Gereja kelihatan vs Gereja tidak kelihatan dan lahirnya Alkitab

[solideogloria]

He he he he he, ada ada aja ya anda ini.
Jika tidak punya bahan untuk masalah kelahiran Alkitab, anda tidak ikutan juga tidak menjadikan anda dipandang kurang tahu koq, bro.

Judulnya sudah jelas koq mau ditafsirkan lagi, sih.

He he he he he he

Saya hanya menjelaskan hubungan gereja dengan penulisan Alkitab,kalau anda mau mendiskusikan Alkitab mana yang dianggap sah oleh gereja silahkan ke trit ybs karena disana sudah panjang lebar dijelaskan oleh rekan rekan Protestan jadi tidak perlu saya ulang ulangi lagi disini.

Shalom

[salt]

Saya hanya menjelaskan hubungan gereja dengan penulisan Alkitab,kalau anda mau mendiskusikan Alkitab mana yang dianggap sah oleh gereja silahkan ke trit ybs karena disana sudah panjang lebar dijelaskan oleh rekan rekan Protestan jadi tidak perlu saya ulang ulangi lagi disini.

Shalom

Sudah saya katakan di atas, tidak masalah, bro, karena memang tidak semua orang meguasai sejarah.

Syalom

[solideogloria]

Sudah saya katakan di atas, tidak masalah, bro, karena memang tidak semua orang meguasai sejarah.

Syalom

Silahkan anda pelajari saja diskusi disini supaya tidak ditegur moderator.

http://forumimankristen.com/index.php/topic,477.75.html

Shalom

[salt]

Silahkan anda pelajari saja diskusi disini supaya tidak ditegur moderator.

http://forumimankristen.com/index.php/topic,477.75.html

Shalom

Di atas sana sudah saya jawab, bro. Justru anda yang tiba tiba ngepost soal OOT yang jelas tidak OOT.

Jadi, silahkan BTT.

[hanhalim2]

Di atas sana sudah saya jawab, bro. Justru anda yang tiba tiba ngepost soal OOT yang jelas tidak OOT.

Jadi, silahkan BTT.

Bagaimana nih GM shakes   ???

OOT atau tidak   ?? adakah yang merasa terganggu diskusinya ??

Tuhan Yesus memberkati


Han

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu, Bud.

Saya memaknai yang saya garis bawahi berikut ini,

Itu organisasi. Dengan ke-12 orang itu, Yesus membentuk organisasi. Itu tampak jelas ketika Ia memilih jumlah 12 orang (bukan "berapa aja boleh", misalnya) dan juga siapa2nya 12 orang itu dipilih spesifik (bukan "siapa saja boleh"). Jadi, dari "gelagat" itu dapat dilihat bahwa Yesus mendirikan sebuah organisasi.

Organisasi itu sudah selesai sejak Yesus bilang "pergi dan jadikan seluruh bangsa muridKu". Namun, ada beberapa gelintir manusia yg meneruskan organisasi. Namanya manusia, mereka suka organisasi karena dalam organisasi mereka jadi punya otoritas atas yang-lain (the exercise of power --> politics). Mereka membuat gereja. Trus gereja ini mulai berkata "Ini kami. Yang bukan kami berarti bukan milik Yesus. Karena kami ....dst dst" sambil mengacungkan tombak. Trus ....bak.buk..bak..buk..

Salam

Bukan pembubaran organisasi yang telah dibentuk itu, melainkan menyerahkan pengelolaan organisasi itu kepada orang-orang pilihan, bukan sembarang orang, meskipun perekrutan awal terkesan sembarang, yaitu dari antara para nelayan, dan orang-orang biasa. Justru perekrutan orang terdidik sepert Saulus, dilakukan setelah ragawi Jesus Kristus sudah tidak bersama para rasul.

Jadi ingin mengetahui logika Budi, bagaimana ceritanya sampai-sampai Budi memaknai, dengan perkataan "Pergi dan jadikan seluruh bangsa muridKu" merupakan pembubaran (penyelesaian) organisasi yang Jesus bentuk itu? Menurut pemahaman saya, justru kelaimat perintah dari Jesus Kristus itu, kalau dibahasakan dengan cara lain, sama dengan begini, "Sudah Kuberikan contoh. Lakukan sesuai contoh itu, jadikan suluruh bangsa menjadi muridKu".

Damai, damai, damai.

[Husada]

Damai bagimu Sol.

Menurut saya, dengan ini:

Kalau mau membahas kanonisasi Alkitab silahkan ditopik yang cocok saja bro

Shalom

dilanjutkan dengan ini,

Titik beratnya gereja bukan kanonisasi Alkitab,silahkan tanya moderator !

Shalom

ditambah lagi dengan ini,

Saya hanya menjelaskan hubungan gereja dengan penulisan Alkitab,kalau anda mau mendiskusikan Alkitab mana yang dianggap sah oleh gereja silahkan ke trit ybs karena disana sudah panjang lebar dijelaskan oleh rekan rekan Protestan jadi tidak perlu saya ulang ulangi lagi disini.

Shalom

Solideogloria 'terjebak' oleh kekerasan hati, justru seolah memproklamirkan kepada seluruh partisipan trit ini bahwa Solideogloria suka menyampaikan sesuatu yang salah Solideogloria pahami.

Kekerasan hati Solideogloria saya simpulkan dari melihat upaya Solideogloria mempertahankan pikiran ato pendapat yang salah. Entah Solideogloria sadari atau tidak, posting Anda yang saya kutip pertama di post ini menunjukkan Anda salah, kan? Wong judul trit jelas menuliskan "lahirnya Alkitab", yang pasti tidak terpisah dari kanonisasi Alkitab. Kenapa malah Solideogloria mempersalahkan poster yang ingin membahas secara benar sesuai judul trit? Keinginan Solideogloria membela pendapat Anda yang keliru itulah yang saya maksudkan sebagai "keras hati", sebagai penghalusan dari "tegar tengkuk".

Anehnya, Salt sudah mencoba mengingatkan kesalahan Anda dengan bilang,

Silahkan baca judul topik, bro

Gereja kelihatan vs Gereja tidak kelihatan dan lahirnya Alkitab

Tetapi Solideogloria masih ngeyel seolah mencoba menyatakan bahwa Anda benar dengan pikiran kanonisasi Alkitab tidak sesuai dibahas di topik "lahirnya Alkitab". Pada case seperti itulah saya maksudkan, Solideogloria suka "menyampaikan sesuatu yang salah Solideogloria pahami".

Coba merenung, Sol.

Damai bagimu.

[siip]

Kl mau dilihat dg lebih gamblang, intinya adalah :

Para protestan menghormati, menghargai dan mmandang tinggi magisterium Gereja (organisasi) yg menetapkan kanon Alkitab sbg representasi dari pemerintahan Yesus Kristus.

Di sisi lain,
Para protestan tidak lagi mempercayai magisterium Gereja Katolik dari saat Reformasi hingga saat ini.

Simplenya bgitu.

Dari sinilah muncul debat yg mengarah ke pangkuan kusir :

Gereja Katolik Roma argue (dan myakini sekuat-kuatnya) bhw magisterium yg ada skarang adalah sama kualitasnya spt magisterium yg dahulu mnetapkan Alkitab, krn tidak mungkin magisterium melakukan kesalahan, sebab dijaga Tuhan scr eksklusif.
Smentara itu Protestan argue bhw magisterium Gereja Katolik Roma dari sejak Reformasi hingga skarang sudah tidak sekualitas dahulu ketika Alkitab ditetapkan krn satu dan lain alasan.

Pusing kepala si kusir dg debat ini.

---------

Mangkanya kl mau dipersempit lagi, maka Sola Scriptura adalah gerakan utk kembali pd apa yg ditetapkan oleh Magisterium (organisasi) Gereja di masa lalu tanpa tafsiran/ajaran dari Magisterium Gereja Katolik Roma pd masa Reformasi hingga saat ini.

[cadangdata]

Damai bagimu Sol.

Menurut saya, dengan ini:dilanjutkan dengan ini,ditambah lagi dengan ini,Solideogloria 'terjebak' oleh kekerasan hati, justru seolah memproklamirkan kepada seluruh partisipan trit ini bahwa Solideogloria suka menyampaikan sesuatu yang salah Solideogloria pahami.

Kekerasan hati Solideogloria saya simpulkan dari melihat upaya Solideogloria mempertahankan pikiran ato pendapat yang salah. Entah Solideogloria sadari atau tidak, posting Anda yang saya kutip pertama di post ini menunjukkan Anda salah, kan? Wong judul trit jelas menuliskan "lahirnya Alkitab", yang pasti tidak terpisah dari kanonisasi Alkitab. Kenapa malah Solideogloria mempersalahkan poster yang ingin membahas secara benar sesuai judul trit? Keinginan Solideogloria membela pendapat Anda yang keliru itulah yang saya maksudkan sebagai "keras hati", sebagai penghalusan dari "tegar tengkuk".

Anehnya, Salt sudah mencoba mengingatkan kesalahan Anda dengan bilang,Tetapi Solideogloria masih ngeyel seolah mencoba menyatakan bahwa Anda benar dengan pikiran kanonisasi Alkitab tidak sesuai dibahas di topik "lahirnya Alkitab". Pada case seperti itulah saya maksudkan, Solideogloria suka "menyampaikan sesuatu yang salah Solideogloria pahami".

Coba merenung, Sol.

Damai bagimu.

lho... masa mas husa engga tahu...

mas soli ini sedang mencontohkan Logika Tuhan...
yang jelas enggak mungkin terjangkau oleh logika manusia biasa macam mas husa atau saya atau readers yg lain...

makanya kita semua sering mem-fitnah mas soli sebagai: Tidak Logis, Loncat-loncat, Ngawur, dll..
padahal sesungguhnya mas soli ini sedang mendemonstrasikan Logika Ilahiah yang tidak sampai oleh pikiran kita-kita ini lho....


kita harus nya bersyukur karena forum ini punya member yang telah BERHASIL menjangkau dan sampai pada Pola pikir Logika Tuhan yang tidak terjangkau oleh Logika Manusia ini...

luar biasa...

btw... di Grogol masih kosong 1 bed gak ya?
ehehehehe......
maap lho....

[hanhalim2]

oom turut prihatin kalau gereja yang tidak kelihatan bisa sampe lari ke Grogol

Tuhan Yesus memberkati


han

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu, Siip.

Kl mau dilihat dg lebih gamblang, intinya adalah :

Para protestan menghormati, menghargai dan mmandang tinggi magisterium Gereja (organisasi) yg menetapkan kanon Alkitab sbg representasi dari pemerintahan Yesus Kristus.

Di sisi lain,
Para protestan tidak lagi mempercayai magisterium Gereja Katolik dari saat Reformasi hingga saat ini.

Simplenya bgitu.

Pingin tanya, Siip.

Percayakah Sipp pada janji Tuhan Jesus Kristus kepada sebelas muridNya yang mengatakan, "Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Janji itu diberikan kepada hanya sebelas orang lho. Kalau tidak percaya, tidak ada lagi yang perlu kita diskusikan. Kalau percaya, apakah maksud Tuhan Jesus Kristus, "akhir zaman" hanya sebatas umur para murid yang mendengar secara langsung? Kalau hanya sampai sebatas umur para murid, tidak ada lagi yang perlu kita diskusikan. Kalau "Sampai kepada akhir zaman" itu diartikan sebagai: sejak dulu, sekarang, sampai selamanya, mengapa pula meragukan penyertaan Jesus Kristus kepada para murid Kristus?"

Damai, damai, damai.

[Husada]

lho... masa mas husa engga tahu...

mas soli ini sedang mencontohkan Logika Tuhan...
yang jelas enggak mungkin terjangkau oleh logika manusia biasa macam mas husa atau saya atau readers yg lain...

makanya kita semua sering mem-fitnah mas soli sebagai: Tidak Logis, Loncat-loncat, Ngawur, dll..
padahal sesungguhnya mas soli ini sedang mendemonstrasikan Logika Ilahiah yang tidak sampai oleh pikiran kita-kita ini lho....


kita harus nya bersyukur karena forum ini punya member yang telah BERHASIL menjangkau dan sampai pada Pola pikir Logika Tuhan yang tidak terjangkau oleh Logika Manusia ini...

luar biasa...

btw... di Grogol masih kosong 1 bed gak ya?
ehehehehe......
maap lho....

Ooo... begitu rupanya. Dia sudah dipredestinasikan begitukah?  Dia dipredestinasikan begitu setelah dilahirbarukan, atau sejak kekekalan? Sungguh, saya pingin mengetahui.

[siip]

Percayakah Sipp pada janji Tuhan Jesus Kristus kepada sebelas muridNya yang mengatakan, "Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Janji itu diberikan kepada hanya sebelas orang lho. Kalau tidak percaya, tidak ada lagi yang perlu kita diskusikan. Kalau percaya, apakah maksud Tuhan Jesus Kristus, "akhir zaman" hanya sebatas umur para murid yang mendengar secara langsung? Kalau hanya sampai sebatas umur para murid, tidak ada lagi yang perlu kita diskusikan. Kalau "Sampai kepada akhir zaman" itu diartikan sebagai: sejak dulu, sekarang, sampai selamanya, mengapa pula meragukan penyertaan Jesus Kristus kepada para murid Kristus?"

Damai, damai, damai.

Saya percaya akan penyertaan Yesus Kristus pd para muridNya.

Tp disini kita liat ada fenomena 'jumping conclusion'.

Nah, mari kita bahas nanti...skrg saya mau bubar doeloe

[budi]

Bisa dijelaskan lebih lanjut pengertian anda akan kata kata yang saya bold itu, bro?

Maksud saya, organisasi itu jadi cara untuk memfasilitasi manusia2 yg udah jatuh --> manusia yg sulit diatur, cenderung melawan Allah, dst dst

Kalo manusia nggak pernah jatuh, ya nggak perlu ada organisasi, kan?

Organisasi muncul pertama kali dalam bentuk pakaian/penutup aurat.



Salam

[budi]

Jadi ingin mengetahui logika Budi, bagaimana ceritanya sampai-sampai Budi memaknai, dengan perkataan "Pergi dan jadikan seluruh bangsa muridKu" merupakan pembubaran (penyelesaian) organisasi yang Jesus bentuk itu? Menurut pemahaman saya, justru kelaimat perintah dari Jesus Kristus itu, kalau dibahasakan dengan cara lain, sama dengan begini, "Sudah Kuberikan contoh. Lakukan sesuai contoh itu, jadikan suluruh bangsa menjadi muridKu".

Damai, damai, damai.

Karena ada kata-kata "seluruh bangsa".

Tadinya Tuhan milih-milih/misah-misahin (misal: bagsa Yahudi, kaum Lewi, 12 rasul, dll dll). Karena milih2/misah2in, maka ada organisasi.

Namun, setelah Tuhan Yesus menyelesaikan pekerjaanNya, Tuhan nggak lagi milih-milih/misah-misahin. OrganisasiNya telah mencapai tujuannya (selesai). Ada suatu peristiwa yg metaforis yg IMO menunjukan "pembubaran" organisasiNya, yaitu robeknya tirai di Bait Allah.

Tirai pemisah robek -- > tidak ada lagi pemisah-misah, tidak ada lagi organisasi Bait Suci.

Namun, kebanyakan manusia mau organisasi (hmmm...saya jadi ingat kalau di masa lampau umat Israel juga mau kerajaan --> organisasi) maka muncullah gereja. Kenapa kebanyakan manusia mau organisasi? Karena kebanyakan manusia masih belum mampu hidup sebagai "organism". Organisasi memberi fasilitas yg memudahkan manusia untuk mendapatkan apa yg mereka butuhkan --> mereka mau "raja", otoritas yg daging, yg kelihatan, yg tangible.


Salam