Author Topic: Apakah baptis air awalnya adalah sebuah tradisi ?  (Read 1729 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Apakah baptis air awalnya adalah sebuah tradisi ?
« on: August 06, 2013, 11:50:20 PM »
Ketika nge-respond suatu thread http://forumimankristen.com/index.php/topic,1147.msg49290.html#msg49290, tau2 terlintas pertanyaan di benak saya ... tadinya tak kira-in bisa langsung ke jawab eksplisit berdasarkan ayat, jadi saya OOT disana ... namun kayaknya belon terjawab juga, supaya gak tetep OOT disana saya buka thread ini (mudah2an pendek aja - gak berbelitbelit diskusinya ... :D).

  • 1. Apakah baptis air sudah ada sebelum Yohanes lahir ?
  • 2. ataukah Yohanes orang pertama yg melakukan pembaptisan ?

ayat2 pendukung ?
Mohon pencerahan temen2.

:)
salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah baptis air awalnya adalah sebuah tradisi ?
« Reply #1 on: August 07, 2013, 12:04:55 AM »
di pl  tidak ada peristiwa babtis dan di pb baru diperkenalkan oleh Yohanes.
Jadi kesimpulannya, Yohanes adalah orang pertama sebagai pencetus/penemu baptis air yah Oom yah ?

Kalo Yesus aja di baptis, kok Yohanes nggak di baptis yah ?
Kalo Yohanes nggak perlu dibaptis, kok Yesus perlu dibaptis yah ?

:)
salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah baptis air awalnya adalah sebuah tradisi ?
« Reply #2 on: August 07, 2013, 09:48:49 AM »
Jadi kesimpulannya, Yohanes adalah orang pertama sebagai pencetus/penemu baptis air yah Oom yah ?

Hoo--oh




Kalo Yesus aja di baptis, kok Yohanes nggak di baptis yah ?
Kalo Yohanes nggak perlu dibaptis, kok Yesus perlu dibaptis yah ?

:)
salam.
lha seandainya saat itu babtisnya babtis selam, kalau Yohanes  membabtis dirinya sendiri lalu siapa yang menolong mengangkat keluardari air , sewaktu beliau ngap ngap an ???
lagiasn kalo dia juga dibabtis maka dia akan kehilangan gelar "yohanes pembabtis"" mungkin bakalan disebut yohaner terbabtis
dan akibatnya bakalan ada  methoda "Self babtism"

Tuhan Yesus memberkati

Han


« Last Edit: August 07, 2013, 09:55:22 AM by hanhalim2 »
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah baptis air awalnya adalah sebuah tradisi ?
« Reply #3 on: August 07, 2013, 01:42:06 PM »
Hoo--oh

Timbul pertanyaan : begimana bisa YAKIN bhw Yohanes adalah pemrakarsa pertama kosakata (vocab) "baptis" itu DAN dgn event diceburin ke kali ? :D.

Bukankah masih terbuka kemungkinannya bhw Yohanes mengikuti tradisi yang sudah ada ... (event "baptis" sudah ada sebelum Yohanes lahir) NAMUN Yohanes adalah pemrakarsa pertama yg mengubah definisi dari makna/arti kata "baptis" itu sendiri ? :).

Quote
lha seandainya saat itu babtisnya babtis selam, kalau Yohanes  membabtis dirinya sendiri lalu siapa yang menolong mengangkat keluardari air , sewaktu beliau ngap ngap an ???
Dengan terbuka kemungkinannya tsb, maka bukankah terbuka kemungkinan pula bhw Yohanes itu bisa juga di baptis oleh seseorang ?

Quote
lagiasn kalo dia juga dibabtis maka dia akan kehilangan gelar "yohanes pembabtis"" mungkin bakalan disebut yohaner terbabtis
IMO nggak juga Oom. Apabila makna "baptis" yang dicanangkan Yohanes adalah yang diakui Yesus - maka Yohanes tetep berhak mempunyai gelar YohanesPembaptis :).

Ibaratnya, Yesus bisa saja dibaptis oleh pembaptis2 lain yang juga sudah ada di jaman tsb... namun Yesus memilih Yohanes yg paling berhak/tepat utk membaptis Dia.

Krono-nya :
Yohanes di baptis oleh orang lain ---> Yohanes objek, pembaptis subjek.
Yohanes sbg objek adalah orang pertama yg mempunyai pengertian "benar" dalam memberikan dirinya dibaptis, pembaptis sebagai subjek dan jenis event-nya tidak difokuskan.

Pemaknaan/pengertian Yohanes yg "benar" sebagai objek pembaptisan ini mendorong Yohanes berseru2 ttg Kerajaan Allah dan JUGA mendorong dia utk melakukan pembaptisan.

Pertanyaannya :
apakah Yesus juga melakukan pembaptisan ?
apakah ada murid2 Yesus yang dibaptis Yohanes ?

Kesimpulan odading sementara :
event pembaptisan ... apapun itu bentuk kejadiannyanya (mao di ceburin ke kali kek - diguyur kek, di sembur liwat mulut kek) bukanlah fokus, melainkan pengertian/pemaknaan si objek yang dibaptis itulah yang fokusnya.

Event baptis = tradisi.
Yohanes dan Yesus mengikuti tradisi tsb.
Event baptis = Event sunat

:)
salam.
« Last Edit: August 07, 2013, 01:44:49 PM by odading »

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah baptis air awalnya adalah sebuah tradisi ?
« Reply #4 on: August 08, 2013, 09:36:06 AM »

Timbul pertanyaan : begimana bisa YAKIN bhw Yohanes adalah pemrakarsa pertama kosakata (vocab) "baptis" itu DAN dgn event diceburin ke kali ? :D.

Bukankah masih terbuka kemungkinannya bhw Yohanes mengikuti tradisi yang sudah ada ... (event "baptis" sudah ada sebelum Yohanes lahir) NAMUN Yohanes adalah pemrakarsa pertama yg mengubah definisi dari makna/arti kata "baptis" itu sendiri ? :).


Yohanes adalah pemrakasa ritual petobatan/ pencucian dosa dengan cara diceburkan disungai
jadi bukan pencipta kosa kata 'babtis'
julukan yohanes pembabtis juga di berikan oleh orangt lain bukan dia sendiri yang memproklamirkan entu gelar
jadi seumpama Yohanes mulai ber kiprahnya di daerah domiilinya bro oda pastilah gelar yohannes bukan lah yohanes Pembabtis melainkan "Yohanes "Pencebur'
he he he he

dan kalo di daerah sunda akan disebut Yohanes Tukang teuleum
Dan kalo terjadi tempo doeloe dijawa barat mungkin bisa bisa disebut Yohanes tukang celup, maklumlah kala tempo doeloe itu tukang tukang celup baju masih berkeliaran dari rumah kerumah berbekal sebuah ember dan beberapa bungkus pewarna pakaian Wantex


He he he he lagi

Tuhan Yesus memberkati


Han
« Last Edit: August 08, 2013, 09:38:47 AM by hanhalim2 »
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah baptis air awalnya adalah sebuah tradisi ?
« Reply #5 on: August 09, 2013, 02:01:08 PM »
Oom Han,

Dari link http://forumimankristen.com/index.php/topic,1035.msg23919.html#msg23919 --- saya baru tau ternyata ada thread ttg pertanyaan topik saya.

Yohanes adalah pemrakasa ritual petobatan/ pencucian dosa dengan cara diceburkan disungai

Yang biru = YA.
Yang merah = tidak ... event itu sendiri SUDAH ada dari jaman para Nabi ---> Yohanes BUKAN pemrakarsa bhw "pembersihan diri" itu dengan dicelup air.

Tevilah (טבילה) is a noun from the verb TEVEL (טבל) that means “to dip, to plunge”. Jewish usually take bath by dipping themselves, not by showering. Religious meaning is to wash the body from all uncleanness. It is used as a rite for people before entering the Jewish religion

Then this practice of Tevilah continues on in Christianity
  (sumber : http://forumimankristen.com/index.php/topic,1035.msg23919.html#msg23919)

Dengan begitu saya "bener/boleh" donk kalo berkesimpulan bhw event membaptis-dibaptis (terserah bentuk event-nya kayak gimana, disembur pake mulut kek diguyur kek diceburin kek --- POKOK ada event membaptis-dibaptis :D) adalah semacem "praktek" jaman baheula :).


But let us not worship the method of baptism, for the most important thing is the wonderful work of salvation displayed on the cross, His blood that had cleansed all of our sins. Hallelujah! (sumber : http://forumimankristen.com/index.php/topic,1035.msg23921.html#msg23921)

baptis idem ama sunat.
Mao dilakukan boleh - gak mao dilakukan juga boleh di jaman sekarang :).

:)
salam.
« Last Edit: August 09, 2013, 02:02:54 PM by odading »

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Apakah baptis air awalnya adalah sebuah tradisi ?
« Reply #6 on: August 09, 2013, 02:26:46 PM »
Baptist

Pre-Christian Religions


The practice of baptism in pagan religions seems to have been based on a belief in the purifying properties of water. In ancient Babylon, according to the Tablets of Maklu, water was important as a spiritual cleansing agent in the cult of Enke, lord of Eridu. In Egypt, the Book of Going Forth by Day contains a treatise on the baptism of newborn children, which is performed to purify them of blemishes acquired in the womb. Water, especially the Nile's cold water, which was believed to have regenerative powers, is used to baptize the dead in a ritual based on the Osiris myth. Egyptian cults also developed the idea of regeneration through water. The bath preceding initiation into the cult of Isis seems to have been more than a simple ritual purification; it was probably intended to represent symbolically the initiate's death to the life of this world by recalling Osiris' drowning in the Nile.

In the cult of Cybele, a baptism of blood was practiced in the rite of the Taurobolium: where one was covered with the blood of a bull. At first this rite seems to have been to provide the initiate with greater physical vitality, but later it acquired more of a spiritual importance. A well-known inscription attests that he who has received baptism of blood has received a new birth in eternity. However, the fact that this baptism was repeated periodically shows that the idea of complete spiritual regeneration was not associated with it.

The property of immortality was also associated with baptism in the ancient Greek world. A bath in the sanctuary of Trophonion procured for the initiate a blessed immortality even while in this world. The mystery religions of that period often included ablution rites of either immersion or a washing of the body for the purposes of purification or initiation. Other concepts said to have been associated with these forms of cultic baptisms included the transformation of one's life, the removal of sins, symbolic representation, the attainment of greater physical vitality, a new beginning, spiritual regeneration. It is believed that all ancient religions recognized some form of spiritual cleansing, renewal or initiation that was accomplished through a washing or immersion in water.


Judaism

The liturgical use of water was common in the Jewish world. The Law of Moses required ablutions (washings) on the part of priests following certain sacrifices and on certain individuals who were unclean because of an infectious disease (Num. 19:1-22; Lev 14,15, 16:24-28). The natural method of cleansing the body by washing and bathing in water was always customary in Israel. The washing of their clothes was an important means of sanctification imposed on the Israelites even before the law was given a Mt. Sinai (Ex 19:10). The use of water for cleansing was used symbolically as well in such passages as Eze 36:25 where God says, "I will sprinkle clean water on you, and you will be clean; I will cleanse you from all your impurities . . ." We do not believe that the practice of baptism for the remission of sins as taught in the New Testament was based in any way on the Old Testament, however the Old Testament washings with or in water that were for the purpose of physical cleansing can be seen as a type or shadow of New Testament baptism, which is for the purpose of spiritual cleansing (1 Peter 3:21).

Toward the beginning of the Christian era, the Jews adopted (as a custom unrelated to Divine guidance) the custom of baptizing proselytes seven days after their circumcision. A series of specific interrogations made it possible to judge the real intentions of the candidate who wished to adopt the Jewish religion. After submitting to these interrogations, he was circumcised and later baptized before witnesses. In the baptism, he was immersed naked in a pool of flowing water; when he rose from the pool, he was a true son of Israel. After their baptism, new converts were allowed access to the sacrifices in the Temple.

http://www.bible.ca/ef/topical-baptism-a-prechristian-history.htm

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah baptis air awalnya adalah sebuah tradisi ?
« Reply #7 on: August 09, 2013, 03:08:35 PM »
So... artikel dari Salt diatas kayaknya "ngedukung" pengertian odading donk yah ? hehehe :D.

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Apakah baptis air awalnya adalah sebuah tradisi ?
« Reply #8 on: August 09, 2013, 03:25:46 PM »
Pkh 1:9    Apa yang pernah ada akan ada lagi, dan apa yang pernah dibuat akan dibuat lagi; tak ada sesuatu yang baru di bawah matahari.

Pkh 1:10    Adakah sesuatu yang dapat dikatakan: "Lihatlah, ini baru!"? Tetapi itu sudah ada dulu, lama sebelum kita ada

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah baptis air awalnya adalah sebuah tradisi ?
« Reply #9 on: August 10, 2013, 05:53:34 AM »
Oom Han,

Dari link http://forumimankristen.com/index.php/topic,1035.msg23919.html#msg23919 --- saya baru tau ternyata ada thread ttg pertanyaan topik saya.

Yang biru = YA.
Yang merah = tidak ... event itu sendiri SUDAH ada dari jaman para Nabi ---> Yohanes BUKAN pemrakarsa bhw "pembersihan diri" itu dengan dicelup air.



Lho kalo di pisah pisah begitu (jadi yang nerah dan biru ) maka peristiwa nyebur  buat bersih bersih  dari kotoran yang melekat di tubuh tentunya udah ada dari zaman dulu, bahkan dari zaman pra adam binatang binatang juga udah melakukannya sesuai dengan naruri kebinatangannhya waktu di ciptakan

jadi Babtisan Air Kristen (Yohanes) cuma lambang aja yeng ritualnya diambil dari  cara orang orang membersihkan diri dari kotoran kotoran yang melekat ditubuh,dan dosa  dianggap sebagai kotoran
jadi babtisan air tidaklah menjamin bahwa orang yang baru dibabtis sudah bersih dari dosa-nya

Jadi skali lagi babtisan air Kristen  adalah hak paten yohanes ( pemrakarsa) walaupun peristiwa cebur udah dilakukan oleh kerbo di kubangan

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah baptis air awalnya adalah sebuah tradisi ?
« Reply #10 on: August 10, 2013, 05:57:58 AM »
Pkh 1:9    Apa yang pernah ada akan ada lagi, dan apa yang pernah dibuat akan dibuat lagi; tak ada sesuatu yang baru di bawah matahari.

Pkh 1:10    Adakah sesuatu yang dapat dikatakan: "Lihatlah, ini baru!"? Tetapi itu sudah ada dulu, lama sebelum kita ada

P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;

Tuhan Yesus memberkati

Han

Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah baptis air awalnya adalah sebuah tradisi ?
« Reply #11 on: August 10, 2013, 09:23:03 AM »
Lho kalo di pisah pisah begitu (jadi yang nerah dan biru ) maka peristiwa nyebur  buat bersih bersih  dari kotoran yang melekat di tubuh tentunya udah ada dari zaman dulu, bahkan dari zaman pra adam binatang binatang juga udah melakukannya sesuai dengan naruri kebinatangannhya waktu di ciptakan
oalaaaahh... si Oom ... bisa aja deh... :D.

Maksud saya bukan tentang literal mandimemandi ceburmenceburnya Oom... kalo itu mah sejak AdamHawa mungkin mereka juga udah saling bercengkerama mandimemandi ceburmencebur ... :D.

Quote
jadi Babtisan Air Kristen (Yohanes) cuma lambang aja yeng ritualnya diambil dari  cara orang orang membersihkan diri dari kotoran kotoran yang melekat ditubuh,dan dosa  dianggap sebagai kotoran
Yang saya maksud adalah EVENT membaptis/dibaptis itu sendiri Oom .... terserah bentuk simbolisnya kayak gimana, mao disembur kek, diceburin kek, di cipratin kek, diguyur kek ---> ini bukan fokusnya ... :).

begitu loh Oom.

:)
salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah baptis air awalnya adalah sebuah tradisi ?
« Reply #12 on: August 11, 2013, 04:41:36 PM »

 Yang saya maksud adalah EVENT membaptis/dibaptis itu sendiri Oom .... terserah bentuk simbolisnya kayak gimana, mao disembur kek, diceburin kek, di cipratin kek, diguyur kek ---> ini bukan fokusnya ... :).

begitu loh Oom.

:)
salam.

Event membabtis dalam Kristen  memang Yohaneslah pekopornya
Kalau diagama lain ya bukan yohannes pelopornya tapi ( mandi secara general adalah umumnya  cara bersih diri dari kotoran)
dan dipakai secara lambang ataupun akal akalan agama maupun non agama kita tidak tau kapan dimulainya dan enga bisa di anggap meniru.
Kan kita juga tidak tau kalau alasan dukun memandikan  Gadis dengan Kembang setaman apa itu cuma akal akalan dia  saja.

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )