Author Topic: Membuang undi kisah para rasul 1:26  (Read 2858 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #15 on: September 04, 2013, 09:52:47 AM »



Yang ini ya  Mod ?
Cara pakainya gimana ya ?

 :D

Mungkin seperti arisan gitu ya....??  :what:

Dimasukkan dalam kantong, kemudian diambil salah satu tanpa melihat, atau dijatuhkan keluar kantong salah satunya...???
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #16 on: September 04, 2013, 10:37:02 AM »
Kis 1:26 tidak memberitahukan metode undi yang dilaksanakan secara detil, bukan? Dikatakannya, mereka membuang undi, selanjutnya diketahui bahwa Matiaslah yang kena undi. Dari Kis 1:26 itu dan ayat-ayat sebelumnya, saya tidak menangkap metode undi yang dilakukan. Apakah para rasul memungut suara, kemudian peraih suara terbanyak dipilih menggantikan tempat Yudas Iskariot, tidak dikisahkan. Tentang didahului dengan doa, ya, ayat 24 dan 25 tegas menyatakan bahwa para rasul lebih dahulu berdoa sebelum membuang undi.

Atau, apakah ada partisipan yang dapat menjelaskan, bila dikatakan "membuang undi" artinya dilakukan hanya dengan satu cara, misalnya pemilihan suara terbanyak? Jika demikian adanya, bahwa "membuang undi" berarti "pemilihan melalui suara terbanyak", dan itu pula yang diteruskan oleh penerus rasul, artinya, diskusi ini sudah selesai, bukan?

Damai, damai, damai.

Kl yg saya tau di jaman PL itu dikenal praktek buang undi.
Sifatnya terkesan untung-untungan, tp mreka myakini bhw yg terjadi adalah kehendak Tuhan krn didahului dg doa.

Spertinya bukan ssuatu yg umum bagi kaum Yahudi pd saat itu utk musyawarah mufakat ataupun voting utk mencari tau kehendak Tuhan.
Mreka gunakan undian yg memang peluangnya fifty-fifty.

Kecuali kasus pmilihan Matias, maka selebihnya di jaman gereja purba tidak lagi mnggunakan undian, mlainkan doa puasa utk mencari tau kehendak Tuhan.
« Last Edit: September 04, 2013, 10:38:47 AM by siip »
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #17 on: September 04, 2013, 11:47:32 AM »

ungkin juga caranya mirip mirip penganut khonghucu di kelenteng ketika minta petunjuk melalui chiamsi ya?

Setelah berdoa, mengocok tempat semacam sumpit, dan sumpit yang jatuh akan ketahuan nomor berapa. Begitukah?

He he he he, saya agak khawatir dengan metode ini, karena dengan 'menyerahkan' kepada keputusan Tuhan, maka kalau gagal tinggal menyalahkan Tuhan, ya. Kan Tuhan yang milih.

Ibarat kita sedang menghadapi dilema, ada yang meletakan amplop suap sebesar 50M agar kasusnya diputus bebas, kemudian kita bawa dalam doa, dan melempar uang logam, jika tidak jatuh lagi berarti Tuhan tidak berkenan, tetapi jika jatuh lagi ke bumi maka berarti Tuhan berkenan kita mengambil amplop itu. He he he he, sekedar ilustrasi nakal tentunya.

Syalom

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #18 on: September 04, 2013, 11:59:49 AM »
Kl yg saya tau di jaman PL itu dikenal praktek buang undi.
Sifatnya terkesan untung-untungan, tp mreka myakini bhw yg terjadi adalah kehendak Tuhan krn didahului dg doa.

Spertinya bukan ssuatu yg umum bagi kaum Yahudi pd saat itu utk musyawarah mufakat ataupun voting utk mencari tau kehendak Tuhan.
Mreka gunakan undian yg memang peluangnya fifty-fifty.

Kecuali kasus pmilihan Matias, maka selebihnya di jaman gereja purba tidak lagi mnggunakan undian, mlainkan doa puasa utk mencari tau kehendak Tuhan.
Teknis pemilihan Matias itu tidak diuraikan dengan detil juga, kan? Buang undi yang bagaimana itu gerangan? Di PL, buang undi yang bagaimana yang mereka lakukan?

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #19 on: September 04, 2013, 01:27:40 PM »
Teknis pemilihan Matias itu tidak diuraikan dengan detil juga, kan? Buang undi yang bagaimana itu gerangan? Di PL, buang undi yang bagaimana yang mereka lakukan?

Damai, damai, damai.

Iya, memang tidak diuraikan.
Jd ya bisa bebas mnafsirkan dg cara apa pengundian itu dilakukan.
Tp jika menuruti tradisi Yahudi pd saat itu, maka sangat mungkin dilakukan dg buang undi.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #20 on: September 04, 2013, 01:28:57 PM »
ungkin juga caranya mirip mirip penganut khonghucu di kelenteng ketika minta petunjuk melalui chiamsi ya?

Setelah berdoa, mengocok tempat semacam sumpit, dan sumpit yang jatuh akan ketahuan nomor berapa. Begitukah?

He he he he, saya agak khawatir dengan metode ini, karena dengan 'menyerahkan' kepada keputusan Tuhan, maka kalau gagal tinggal menyalahkan Tuhan, ya. Kan Tuhan yang milih.

Ibarat kita sedang menghadapi dilema, ada yang meletakan amplop suap sebesar 50M agar kasusnya diputus bebas, kemudian kita bawa dalam doa, dan melempar uang logam, jika tidak jatuh lagi berarti Tuhan tidak berkenan, tetapi jika jatuh lagi ke bumi maka berarti Tuhan berkenan kita mengambil amplop itu. He he he he, sekedar ilustrasi nakal tentunya.

Syalom

Utk masa PL dahulu metode ini sah dilakukan.

Utk masa PB sekarang ini cara tsb tidak dianjurkan.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #21 on: September 04, 2013, 01:37:49 PM »
Iya, memang tidak diuraikan.
Jd ya bisa bebas mnafsirkan dg cara apa pengundian itu dilakukan.
Tp jika menuruti tradisi Yahudi pd saat itu, maka sangat mungkin dilakukan dg buang undi.
Siip, apa perbedaan yang Siip maksudkan? Antara buang undi dan melakukan pengundian, saya kira, sama-sama tidak menjelaskan teknis pengundian dimaksudkan? :think1:
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #22 on: September 04, 2013, 01:58:12 PM »
Siip, apa perbedaan yang Siip maksudkan? Antara buang undi dan melakukan pengundian, saya kira, sama-sama tidak menjelaskan teknis pengundian dimaksudkan? :think1:

Apapun itu, pasti tidak dilakukan dengan cara hompimpah, percaya deh, he he he he.

 :P

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #23 on: September 04, 2013, 02:21:30 PM »
Di PL istilahnya membuang undian shg mungkin skali caranya adalah melemparkan benda pengundian yg akan menunjukkan keadaan tertentu.
Kira-kira sama spt buang koin atau chiam-shi atau koin.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #24 on: September 04, 2013, 05:30:31 PM »
Jiyahhaahhaaahhaaaa... pokoke diundi, begitulah, ya? :drool:

Kayak lotere, ya? Kayak main sepak bola dewasa ini setelah perpanjangan waktu masih seri? :drool:
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #25 on: September 04, 2013, 05:35:47 PM »
Jiyahhaahhaaahhaaaa... pokoke diundi, begitulah, ya? :drool:

Kayak lotere, ya? Kayak main sepak bola dewasa ini setelah perpanjangan waktu masih seri? :drool:

Om, kalau di sepak bola, seelah perpanjangan waktu masih seri, bukan lempar coin, tapi adu penalty.

He he he he he

 :D

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #26 on: September 05, 2013, 08:05:42 AM »
Om, kalau di sepak bola, seelah perpanjangan waktu masih seri, bukan lempar coin, tapi adu penalty.
He he he he he
 :D
O iya.  :drool: Setelah adu penalty ternyata masih seri, baru diundi, ya? Tapi itu jelas, dengan lempar koin. Tentang pengundian ketika memilih Matias ato Barsabas sebagai penggnati Yudas Iskariot, nggak jelas dengan metode apa.  :drool:
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #27 on: September 05, 2013, 11:33:29 AM »
Kl yg saya tau di jaman PL itu dikenal praktek buang undi.
Sifatnya terkesan untung-untungan, tp mreka myakini bhw yg terjadi adalah kehendak Tuhan krn didahului dg doa.

Spertinya bukan ssuatu yg umum bagi kaum Yahudi pd saat itu utk musyawarah mufakat ataupun voting utk mencari tau kehendak Tuhan.
Mreka gunakan undian yg memang peluangnya fifty-fifty.

Kecuali kasus pmilihan Matias, maka selebihnya di jaman gereja purba tidak lagi mnggunakan undian, mlainkan doa puasa utk mencari tau kehendak Tuhan.


Untuk yang di bold biru apakah ada pendukung scriptura nya Bro Siiiippp

 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #28 on: September 05, 2013, 11:39:37 AM »

Untuk yang di bold biru apakah ada pendukung scriptura nya Bro Siiiippp

 :)

Sebenarnya, yang ingin saya tanyakan adalah, setelah doa puasa itu, bagaimana cara mendapat tahu apa yang menjadi kehendak Tuhan.

Syalom

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #29 on: September 05, 2013, 11:51:12 AM »
Apa kalau sudah berpuasa, tidak sebaiknya dilakukan pengundian lagi? :drool:
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA