Author Topic: doa salam maria extra biblis  (Read 41264 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #465 on: June 28, 2013, 03:16:31 PM »

Tentunya doa syafaat dari teman teman yang masih hidup kan.

Shalom

Siapa tau bunda maria juga ikut mendoakan. kan sudah diminta mendoakan dalam doa salam maria

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #466 on: June 28, 2013, 03:45:50 PM »
Sudah pastilah salah kalau doanya bertentangan dengan cara berdoa seperti apa yang diajarkan oleh Yesus.

Berdoa kepada arwah itu adalah bersifat berhala.



Patung kalu disembah barulah berhala
minta didoakan oleh maria yang hidup tidaklah berdosa dan bukan berhala sebab tidak disembah


Yang menjadi pertanyaan saya adalah apa bedanya antara orang mati dan orang hidup itu ?

Ini belum anda jawab bro.


orang mati ialah orang yang meninggal dalam status tidk percaya kepada Yesus
orang  hidup adalh orang yang pecaya pada Yesus sehingga walaupun sudah mati ia Hidup

itulah bedanya  , Puas ???al



Matius 2:19 Setelah Herodes mati, nampaklah malaikat Tuhan kepada Yusuf dalam mimpi di Mesir, katanya:


Herodes adallah orang mati karena tidak percaya pada Yesus

Matius 8:22 Tetapi Yesus berkata kepadanya: "Ikutlah Aku dan biarlah orang-orang mati menguburkan orang-orang mati mereka."

Didalam PB juga penuh istilah orang mati,apakah bedanya dengan orang yang masih hidup ?


nah kalu bro soli tidak percaya pada perkatan Yesus itu , maka brosoli bakalan  jadi orang mati yang menguburkan oran orang mati.


perhatikan apa yang Yesus katakan :
Yohanes  11
11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

oleh sebab itu percayalah

Berdoa kepada orang mati itu tidak pernah diajarkan didalam Alkitab bro.

Shalom
Ya , berdoa kepada maria bukanlah berdoa kepada orang mati, sebab maria Hidup karena maria adalh orang yang percaya kepada Yesus dan kata Yesus "

Yohanes  11
11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #467 on: June 28, 2013, 10:08:48 PM »

Lalu semua istilah mati diseluruh Alkitab sejak kitab Kejadian itu apa maknanya bagi anda ?

Bisa dijelaskan ?

Kata mati pertama kali digunakan dalam Kej 2 : 17

Kej 2 : 17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati ("twm") ."

Arti kata "mati" atau "twm" dalam bahasa Ibrani:


Kata = twm
Pengucapan = mooth
Definisi:
) to die, kill, have one executed
    1a) (Qal)
        1a1) to die
        1a2) to die (as penalty), be put to death
        1a3) to die, perish (of a nation)
        1a4) to die prematurely (by neglect of wise moral conduct)
    1b) (Polel) to kill, put to death, dispatch
    1c) (Hiphil) to kill, put to death
    1d) (Hophal)
        1d1) to be killed, be put to death
             1d1a) to die prematurely


Kata mati di sini artinya adalah benar2 literal mati, dibunuh / terbunuh / mati natural (umur lanjut / sakit).


Ternyata anda tidak bisa membedakan ada tiga jenis kematian yang diajarkan didalam Alkitab :

1.   Kematian secara fisik (Ibr.9: 27)

2.   Kematian secara rohani ( Ef.2:1)

3.    Kebinasaan kekal (2 Tes.1:9)

Weleh... weleh... pantes saja konsep after life Anda kacau balau, karena Anda menyamakan antara "apoynhskw" dalam Ibr 9 : 27, "nekrov" dalam Ef 2 : 1, dan "oleyrov" dalam 2 Tes 1 : 9.

Monggo, silakan Alkitab dipelajari secara ber-hermeneutic jg, jadi tidak campur aduk menginterpretasikan ayat hanya karena ketiga ayat di atas diterjemahkan sebagai "mati". :grining:


Ibr 9 : 27 Dan sama seperti manusia ditetapkan untuk mati ("apoynhskw") hanya satu kali saja, dan sesudah itu dihakimi
Definisi apoynhskw  menurut Lexicon Yunani:
1) to die
    1a) of the natural death of man
    1b) of the violent death of man or animals
    1c) to perish by means of something
    1d) of trees which dry up, of seeds which rot when planted
    1e) of eternal death, to be subject to eternal misery in hell



Ef 2 : 1 Kamu dahulu sudah mati ("nekrov") karena pelanggaran-pelanggaran dan dosa-dosamu.

Definisi "nekrov" menurut Lexicon Yunani:
1) properly
    1a) one that has breathed his last, lifeless
    1b) deceased, departed, one whose soul is in heaven or hell
    1c) destitute of life, without life, inanimate
 2) metaph.
    2a) spiritually dead
        2a1) destitute of a life that recognises and is devoted to God,
             because given up to trespasses and sins
        2a2) inactive as respects doing right
    2b) destitute of force or power, inactive, inoperative


2 Tes 1 : 9 Mereka ini akan menjalani hukuman kebinasaan ("oleyrov") selama-lamanya, dijauhkan dari hadirat Tuhan dan dari kemuliaan kekuatan-Nya,
Definisi "oleyrov" menurut Lexicon Yunani:
1) ruin, destroy, death
    1a) for the destruction of the flesh, said of the external ills and
        troubles by which the lusts of the flesh are subdued and destroyed


Jadi harap anda bisa bedakan kematian jasmani menjadi narwah dengan  dengan mereka yang masih hidup secara jasmani,karena Alkitab sendiri membedakannya.

Lha.. aku sih sudah membedakan dgn jelas antara orang yang mengalami kematian jasmani dengan orang yg masih hidup jasmaninya di dunia ini. Aku tidak ada masalah sama sekali dengan hal ini.

Pertanyaan yg seharusnya diajukan adalah:
Bisakah Anda membedakan yg dimaksud dengan mati ("twm"), dengan mati ("apoynhskw"), dengan mati ("nekrov"), dengan mati ("oleyrov")???

Bagi kami sih jelas, Maria dan para kudus memang telah mati, baik "twm", "apoynhskw", maupun "nekrov". Tetapi mereka tidak mati "oleyrov"!!

Konteks ayat yang anda kutip itu adalah saling mendoakan bagi mereka yang masih hidup bukan antara orang yang masih hidup dengan arwah orang mati.

Orang mati yg mana nih??

Ini lho, Yesus sendiri yg bilang mereka yg percaya kepada Yesus akan tetap hidup ("zaw") meskipun telah mati ("apoynhskw").

Yoh 11 : 25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup ("zaw) walaupun ia sudah mati ("apoynhskw"),

Apa yg dimaksud dengan hidup ("zaw")???
Yok, dilihat definisinya di Lexicon Yunani:
Definisi "zaw" menurut Lexicon Yunani:
 1) to live, breathe, be among the living (not lifeless, not dead)
 2) to enjoy real life
    2a) to have true life and worthy of the name
    2b) active, blessed, endless in the kingdom of God
 3) to live i.e. pass life, in the manner of the living and acting
    3a) of mortals or character
 4) living water, having vital power in itself and exerting the
    same upon the soul
 5) metaph. to be in full vigour
    5a) to be fresh, strong, efficient,
    5b) as adj. active, powerful, efficacious


Kalo Yesus sendiri yg menjanjikan mereka yg meninggal tapi percaya pada Yesus itu akan tetap "to live", "be among the living", "to enjoy real life", lha mosok ajaran para rasul utk saling mendoakan itu justru tidak menyertakan mereka yg telah hidup "zaw"???

Yok.. mari kita belajar ber-hermeneutic juga, jangan cuma mengandalkan exegesis berdasar terjemahan yg rancu.

Pengertian saling mendoakan disini lebih kepada saling support (saling dukung di dalam doa) namun status mereka tetap sama dihadapan Allah, dan bukan berarti si A lebih tinggi dari si B , gereja Protestan tidak pernah mengajarkan bahwa jika seseorang di doakan oleh orang tertentu maka doanya akan dikabulkan, tetapi Gereja mengajarkan bahwa doa seseorang dikabulkan berdasarkan kehendak Allah dan bukan karena orang tertentu yg mendoakannya.

Lha kok Anda ini malah melawan tulisan dalam Alkitab sih?

Yak 5 : 16 Doa orang yang benar, bila dengan yakin didoakan, sangat besar kuasanya.

Doa Jenova yg penuh dosa ini dengan doa Maria / para kudus yg telah hidup "zaw" di dalam Yesus, doa siapa yg lebih besar kuasanya???

Oh, jangan pula dibalik logikanya, apakah berarti Jenova yg berdosa tidak dapat berdoa??
Tentu saja dapat, malah diharuskan utk tidak henti2nya berdoa agar Jenova yg penuh dosa ini memperoleh rahmat dan belas kasihan Allah. Dan dengan bantuan / dukungan doa dari orang2 benar yg doanya memiliki kuasa, maka petisi seorang pendosa ini akan lebih didengar oleh Allah.

Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #468 on: June 28, 2013, 10:09:05 PM »
Tetapi konsep doa kepada Maria didalam gereja anda berbeda total dgn hal tsb seperti yang sudah banyak saya kutip ajarannya.

Sudah pula aku tunjukkan, bahwa pemahaman Anda akan ajaran dalam GK itu salah kaprah dan tidak sesuai dengan ajaran sebenarnya dari GK. :)

Alkitab versi apapun setahu saya tidak pernah mengajarkan orang hidup berdoa bersama orang mati dan berdoa kepada orang mati,karena baik Yesus maupun para Rasul tidak pernah mengajarkannya apalagi melakukannya.

Again, Yesus sendiri yg bilang kalo mereka yg percaya padaNya akan tetap hidup "zaw" meskipun telah mati "apoynhskw".
Absurd kalo justru membuang orang2 yg hidup "zaw" di dalam Kristus ini dari persekutuan Gereja!!


Doa Salam Maria yang diulang ulang secara terus menerus pakai tasbih mirip seperti  mantera itu adalah doa kepada Maria bukan kepada Allah Bapa menurut pemahaman saya.

Kalau tidak salah  ada 10 doa yang dinaikkan kepada Maria untuk setiap 1 doa yang dinaikkan kepada Allah. Mengapa demikian? Mungkin karena orang Katolik menganggap bahwa tanpa berdoa kepada Maria,maka doa tidak akan sampai kepada Allah,sesuai dengan tradisi gereja.

Okay, ini toh menurut PEMAHAMAN ANDA tho?
Ya wes, yg penting sudah aku tunjukkan bahwa pemahaman Anda ini beda dengan ajaran GK yg sesungguhnya.
Terserah Anda mau tetap bersikukuh dgn pemahaman Anda, atau mau menerima ajaran GK yg sebenarnya. :)

Ternyata anda tidak bisa memberikan referensinya berdasarkan Alkitab,jadi kalau anda mengakui itu hanya tradisi buatan gereja belaka ya demikianlah persoalannya.

Referensi Alkitab sudah aku berikan, bahkan dari perkataan Yesus langsung yg secara literal mengatakan orang2 yg telah mati "apoynhskw" akan tetap hidup "zaw".
Sudah sangat literal ajaran dalam Alkitab utk menjaga persekutuan doa dengan seluruh Gereja, jadi sangat absurd kalo persekutuan doa ini justru mengecualikan orang2 yg benar2 hidup "zaw" di dalam Yesus.

Jika anda mengatakan bahwa di dalam Alkitab tidak ada larangan ‘doa salam’ maria namun anda berpegang atas ajaran Magisterium yg anda anggap lebih berotoritas ketimbang Alkitab,justru anda sudah melecehkan Alkitab karena tanpa anda sadari anda sudah menyatakan bahwa Alkitab tidak sempurna dan perlu ajaran dari Magisterium untuk menyempurnakan hal tsb walaupun bertentangan dengan ajaran bagaimana seharusnya  berdoa menurut Alkitab.

Bro Soli, silakan Anda ikuti alur logika ini.
Magisterium adalah pelayan Sabda. Dalam melayani Sabda, Magisterium menyatakan daftar kitab yg digunakan dan dibaca dalam Gereja sebagai Kitab Suci (FAKTA SEJARAH: KANON Alkitab PERTAMA KALI DIPUTUSKAN DALAM SINODE HIPPO DAN KONSILI KARTAGO DI ABAD KE-4).
Tentunya pelayanan Magisterium dalam melayani Sabda itu tidak berhenti hanya dengan menyatakan daftar kanon, melainkan terus menjaga agar interpretasi dan pengajaran yg mengacu pada daftar kanon itu tetap sesuai dengan ajaran Roh Kudus yg diteruskan oleh para rasul dan diwariskan kepada penerus2nya.

Dan anda sudah menentang ayat berikut ini.

2 Timotius 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

Di mana kami menentangnya?
Amin bahwa Kitab Suci bermanfaat utk mengajar, utk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

Sebelum Anda meng-klaim ayat 16 sebagai dasar utk sola scriptura, silakan Anda lihat juga ayat 14 & 15 pendahulunya!

2 Tim 3
(14) Tetapi hendaklah engkau tetap berpegang pada kebenaran yang telah engkau terima dan engkau yakini, dengan selalu mengingat orang yang telah mengajarkannya kepadamu.

(15) Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.


Dari ayat 14-16, kita diajar utk berpegang pada kebenaran yg kita terima dan yakini, dengan selalu mengingat orang yg telah mengajarkannya dan sekaligus mengingat Kitab Suci. Dengan kata lain, bahkan dalam suratnya kepada Timotius, rasul Paulus mengajarkan utk menerima semuanya yg diajarkan termasuk yg tidak tertulis dalam Kitab Suci!!

Anda mencampurkan antara pengertian doa dan perenungan karena itu merupakan hal yang sangat berbeda karena didalam doa ada komunikasi dan penyembahan dengan yang ilahi,bukan tindakan satu pihak saja seperti orang yang sedang  termenung sendirian.
Doa Rosario dengan iming iming 15 janji sorgawi itu menurut saya sudah kebablasan dan menyimpang dari kebenaran Alkitab didalam hal berdoa.


Yah... lagi2 menurut PEMAHAMAN ANDA tho? :grining:

Ya wes, yg penting sudah aku tunjukkan bahwa pemahaman Anda ini beda dengan ajaran GK yg sesungguhnya.
Terserah Anda mau tetap bersikukuh dgn pemahaman Anda, atau mau menerima ajaran GK yg sebenarnya. :)

"To Mary, who reigns in heaven, the humble yet higher than any creature, near his throne, God grants the custody of the treasures of his manifold graces.”

(Pius XII: Allocution, April 21, 1940) [p. 62; no. 268]


Maria bukanlah gudang dari harta karunia maupun berkat sorgawi,dan Maria hanyalah manusia bisa bukan lebih tinggi dari semua manusia ciptaan Tuhan lainnya.

Ini sama sekali bertentangan dengan sifat maria sendiri yang sangat rendah hati.

Nope, no comment mengenai quotation Anda ini.
Aku tidak bisa menemukan dokumen "Allucotion" dari Paus Pius XII.
Mengingat Anda yg berkali2 mendiskreditkan tulisan2 katolik tanpa bisa memberikan atau menunjukkan link ke dokumen aslinya, maka aku mengasumsikan bahwa "kutipan" di atas sengaja dimutilasi dari kalimat utuhnya demi mendiskreditkan ajaran Mariology.

Silakan Anda berikan di sini link / referensi utuhnya dari Allucotion Pius XII, akan aku tunjukkan bahwa Anda salah memahami ajaran Pius XII jika kita mengacu pada kalimat utuh Pius XII.

(bersambung juga...)
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #469 on: June 28, 2013, 10:09:30 PM »
my brothers.. solideo,OSAS, dan Sniperx sudah cukup ya... posting tidak relevan dan cenderung kasar dari anda-anda sekalian saya hapus.. mari kita kembali ketopik.. semua adalah dinamika diskusi.. setiap orang bisa menjadi marah dan terpancing emosinya.. ok, tapi sekarang mari kita damai.. cooling down...

lanjut dengan kembali ke topik ya... thanks...

« Last Edit: June 28, 2013, 10:56:13 PM by ond32lumut »
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #470 on: June 28, 2013, 11:54:24 PM »
Gak masalah mod, hapus saja yang tidak sesuai aturan.

Cuma, mohon maaf sebelumnya, saya anak betawi, dan di betawi ada pameo 'Ente jual Ane Beli Kontan', jadi kalo ada yang mau coba coba 'jualan' saya akan 'beli' cash keras.

He he he he


Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #471 on: June 29, 2013, 06:36:23 AM »
Gak masalah mod, hapus saja yang tidak sesuai aturan.

Cuma, mohon maaf sebelumnya, saya anak betawi, dan di betawi ada pameo 'Ente jual Ane Beli Kontan', jadi kalo ada yang mau coba coba 'jualan' saya akan 'beli' cash keras.

He he he he

Kalo oom jualan Komphia (roti keras yang ditaburin wijen) apa bakalan di beli kontan juga ???
oom jadi punya idee buat bikin waralaba Komphia

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #472 on: June 29, 2013, 07:31:39 AM »
wow  !!! lapas cebongan pindah ke Fik

jangan kembali ketaurat Ah GIGI GANTI  GIGI
tapi pakailah Kasih Karunia


Matius  22
22:39 Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.



Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #473 on: June 29, 2013, 08:25:02 AM »
kedua unsur lapas cebongan telah terpenuhi
Ada premannya
ada penembak jitunya

dan hati hati kalu engga memenuhi unsur Kasih karunia bisa di adili momod/mimin

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #474 on: June 29, 2013, 10:32:29 AM »
Patung kalu disembah barulah berhala
minta didoakan oleh maria yang hidup tidaklah berdosa dan bukan berhala sebab tidak disembah


Berdoa kepada yang bukan Tuhan  juga pasti berhala karena hanya Tuhan satu satunya yang berhak menerima doa sepanjang ajaran Alkitab.

Quote
Quote from: solideogloria on Yesterday at 10:02:29 AM

Yang menjadi pertanyaan saya adalah apa bedanya antara orang mati dan orang hidup itu ?
Ini belum anda jawab bro.

orang mati ialah orang yang meninggal dalam status tidk percaya kepada Yesus
orang  hidup adalh orang yang pecaya pada Yesus sehingga walaupun sudah mati ia Hidup

itulah bedanya  , Puas ???al


Apakah roh atau arwah orang mati yang tidak percaya itu benar benar mati berbeda dengan arwah orang yang percaya yang sudah mati ?

Apakah arwah orang kaya yang sudah mati dan menderita dialam baka yang memohon kepada Abraham itu dalam keadaan mati sehingga tidak bisa berkomunikasi dengan Abraham ?


Quote
Quote from: solideogloria on Yesterday at 10:02:29 AM

Matius 2:19 Setelah Herodes mati, nampaklah malaikat Tuhan kepada Yusuf dalam mimpi di Mesir, katanya:

Herodes adallah orang mati karena tidak percaya pada Yesus

Arwah Herodes tetap hidup untuk kelak akan menerima kebinasaan kekal di Neraka

Tidak mungkin Tuhan menghukum orang yang tidak akan merasakan hukuman tsb alias mati total.


Quote
Quote from: solideogloria on Yesterday at 10:02:29 AM
Matius 8:22 Tetapi Yesus berkata kepadanya: "Ikutlah Aku dan biarlah orang-orang mati menguburkan orang-orang mati mereka."

Didalam PB juga penuh istilah orang mati,apakah bedanya dengan orang yang masih hidup ?

nah kalu bro soli tidak percaya pada perkatan Yesus itu , maka brosoli bakalan  jadi orang mati yang menguburkan oran orang mati.


perhatikan apa yang Yesus katakan :
Yohanes  11
11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

oleh sebab itu percayalah


Yesus sendiri juga pernah mengalami kematian secara fisik sebab kalau tidak dosa dosa anda tetap tidak bisa tertebus sampai sekarang.

1 Korintus 15:12 Jadi, bilamana kami beritakan, bahwa Kristus dibangkitkan dari antara orang mati, bagaimana mungkin ada di antara kamu yang mengatakan, bahwa tidak ada kebangkitan orang mati?

Dikatakan Yesus juga mengalami kematian !


Quote
Quote from: solideogloria on Yesterday at 10:02:29 AM
Berdoa kepada orang mati itu tidak pernah diajarkan didalam Alkitab bro.

Shalom
Ya , berdoa kepada maria bukanlah berdoa kepada orang mati, sebab maria Hidup karena maria adalh orang yang percaya kepada Yesus dan kata Yesus "

Yohanes  11
11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

Tuhan Yesus memberkati


Han


Maria sudah mati seperti para Rasul lainnya tidak ada bedanya dan arwahnya menunggu didunia orang mati menunggu kebangkitan tubuh.

1 Korintus 15:52 dalam sekejap mata, pada waktu bunyi nafiri yang terakhir. Sebab nafiri akan berbunyi dan orang-orang mati akan dibangkitkan dalam keadaan yang tidak dapat binasa dan kita semua akan diubah.

Jelas sekali dikatakan istilah ‘orang orang mati’ padahal mereka akan masuk Sorga kelak.


Shalom
BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #475 on: June 29, 2013, 10:36:05 AM »
Kata mati pertama kali digunakan dalam Kej 2 : 17

Kej 2 : 17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati ("twm") ."

Arti kata "mati" atau "twm" dalam bahasa Ibrani:


Kata = twm
Pengucapan = mooth
Definisi:
) to die, kill, have one executed
    1a) (Qal)
        1a1) to die
        1a2) to die (as penalty), be put to death
        1a3) to die, perish (of a nation)
        1a4) to die prematurely (by neglect of wise moral conduct)
    1b) (Polel) to kill, put to death, dispatch
    1c) (Hiphil) to kill, put to death
    1d) (Hophal)
        1d1) to be killed, be put to death
             1d1a) to die prematurely


Kata mati di sini artinya adalah benar2 literal mati, dibunuh / terbunuh / mati natural (umur lanjut / sakit).


Weleh... weleh... pantes saja konsep after life Anda kacau balau, karena Anda menyamakan antara "apoynhskw" dalam Ibr 9 : 27, "nekrov" dalam Ef 2 : 1, dan "oleyrov" dalam 2 Tes 1 : 9.

Monggo, silakan Alkitab dipelajari secara ber-hermeneutic jg, jadi tidak campur aduk menginterpretasikan ayat hanya karena ketiga ayat di atas diterjemahkan sebagai "mati". :grining:


Ibr 9 : 27 Dan sama seperti manusia ditetapkan untuk mati ("apoynhskw") hanya satu kali saja, dan sesudah itu dihakimi
Definisi apoynhskw  menurut Lexicon Yunani:
1) to die
    1a) of the natural death of man
    1b) of the violent death of man or animals
    1c) to perish by means of something
    1d) of trees which dry up, of seeds which rot when planted
    1e) of eternal death, to be subject to eternal misery in hell



Ef 2 : 1 Kamu dahulu sudah mati ("nekrov") karena pelanggaran-pelanggaran dan dosa-dosamu.

Definisi "nekrov" menurut Lexicon Yunani:
1) properly
    1a) one that has breathed his last, lifeless
    1b) deceased, departed, one whose soul is in heaven or hell
    1c) destitute of life, without life, inanimate
 2) metaph.
    2a) spiritually dead
        2a1) destitute of a life that recognises and is devoted to God,
             because given up to trespasses and sins
        2a2) inactive as respects doing right
    2b) destitute of force or power, inactive, inoperative


2 Tes 1 : 9 Mereka ini akan menjalani hukuman kebinasaan ("oleyrov") selama-lamanya, dijauhkan dari hadirat Tuhan dan dari kemuliaan kekuatan-Nya,
Definisi "oleyrov" menurut Lexicon Yunani:
1) ruin, destroy, death
    1a) for the destruction of the flesh, said of the external ills and
        troubles by which the lusts of the flesh are subdued and destroyed




Makna suatu kata harus dikaitkan dengan konteks kalimatnya dimana dia berada kalau tidak pasti akan menyimpang maknanya.
Kata dasar tidak bisa ditafsirkan berdiri sendiri melainkan tergantung kepada konteks kalimat dimana dia berada.

Misalnya istilah ‘anak’ akan berbeda ,maknanya kalau digunakan pada manusia dengan pada panah atau kunci.

Demikian juga kematian bisa bersifat jasmaniah,rohaniah,atau binasa,yang satu sama lain oleh Alkitab memang dibedakan maknanya.

Kematian jasmani berarti yang ada tinggal arwah / rohnya belaka yang masih hidup,dan ini memang berlaku disepanjang Alkitab.

Semua manusia, yang percaya dan yang tidak percaya, akan mati. Akan tetapi, kata "mati" di dalam Alkitab, memiliki lebih dari satu arti. Penting untuk mengerti hubungan orang percaya dengan berbagai arti kematian.

KEMATIAN SEBAGAI AKIBAT DOSA.

Pasal-pasal Kej 2:1-3:24 mengajarkan bahwa kematian memasuki dunia karena dosa. Orang-tua pertama kita diciptakan dengan kemampuan untuk hidup selama-lamanya; ketika mereka tidak menaati perintah Allah, mereka di-jatuhi hukuman atas dosa itu, yaitu kematian.

1.   Adam dan Hawa tunduk kepada kematian jasmaniah. Allah telah menempatkan pohon kehidupan di tengah taman Eden agar dengan terus-menerus memakan buahnya umat manusia tidak akan pernah mati ( Kej 2:9).
Tetapi setelah Adam dan Hawa memakan buah dari pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat, Allah mengatakan, "engkau debu dan engkau akan kembali menjadi debu" (Kej 3:19). Sekalipun mereka tidak mati secara jasmaniah pada hari mereka memakan buah itu, mereka kini tunduk pada hukum kematian sebagai akibat dari kutukan Allah.

2.   Adam dan Hawa juga mati secara moral. Allah mengingatkan Adam bahwa ketika ia makan buah yang terlarang itu, ia pasti akan mati (Kej 2:17). Peringatan itu sangat serius. Sekalipun Adam dan Hawa tidak mati secara jasmaniah pada hari itu, mereka mati secara moral, yaitu tabiat mereka menjadi berdosa. Sejak Adam dan Hawa, semua orang dilahirkan dengan tabiat berdosa (Rom 8:5-8), yaitu suatu keinginan bawaan untuk mementingkan diri sendiri tanpa mempedulikan Allah atau orang lain (lihat  Kej 3:6;Rom 3:10-18;Ef 2:3; Kol 2:13).

3.   Adam_dan Hawa juga mati secara rohani ketika mereka tidak taat kepada Allah, yaitu hubungan intim mereka yang dahulu dengan Allah menjadi rusak (lihat  Kej 3:6).
Mereka tidak lagi mengharapkan saat-saat berjalan dan berbincang-bincang dengan Allah di taman; sebaliknya mereka bersembunyi dari hadapan-Nya_(Kej 3:8). Di bagian lainnya, Alkitab mengajarkan bahwa terlepas dari Kristus, semua orang terasing dari Allah dan dari hidup di dalam-Nya (Ef 4:17-18); mereka mati secara rohani.

4.   Akhirnya, kematian sebagai akibat dosa mencakup kematian kekal atau kebinasaan. Hidup kekal seharusnya menjadi akibat ketaatan Adam dan Hawa (bd. Kej 3:22); sebaliknya, prinsip kematian kekal telah diberlakukan. Kematian kekal adalah hukuman dan pemisahan kekal dari Allah sebagai akibat ketidaktaatan (lihat Kej 3:4),yaitu "menjalani hukuman kebinasaan selama-lamanya, dijauhkan dari hadirat Tuhan dan dari kemuliaan kekuatan-Nya" (2Tes 1:9; Rom 6:16).

Bersambung

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #476 on: June 29, 2013, 10:45:33 AM »
Sambungan,maaf sebagian komentar anda saya potong agar tidak melebihi limit.


7.Lha.. aku sih sudah membedakan dgn jelas antara orang yang mengalami kematian jasmani dengan orang yg masih hidup jasmaninya di dunia ini. Aku tidak ada masalah sama sekali dengan hal ini.

Pertanyaan yg seharusnya diajukan adalah:
Bisakah Anda membedakan yg dimaksud dengan mati ("twm"), dengan mati ("apoynhskw"), dengan mati ("nekrov"), dengan mati ("oleyrov")???

Bagi kami sih jelas, Maria dan para kudus memang telah mati, baik "twm", "apoynhskw", maupun "nekrov". Tetapi mereka tidak mati "oleyrov"!!
Sudah saya jelaskan diatas bahwa orang yang mati secara jasmani yang tinggal adalah arwahnya saja didunia orang mati sesuai dengan apa yang dikatakan Alkitab :

Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.
Doa kepada maria itu berasal dari teologi Mariology Katolik sendiri yang menganggap Maria sebagai wakil satu satunya antara Allah dengan manusia :
"Thus there is a mediation: Mary places herself between her Son and mankind in the reality of their wants, needs and sufferings. She puts herself 'in the middle,' that is to say she acts as a mediatrix not as an outsider, but in her position as mother." Pope John Paul II, in Redemptoris Mater (On the Blessed Virgin Mary in the Life of the Pilgrim Church), Encyclical promulgated on March 25, 1987, #21.
Komentar : Selama Yesus masih hidup saja semua Rasul atau orang tidak pakai perantara Maria untuk bertemu Yesus.

8.   Quote from: solideogloria on June 25, 2013, 06:12:35 PM
9.   Konteks ayat yang anda kutip itu adalah saling mendoakan bagi mereka yang masih hidup bukan antara orang yang masih hidup dengan arwah orang mati.
10.   
Orang mati yg mana nih??

Ini lho, Yesus sendiri yg bilang mereka yg percaya kepada Yesus akan tetap hidup ("zaw") meskipun telah mati ("apoynhskw").

Yoh 11 : 25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup ("zaw) walaupun ia sudah mati ("apoynhskw"),


Kalo Yesus sendiri yg menjanjikan mereka yg meninggal tapi percaya pada Yesus itu akan tetap "to live", "be among the living", "to enjoy real life", lha mosok ajaran para rasul utk saling mendoakan itu justru tidak menyertakan mereka yg telah hidup "zaw"???

Yok.. mari kita belajar ber-hermeneutic juga, jangan cuma mengandalkan exegesis berdasar terjemahan yg rancu.[/quote]


Lukas 16:20 Dan ada seorang pengemis bernama Lazarus, badannya penuh dengan borok, berbaring dekat pintu rumah orang kaya itu,
16:21 dan ingin menghilangkan laparnya dengan apa yang jatuh dari meja orang kaya itu. Malahan anjing-anjing datang dan menjilat boroknya.
16:22 Kemudian matilah orang miskin itu, lalu dibawa oleh malaikat-malaikat ke pangkuan Abraham.
16:23 Orang kaya itu juga mati, lalu dikubur. Dan sementara ia menderita sengsara di alam maut ia memandang ke atas, dan dari jauh dilihatnya Abraham, dan Lazarus duduk di pangkuannya.
16:24 Lalu ia berseru, katanya: Bapa Abraham, kasihanilah aku. Suruhlah Lazarus, supaya ia mencelupkan ujung jarinya ke dalam air dan menyejukkan lidahku, sebab aku sangat kesakitan dalam nyala api ini.
16:25 Tetapi Abraham berkata: Anak, ingatlah, bahwa engkau telah menerima segala yang baik sewaktu hidupmu, sedangkan Lazarus segala yang buruk. Sekarang ia mendapat hiburan dan engkau sangat menderita.
16:26 Selain dari pada itu di antara kami dan engkau terbentang jurang yang tak terseberangi, supaya mereka yang mau pergi dari sini kepadamu ataupun mereka yang mau datang dari situ kepada kami tidak dapat menyeberang.
16:27 Kata orang itu: Kalau demikian, aku minta kepadamu, bapa, supaya engkau menyuruh dia ke rumah ayahku,
16:28 sebab masih ada lima orang saudaraku, supaya ia memperingati mereka dengan sungguh-sungguh, agar mereka jangan masuk kelak ke dalam tempat penderitaan ini.
16:29 Tetapi kata Abraham: Ada pada mereka kesaksian Musa dan para nabi; baiklah mereka mendengarkan kesaksian itu.
16:30 Jawab orang itu: Tidak, Bapa Abraham, tetapi jika ada seorang yang datang dari antara orang mati kepada mereka, mereka akan bertobat.
16:31 Kata Abraham kepadanya: Jika mereka tidak mendengarkan kesaksian Musa dan para nabi, mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yang bangkit dari antara orang mati."



Yesus sendiri mengajarkan bahwa ada jembatan yang tidak terseberangi didunia orang mati apalagi antara dunia orang mati dengan dunia orang hidup.

Yesus sudah mengajarkan bahwa orang mati tidak bisa melakukan apapun kepada orang yang masih hidup,sebab kalau memang benar demikian tentunya Dia akan mengatakan seperti yang gereja anda ajarkan itu.

Itu sudah berdasarkan hermeneutika yang benar dan didukung oleh eksegesis yang berpadanan menurut saya.
Makanya satu satunya keselamatan datangnya melalui berita Injil,bukan tradisi gereja yang sama sekali sudah bertentangan dengan Injil bahwa keselamatan itu melalui Maria :

     "As you were not worthy that anything divine should be given to you, all graces were given to Mary so that you might receive through her all graces you would not otherwise receive....This is the will of God who willed that we should have all things through Mary. If then, we possess any hope or grace or gift of salvation, let us acknowledge that it comes to us through her." St. Bernard (Quoted by St. Louis de Montfort in Treatise on True Devotion to the Blessed Virgin, #42.

http://www.ewtn.com/library/Montfort/TRUEDEVO.HTM.

Penafsiran yang normal dan literal  atas statement diatas adalah memang keselamatan itu datangnya dari Maria sebagai wakil Tuhan didunia ini,bukan langsung dari Tuhan.

Apakah ini bukan suatu penghujatan sifatnya ?



Quote
11.   Quote from: solideogloria on June 25, 2013, 06:12:35 PM
12.   Pengertian saling mendoakan disini lebih kepada saling support (saling dukung di dalam doa) namun status mereka tetap sama dihadapan Allah, dan bukan berarti si A lebih tinggi dari si B , gereja Protestan tidak pernah mengajarkan bahwa jika seseorang di doakan oleh orang tertentu maka doanya akan dikabulkan, tetapi Gereja mengajarkan bahwa doa seseorang dikabulkan berdasarkan kehendak Allah dan bukan karena orang tertentu yg mendoakannya.
13.   
Lha kok Anda ini malah melawan tulisan dalam Alkitab sih?

Yak 5 : 16 Doa orang yang benar, bila dengan yakin didoakan, sangat besar kuasanya.

Doa Jenova yg penuh dosa ini dengan doa Maria / para kudus yg telah hidup "zaw" di dalam Yesus, doa siapa yg lebih besar kuasanya???

Oh, jangan pula dibalik logikanya, apakah berarti Jenova yg berdosa tidak dapat berdoa??
Tentu saja dapat, malah diharuskan utk tidak henti2nya berdoa agar Jenova yg penuh dosa ini memperoleh rahmat dan belas kasihan Allah. Dan dengan bantuan / dukungan doa dari orang2 benar yg doanya memiliki kuasa, maka petisi seorang pendosa ini akan lebih didengar oleh Allah.

Saya ulangi lagi penjelasan saya pada postingan postingan yang lalu bahwa :

1.   Tidak ada ajaran Alkitab berdoa kepada arewah orang mati

2.   Tidak ada contohnya berdoa kepada arwah orang mati

3.   Orang mati tidak bisa menolong keselamatan orang hidup

4.   Memohon kepada arwah itu dilarang keras oleh Tuhan

Berdoa bertalu-talu memang diajarkan didalam Alkitab tetapi bukan bertele-tele,dan berdoa itu harus sesuai dengan ajaran Alkitab seperti pada postingan saya replay no.452

Shalom
BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #477 on: June 29, 2013, 11:01:57 AM »
Sudah pula aku tunjukkan, bahwa pemahaman Anda akan ajaran dalam GK itu salah kaprah dan tidak sesuai dengan ajaran sebenarnya dari GK. :)

Saya kutip lagi tradisi ajaran gereja anda mengenai Maria :

     "Thus there is a mediation: Mary places herself between her Son and mankind in the reality of their wants, needs and sufferings. She puts herself 'in the middle,' that is to say she acts as a mediatrix not as an outsider, but in her position as mother." Pope John Paul II, in Redemptoris Mater (On the Blessed Virgin Mary in the Life of the Pilgrim Church), Encyclical promulgated on March 25, 1987, #21.
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_25031987_redemptoris-mater_en.html

Komentar : Selama Yesus masih hidup saja semua Rasul atau orang tidak pakai perantara Maria untuk bertemu Yesus.

Makanya doa salam maria (Hail Mary) merupakan kewajiban umat setiap hari karena memang demikianlah teologi yang mendasarinya.

Dimanakah anda menemukan ajaran yang demikian didalam Alkitab ?


Quote
Quote from: solideogloria on June 25, 2013, 06:12:35 PM
Alkitab versi apapun setahu saya tidak pernah mengajarkan orang hidup berdoa bersama orang mati dan berdoa kepada orang mati,karena baik Yesus maupun para Rasul tidak pernah mengajarkannya apalagi melakukannya.

Again, Yesus sendiri yg bilang kalo mereka yg percaya padaNya akan tetap hidup "zaw" meskipun telah mati "apoynhskw".
Absurd kalo justru membuang orang2 yg hidup "zaw" di dalam Kristus ini dari persekutuan Gereja!!

Memang setiap orang yang percaya kepada Yesus akan tetap hidup maksudnya hidup kekal didalam Sorga bukan kebinasaan didalam Neraka.

Tetapi berdoa kepada arwah / roh orang mati itu sama sekali bertentangan dengan kebenaran Alkitab,dan ini sudah saya buktikan berkali-kali.

     "As you were not worthy that anything divine should be given to you, all graces were given to Mary so that you might receive through her all graces you would not otherwise receive....This is the will of God who willed that we should have all things through Mary.  If then, we possess any hope or grace or gift of salvation, let us acknowledge that it comes to us through her." St. Bernard (Quoted by St. Louis de Montfort in Treatise on True Devotion to the Blessed Virgin, #42.

http://www.ewtn.com/library/Montfort/TRUEDEVO.HTM.

Dimana ada ajaran Alkitab bahwa semua berkat rohani harus kita terima melalui Maria yang hanya manusia biasa saja.

Apakah ini bukan penghujatan kepada Tuhan ?

Yesaya  42:8 Aku ini Tuhan, itulah nama-Ku; Aku tidak akan memberikan kemuliaan-Ku kepada yang lain atau kemasyhuran-Ku kepada patung.


Quote
Quote from: solideogloria on June 25, 2013, 06:12:35 PM
Doa Salam Maria yang diulang ulang secara terus menerus pakai tasbih mirip seperti  mantera itu adalah doa kepada Maria bukan kepada Allah Bapa menurut pemahaman saya.
Kalau tidak salah  ada 10 doa yang dinaikkan kepada Maria untuk setiap 1 doa yang dinaikkan kepada Allah. Mengapa demikian? Mungkin karena orang Katolik menganggap bahwa tanpa berdoa kepada Maria,maka doa tidak akan sampai kepada Allah,sesuai dengan tradisi gereja.

Okay, ini toh menurut PEMAHAMAN ANDA tho?
Ya wes, yg penting sudah aku tunjukkan bahwa pemahaman Anda ini beda dengan ajaran GK yg sesungguhnya.
Terserah Anda mau tetap bersikukuh dgn pemahaman Anda, atau mau menerima ajaran GK yg sebenarnya.


Tidak pernah ada petunjuk atau cara berdoa secara bertele-tele seperti doa salam Maria di Alkitab karena cara demikian dicela oleh Tuhan Yesus :

Matius 6:7 Lagipula dalam doamu itu janganlah kamu bertele-tele seperti kebiasaan orang yang tidak mengenal Allah. Mereka menyangka bahwa karena banyaknya kata-kata doanya akan dikabulkan.

Maria bukan yang mahakuasa (omnipotent) dan berdaulat (souvereign) seperti Allah menurut tradisi gereja anda,melainkan hanyalah manusia biasa saja yang sangat rendah hati dan tidak pernah meninggikan diri menurut ajaran Alkitab.

Mary, then, is called omnipotent in the sense in which it can be understood of a creature who is incapable of a divine attribute.  She is omnipotent , because by her prayers she obtains whatever she wills.

http://www.marys-touch.com/Glories/ChVI.htm


Jadi ajaran Maria gereja anda sudah kebablasan menurut saya,itu sama sekali bukan Maria yang diajarkan oleh Alkitab.


Quote
Quote from: solideogloria on June 25, 2013, 06:12:35 PM
Ternyata anda tidak bisa memberikan referensinya berdasarkan Alkitab,jadi kalau anda mengakui itu hanya tradisi buatan gereja belaka ya demikianlah persoalannya.

Referensi Alkitab sudah aku berikan, bahkan dari perkataan Yesus langsung yg secara literal mengatakan orang2 yg telah mati "apoynhskw" akan tetap hidup "zaw".
Sudah sangat literal ajaran dalam Alkitab utk menjaga persekutuan doa dengan seluruh Gereja, jadi sangat absurd kalo persekutuan doa ini justru mengecualikan orang2 yg benar2 hidup "zaw" di dalam Yesus.


Yesus mengajarkan hal demikian diayat tsb sama sekali tidak dalam konteks agar manusia berdoa kepada arwah / roh orang mati karena itu sama sekali bertentangan dengan bagaimana seharusnya berdoa menurut ajaran Yesus sendiri.

Anda hanya berusaha mengkait-kaitkan ayat yang sama sekali tidak relevan dengan bagaimana harus berdoa.

Itu namanya eisegesis bukan eksegesis,bro



Bersambung




« Last Edit: June 29, 2013, 11:07:54 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #478 on: June 29, 2013, 11:04:00 AM »
Sambungan



Quote
Bro Soli, silakan Anda ikuti alur logika ini.
Magisterium adalah pelayan Sabda. Dalam melayani Sabda, Magisterium menyatakan daftar kitab yg digunakan dan dibaca dalam Gereja sebagai Kitab Suci (FAKTA SEJARAH: KANON Alkitab PERTAMA KALI DIPUTUSKAN DALAM SINODE HIPPO DAN KONSILI KARTAGO DI ABAD KE-4).
Tentunya pelayanan Magisterium dalam melayani Sabda itu tidak berhenti hanya dengan menyatakan daftar kanon, melainkan terus menjaga agar interpretasi dan pengajaran yg mengacu pada daftar kanon itu tetap sesuai dengan ajaran Roh Kudus yg diteruskan oleh para rasul dan diwariskan kepada penerus2nya.


Soal kanon saya tidak akan bahas karena sudah panjang lebar dibahas ditopik ybs,yg penting saya tekankan disini adalah bahwa semua kanonisasi adalah pekerjaan Roh Kudus melalui gereja sehingga sempurna,lengkap dan tidak ada salahnya.

Jangan ada gereja yang menyombongkan diri seolah olah Alkitab adalah buatannya karena semua sudah ada tertulis sebelum abad pertama berakhir.

Roh Kudus yang mewahyukan – Dia yang menginspirasikan – Dia yang mengkanonisasikan – dan Dia juga yang mengiluminasikan Firman Tuhan.

Alkitab mengajarkan bahwa semua orang percaya adalah penyandang imamat yang rajani (Royal Priesthood) bro.

1 Petrus 2:9-10 “Tetapi kamulah bangsa yang terpilih, imamat yang rajani, bangsa yang kudus, umat kepunyaan Allah sendiri, supaya kamu memberitakan perbuatan-perbuatan yang besar dari Dia, yang telah memanggil kamu keluar dari kegelapan kepada terangNya yang ajaib:”.

Tidak jamannya lagi bahwa umat yang awam harus menelan mentah mentah secara membabi buta apapun yang diajarkan oleh pemimpin gereja melainkan harus mengujinya berdasarkan Alkitab seperti yang dilakukan oleh jemaat mula mula di Berea itu.

I Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Keimamatan orang percaya didalam PB adalah keimamatan yang sifatnya rajani, artinya sebagai imam pembawa berita Injil yang berkuasa itu kepada manusia untuk membawanya kepada Kristus.

Semua orang sama dihadapan Allah tidak ada yang lebih tinggi atau rendah derajatnya sehingga hanya ada seorang atau segolongan yang bisa memonopoli penafsiran Alkitab,bahkan menambahinya dengan berbagai tradisi yang menyimpang.

Konsep Alkitab tentang Tubuh Kristus adalah bahwa kita bukan orang awam yang dilayani suku imam atau suku Pendeta tetapi setiap orang percaya adalah imam yang melayani.

Seorang imam adalah orang yang memiliki akses langsung kepada Tuhan, seorang saksi Yesus yang mengantar orang agar mereka mengenal Yesus, seorang penyembah.

Setiap orang percaya dipanggil untuk melayani sebagai imam !



Quote
Quote from: solideogloria on June 25, 2013, 06:12:35 PM
Dan anda sudah menentang ayat berikut ini.

2 Timotius 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

Di mana kami menentangnya?
Amin bahwa Kitab Suci bermanfaat utk mengajar, utk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

Sebelum Anda meng-klaim ayat 16 sebagai dasar utk sola scriptura, silakan Anda lihat juga ayat 14 & 15 pendahulunya!

Dari ayat 14-16, kita diajar utk berpegang pada kebenaran yg kita terima dan yakini, dengan selalu mengingat orang yg telah mengajarkannya dan sekaligus mengingat Kitab Suci. Dengan kata lain, bahkan dalam suratnya kepada Timotius, rasul Paulus mengajarkan utk menerima semuanya yg diajarkan termasuk yg tidak tertulis dalam Kitab Suci!!

2 Tim 3
(14) Tetapi hendaklah engkau tetap berpegang pada kebenaran yang telah engkau terima dan engkau yakini, dengan selalu mengingat orang yang telah mengajarkannya kepadamu.

(15) Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.

Membuat segala macam tradisi yang tidak ada diajarkan dan bertentangan dengan ajaran kebenaran Alkitab sama artinya dengan menentang kebenaran Alkitab itu sendiri.

Allah sendiri berfirman sbb :

Amsal 30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.


Bersambung

« Last Edit: June 29, 2013, 11:07:05 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #479 on: June 29, 2013, 11:04:14 AM »
Sambungan


Quote
Quote from: solideogloria on June 25, 2013, 06:12:35 PM
Anda mencampurkan antara pengertian doa dan perenungan karena itu merupakan hal yang sangat berbeda karena didalam doa ada komunikasi dan penyembahan dengan yang ilahi,bukan tindakan satu pihak saja seperti orang yang sedang  termenung sendirian.
Doa Rosario dengan iming iming 15 janji sorgawi itu menurut saya sudah kebablasan dan menyimpang dari kebenaran Alkitab didalam hal berdoa.


Yah... lagi2 menurut PEMAHAMAN ANDA tho? 

Ya wes, yg penting sudah aku tunjukkan bahwa pemahaman Anda ini beda dengan ajaran GK yg sesungguhnya.
Terserah Anda mau tetap bersikukuh dgn pemahaman Anda, atau mau menerima ajaran GK yg sebenarnya.


Silahkan anda cermati saja kaidah tata bahasa Indonesia apakah berdoa dan merenungkan itu identi atau sama artinya.

Berdoa kepada Maria memang merupakan kewajiban didalam gereja anda dan diajarkan sendiri oleh para Paus seperti yang sudah saya kutip pada postingan yang lalu.

     "Moreover, Mary's profound union with the Holy Spirit, the Sanctifier, leads to her role as Mediatrix of every grace bestowed to the human family....And since the Holy Spirit always acts through the Virgin Mary in His sanctifying action, then all graces must come through Mary as Mediatrix of all graces." Mark Miravalle, S.T.D, in Introduction to Mary, p 167 (copyright 1993, bearing the "Imprimatur" and "Nihil Obstat" of the Catholic Church, published by Queenship Publishing Company, P.O. Box 42028, Santa Barbara, California, 93140-2028).
 
Jelas jelas sekali tidak mungkin anda bantah bahwa Maria sudah ditinggikan sedemikian rupa menjadi satu satunya saluran berkat atau anugerah sorgawi,tidak lumrah manusia lagi yang mana sama sekali sudah bertentangan dengan figur Maria yang didjarkan didalam Alkitab.

Saya jauh lebih percaya apa yang diajarkan Alkitab ketimbang tradisi anda bro.


Quote
Quote from: solideogloria on June 25, 2013, 06:12:35 PM
"To Mary, who reigns in heaven, the humble yet higher than any creature, near his throne, God grants the custody of the treasures of his manifold graces.”
(Pius XII: Allocution, April 21, 1940) [p. 62; no. 268]
Maria bukanlah gudang dari harta karunia maupun berkat sorgawi,dan Maria hanyalah manusia bisa bukan lebih tinggi dari semua manusia ciptaan Tuhan lainnya.
Ini sama sekali bertentangan dengan sifat maria sendiri yang sangat rendah hati.

Nope, no comment mengenai quotation Anda ini.
Aku tidak bisa menemukan dokumen "Allucotion" dari Paus Pius XII.
Mengingat Anda yg berkali2 mendiskreditkan tulisan2 katolik tanpa bisa memberikan atau menunjukkan link ke dokumen aslinya, maka aku mengasumsikan bahwa "kutipan" di atas sengaja dimutilasi dari kalimat utuhnya demi mendiskreditkan ajaran Mariology.

Silakan Anda berikan di sini link / referensi utuhnya dari Allucotion Pius XII, akan aku tunjukkan bahwa Anda salah memahami ajaran Pius XII jika kita mengacu pada kalimat utuh Pius XII.

Yang mendiskreditkan Maria menurut saya adalah gereja anda bukan saya karena saya hanya membuka kedok penyimpangan ajaran  Maria yang extra-biblical,bro

Bisa anda baca di : http://www.christendom-awake.org/pages/calkins/liturgy-2.htm

To Mary, who reigns in heaven "humble yet higher than any creature," near His Throne, God grants the custody of the treasures of His manifold graces. She is, moreover, their minister and generous dispenser. ... While Peter has the keys of heaven, Mary has the key to God's heart; while Peter binds and looses, Mary also binds with the chain of love and looses with the gift of pardon.  While Peter is the guardian and minister of indulgences, Mary is the generous and wise treasurer of God's favors.  [Maria, che regna nei cieli, «umile ed alta più che creatura», a cui presso il suo trono Dio concesse la custodia dei tesori della multiforme sua grazia, ne è pure ministra e dispensiera generosa. ... Se Pietro ha le chiavi del cielo, Maria ha le chiavi del cuore di Dio; se Pietro lega e scioglie, anche Maria lega, con le catene dell'amore; anche essa scioglie, con l'arte del perdono.  Se Pietro è il custode e il ministro dell'indulgenza, Maria è la munifica e sapiente tesoriera dei divini favori][104].

Selanjutnya dikatakan:

Let us note that the English translation we are using, while it adequately gives us the sense of the text, does not translate the word administra, very important for our analysis.  A literal rendering would clarify that "whatever graces her divine Son grants to mankind, he confers always with her as minister and mediator."

Jelas sekali disini bahwa MARIA SUDAH BERPERAN SEBAGAI PENGANTARA KESELAMATAN antara Allah dan manusia.

Shalom

BACK TO BIBLE