yang Jesus ucapkan.

Baptisan SSY, atau siapapun, tentu sah menurut dan kepada lingkungannya sendiri.

Syalom

[Husada]

Seru juga, ya?

Menurut pikiran saya, begini.
Jesus Kristus bilang, "Baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus". Kemudian berdasarkan pengimanan terhadap Allah Tritunggal, maka ada kelompok 'mengedit' format yang diperintahkan oleh Jesus Kristus itu menjadi, seolah-olah perintah Jesus Kristus bilang, "Baptislah mereka dalam namaKu."

Inti masalahnya, kembali kepada pengimanan. Jika kelompok yang melakukan pembaptisan dalam nama Bapa, dan Anak, dan Roh Kudus, lepas dari pengimaman, sudah melaksanakan perintah Jesus Kristus dalam pembaptisan tersebut. Jika kelompok yang melakukan pembaptisan dalam nama Jesus Kristus, itu memiliki sejenis catatan kaki bahwa Jesus Kristus adalah Bapa, Anak, dan Roh Kudus yang diimani sebagai Allah Tritunggal.

Saya pikir, inti persoalannya sudah bergeser ke "Apakah Bapa, Anak, dan Roh Kudus" adalah sama dengan "Jesus Kristus"?

Damai, damai, damai.

[hanhalim2]

 disuatu restoran  seorangng bapak  menitipkan laptopnya pada anaknya karena ia buru hendak ke toilet dulu
laptopnya diletakan dimeja yang sudah ditinnggalkan customer lain yang sudah selesai bersantap namun belum di bereskan
dia beresan, nak kalu nanti ada yang tanya punya siapa laptop ini sebut nama bapa
ketika si bapa berada di toilet , datanglah seorang pelayan hendak membereskan piring piring kotor dan me lap meja, dia melihat dan mengira bahwa laptop itu kepunyaan  customer terdahulu yang ketinggalan

lalu dia bertanya , neng laptop ini punya siapa  ???

Anak :  SEBUT nama Bapak !!!

Pelayan :?????

Tuhan Yesus memberkati


Han

[salt]

disuatu restoran  seorangng bapak  menitipkan laptopnya pada anaknya karena ia buru hendak ke toilet dulu
laptopnya diletakan dimeja yang sudah ditinnggalkan customer lain yang sudah selesai bersantap namun belum di bereskan
dia beresan, nak kalu nanti ada yang tanya punya siapa laptop ini sebut nama bapa
ketika si bapa berada di toilet , datanglah seorang pelayan hendak membereskan piring piring kotor dan me lap meja, dia melihat dan mengira bahwa laptop itu kepunyaan  customer terdahulu yang ketinggalan

lalu dia bertanya , neng laptop ini punya siapa  ???

Anak :  SEBUT nama Bapak !!!

Pelayan :?????

Tuhan Yesus memberkati


Han

Nah itu yang kejadian kalau punya anak ternyata rada rada 'minus'.

Coba kalau si anak menggunakan scriptura dan nalarnya, dia akan menjawab 'ini laptop milik bapa saya'.

Begitu kan, om?

Contoh om kalau diterapkan pada ayat Mat 28:16 akan diterapkan menjadi seperti ini di lapangan :

'Aku pergi,  dan menjadikan  semua bangsa murid-Mu dan membaptis mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,'

 

[hanhalim2]

Nah itu yang kejadian kalau punya anak ternyata rada rada 'minus'.

Coba kalau si anak menggunakan scriptura dan nalarnya, dia akan menjawab 'ini laptop milik bapa saya'.

Begitu kan, om?

Boleh bilang begitu , boleh juga bilang ini laptop punya pak Salt   ( nama bapak anak itu kebetulan bernama salt dan si anak bernama phooey)

Kedua hal merujuk pada oknum  yang sama


Tuhan Yesus memberkati


Han

[salt]

Boleh bilang begitu , boleh juga bilang ini laptop punya pak Salt   ( nama bapak anak itu kebetulan bernama salt dan si anak bernama phooey)

Kedua hal merujuk pada oknum  yang sama


Tuhan Yesus memberkati


Han

Apakah si pelayan yang bertanya, tahu siapa pak salt itu? Apakah diperlukan menyebutkan nama salt?

Syalom

[hanhalim2]

Apakah si pelayan yang bertanya, tahu siapa pak salt itu? Apakah diperlukan menyebutkan nama salt?

Syalom

Pak salt adalah langganan restauran itu, para pelayan udah pada kenal

Para pekerja pembabtis  dan jemaat gereja tritunggal udah pada tahu siapa Allah yang esa itu

Tuhan Yesus memberkati


Han