doa salam maria extra biblis

[Djo]

dalam konsep doa katolik:

Doa harus :

terarah kepada Allah Bapa (bisa juga Yesus Kristus asal jangan melupakan konsep primer TriTunggal)

lalu dengan perantaraan (=through) Jesus dalam Roh Kudus

Satu2 ya bro....

Saya nggak ngerti maksud dgn perantaraan Jesus dalam Roh Kudus....

Ketika saya berdoa kepada Yesus Kristus (tanpa melupakan konsep Tritunggal), bukankah ini sudah mencakup Bapa dan Putra dan Roh Kudus ?? Lalu maksud perantara Jesus dalam Roh Kudus ini apa ?

Ini dulu satu..., nanti baru dgn yg bersama2 para kudus.

[ond32lumut]

Satu2 ya bro....

Saya nggak ngerti maksud dgn perantaraan Jesus dalam Roh Kudus....

Ketika saya berdoa kepada Yesus Kristus (tanpa melupakan konsep Tritunggal), bukankah ini sudah mencakup Bapa dan Putra dan Roh Kudus ?? Lalu maksud perantara Jesus dalam Roh Kudus ini apa ?

Ini dulu satu..., nanti baru dgn yg bersama2 para kudus.

iya saya jadi ingat.. saudara yang orang GBI pasti kalau berdoa langsung tertuju dan fokus pada "Tuhan Yesus"...  tentu saja ini ga salah... bukan kah Yesus bersabda: "datanglah kepadaKu kalian yang letih lesu berbeban berat" jadi ngga salah.. asalkan sebagai peng iman Trnitarian, kita harus tidak melupakan konsep tritunggal... kalau tidak, nanti kita sama dengan golongan non tritunggal, yg hanya berdoa pada Yesus saja.

coba kalau bro perhatikan disetiap doa katolik, umumnya pasti selalu dengan rumusan: tertuju pada Allah Bapa, dan akhirnya doa kita ini kita panjatkan melalui perantaraan Tuhan kita Yesus Kristus.

contoh; "Ya, Allah Bapa kami bersyukur atas..... selanjutnya kami pun mohon berkatMu atas makanan ini, ......  Bapa doa ini kami panjatkan melalui perantaraan PutraMu terkasih Tuhan kami Yesus Kristus"

rumusan dari doa seperti ini sangat alkitabiyah...

Yohanes 16:23   Dan pada hari itu kamu tidak akan menanyakan apa-apa kepada-Ku. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya segala sesuatu yang kamu minta kepada Bapa, akan diberikan-Nya kepadamu dalam nama-Ku.

Yohanes 16:26   Pada hari itu kamu akan berdoa dalam nama-Ku. Dan tidak Aku katakan kepadamu, bahwa Aku meminta bagimu kepada Bapa,

Efesus 5:20   Ucaplah syukur senantiasa atas segala sesuatu dalam nama Tuhan kita Yesus Kristus kepada Allah dan Bapa kita

Kolose 3:17   Dan segala sesuatu yang kamu lakukan dengan perkataan atau perbuatan, lakukanlah semuanya itu dalam nama Tuhan Yesus, sambil mengucap syukur oleh Dia kepada Allah, Bapa kita.

jadi jelas bahwa dalam hal doa, kita meminta kepada BAPA, melalui atau dalam nama, atau dengan pengantara Tuhan Yesus. jelaslah demikian bagi seorang Trinitarian. apalagi kalau setiap berdoa membuat tanda salib. "Dalam nama Bapa, dan Putera, dan Roh Kudus" jelas iman kita adalah Trinitarian.

jadi menurut saya, doa yg baik adalah memang kepada Bapa dalam nama Yesus.

[solideogloria]

Maaf satu persatu dulu bro.  Yang masalah berseru (talk to) kepada malaikat dan menghardik setan dulu. Apakah boleh?

Baru nanti kita bahasa soal orang mati.

Thanks
Salam


Dan

Malaikat yang diutus Allah berbicara kepada manusia karena tidak pernah manusia berkemampuan memanggil Malaikat untuk berbicara kepadanya.

Hanya Allah yg bisa mengutus Malaikat untuk menyampaikan pesan-Nya.

Menghardik sama sekali bukan sikap doa dan penyembahan melainkan hak dan kuasa semua orang percaya untuk melawan roh roh jahat.

[sniperX]

Malaikat yang diutus Allah berbicara kepada manusia karena tidak pernah manusia berkemampuan memanggil Malaikat untuk berbicara kepadanya.

Hanya Allah yg bisa mengutus Malaikat untuk menyampaikan pesan-Nya.

Menghardik sama sekali bukan sikap doa dan penyembahan melainkan hak dan kuasa semua orang percaya untuk melawan roh roh jahat.

Mzm 103:20   Pujilah Tuhan, hai malaikat-malaikat-Nya, hai pahlawan-pahlawan perkasa yang melaksanakan firman-Nya dengan mendengarkan suara firman-Nya. 

Mzm 148:2   Pujilah Dia, hai segala malaikat-Nya, pujilah Dia, hai segala tentara-Nya! 

[solideogloria]

ooo jadi hanya masalah karena sebutannya adalah DOA? kalau saya sebut itu sebagai salam kepada maria salah ngga?
trus dari kalimat salam maria itu ada ga yang ekstra biblis?

kalau memang doa itu otomatis adalah penyembahan.. mohon berikan ayatnya, yang menyatakan demikian.

Doa bersifat penyembahan jadi hanya boleh ditujukan langsung kepada Tuhan saja,karena tidak ada doa yang tidak bersifat penyembahan kepada Tuhan.

Itu sebabnya Yesus mengajarkan berdoa harus kepada Allah Bapa saja dan ayatnya sudah saya berikan sebelumnya.

Berdoa yang benar adalah :

1.Langsung ditujukan kepada Allah Bapa (Mat.6:9)

2.Didalam nama Yesus (Yoh.14:13,14)

3.Dipimpin oleh Roh Kudus (Yoh.4:23)

4.Saling mendoakan bagi mereka yang masih hidup didunia ini

hakikatnya adalah salam kepada bunda maria.. namun kenapa menjadi disebut doa? ada penjelasan bro feywen diatas...
http://forumimankristen.org/index.php/topic,164.msg42832.html#msg42832

Pernyataan salam oleh malaikat hanya memberitakan bahwa maria mendapat karunia dari Tuhan untuk dipilih sebagai alat bagi-Nya untuk inkarnasi Yesus kedunia.

Malaikat tidak pernah berdoa kepada manusia karena itu berhala sifatnya.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 08:20:43 AM
2.Tuhan melarang berhubungan dengan arwah orang mati.
Ayat ayatnya sudah pernah saya berikan pada postingan sebelumnya.
Shalom
kita sdudah pernah diskusi ini dan putus ditengah jalan.. 
dihadapan Allah semua orang hidup.. apalagi bunda maria.

Kematian dari Adam sampai Adam Malik sampai Adam Smith adalah kematian yang memisahkan roh/jiwa manusia dari tubuhnya sama seperti kematian Maria yang kuburannya juga ada di sekitar Yerusalem

Roh atau arwah memang tidak lenyap karena kematian tetapi sangat dilarang untuk berhubungan dengannya.

Shalom

[Djo]

Yohanes 16:23   Dan pada hari itu kamu tidak akan menanyakan apa-apa kepada-Ku. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya segala sesuatu yang kamu minta kepada Bapa, akan diberikan-Nya kepadamu dalam nama-Ku.

Yohanes 16:26   Pada hari itu kamu akan berdoa dalam nama-Ku. Dan tidak Aku katakan kepadamu, bahwa Aku meminta bagimu kepada Bapa,

Efesus 5:20   Ucaplah syukur senantiasa atas segala sesuatu dalam nama Tuhan kita Yesus Kristus kepada Allah dan Bapa kita

Kolose 3:17   Dan segala sesuatu yang kamu lakukan dengan perkataan atau perbuatan, lakukanlah semuanya itu dalam nama Tuhan Yesus, sambil mengucap syukur oleh Dia kepada Allah, Bapa kita.

jadi jelas bahwa dalam hal doa, kita meminta kepada BAPA, melalui atau dalam nama, atau dengan pengantara Tuhan Yesus. jelaslah demikian bagi seorang Trinitarian. apalagi kalau setiap berdoa membuat tanda salib. "Dalam nama Bapa, dan Putera, dan Roh Kudus" jelas iman kita adalah Trinitarian.

jadi menurut saya, doa yg baik adalah memang kepada Bapa dalam nama Yesus.

Ya karena itulah ketika kita berdoa didalam nama Tuhan Yesus Kristus, maka doa itu jg tertuju kpd pribadi Bapa dan Roh Kudus.

Karena memang Nama Bapa telah diberikan kpd Tuhan Yesus Kristus.
Yoh 17:12
Selama Aku bersama mereka, Aku memelihara mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku; Aku telah menjaga mereka dan tidak ada seorangpun dari mereka yang binasa selain dari pada dia yang telah ditentukan untuk binasa, supaya genaplah yang tertulis dalam Kitab Suci.

Dan Roh Kudus pun diutus dalam nama Tuhan Yesus Kristus.
Yoh 14:26
tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

Jadi bisa dipastikan bahwa Nama Tuhan Yesus Kristus sudah mencakup nama Allah Tritunggal.
-----------------------------------------------------------------
Nah sekarang ttg doa yg bersama2.....

dalam konsep doa katolik:

Doa harus :

terarah kepada Allah Bapa (bisa juga Yesus Kristus asal jangan melupakan konsep primer TriTunggal)
lalu dengan perantaraan (=through) Jesus dalam Roh Kudus

dan bersama (= intercission - ignas) Maria dan Para Kudus (sebagai praksis dari pengakuan rasuli yang diserukan: persekutuan para kudus).

Apakah benar bahwa dalam suatu doa DIHARUSKAN bersama2 Maria dan Para Kudus ?

kalau kita cermati doa salam maria, sebenernya arahnya permohonan itu tetep pada Allah.. dalam kesatuan dengan doa bunda maria. "santa Maria, Bunda Allah, DOAKANLAH Kami..

Bicara kepada Allah tapi kok kalimatnya "Santa Maria doakanlah kami" ?
Jadi arahnya kemana nih ?? Kepada Tuhan atau kepada Maria bro ? Jangan gonta-ganti dong ?

Atau semenit berdoa kpd Tuhan, lalu semenit kemudian bicara kepada Maria, semenit kemudian bicara kpd St.Petrus, semenit kemudian brdoa kpd Tuhan lagi, semenit kemudian kpd Gabriel, nanti baru nyambung lagi kpd Tuhan, dst ?

[ond32lumut]

Ya karena itulah ketika kita berdoa didalam nama Tuhan Yesus Kristus, maka doa itu jg tertuju kpd pribadi Bapa dan Roh Kudus.

Karena memang Nama Bapa telah diberikan kpd Tuhan Yesus Kristus.
Yoh 17:12
Selama Aku bersama mereka, Aku memelihara mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku; Aku telah menjaga mereka dan tidak ada seorangpun dari mereka yang binasa selain dari pada dia yang telah ditentukan untuk binasa, supaya genaplah yang tertulis dalam Kitab Suci.

Dan Roh Kudus pun diutus dalam nama Tuhan Yesus Kristus.
Yoh 14:26
tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

Jadi bisa dipastikan bahwa Nama Tuhan Yesus Kristus sudah mencakup nama Allah Tritunggal.
-----------------------------------------------------------------

itu jika trintarian.. kalau non trinitarian ya tidak demikian..
doanya sama pada Yesus, namun belum tentu itu trinitarian..

doa dengan rumusan katolik diatas saya rasa paling tepat, selain berdoa juga jelas menyatakan iman trinitarian kita. dan perlu diingat.. Yesus sendiri mengajarkan doa dengan format demikian..

kepada Bapa, dalam namaNya..

Nah sekarang ttg doa yg bersama2.....
Apakah benar bahwa dalam suatu doa DIHARUSKAN bersama2 Maria dan Para Kudus ?

tidak harus... dan tidak ada yang mengharuskan.. namun itu jelas lebih baik..

Bicara kepada Allah tapi kok kalimatnya "Santa Maria doakanlah kami" ?

bicaranya kepada maria, namun memintanya jelas kepada Allah...
kan penjelasan diatas kayaknya sudah gamblang yah?

Jadi arahnya kemana nih ?? Kepada Tuhan atau kepada Maria bro ? Jangan gonta-ganti dong ?

coba dibaca dan dicermati lagi deh... saya maklum yang beginian terasa rumit buat orang protestan..

Atau semenit berdoa kpd Tuhan, lalu semenit kemudian bicara kepada Maria, semenit kemudian bicara kpd St.Petrus, semenit kemudian brdoa kpd Tuhan lagi, semenit kemudian kpd Gabriel, nanti baru nyambung lagi kpd Tuhan, dst ?

hahaha.... jangan nglantur bro... silahkan di cermati lagi... supaya pertanyaannya ga nglantur... 

[Djo]

bicaranya kepada maria, namun memintanya jelas kepada Allah...
kan penjelasan diatas kayaknya sudah gamblang yah?

Meminta kepada Allah tapi kok bicaranya kepada Maria ?

Apakah maksud bro Maria menjadi pengantara Bapa dan manusia, menggantikan posisi Yesus sbg pengantara ?

Saya masih bingung bro..., padahal menurut bro sudah gamblang yah...

[ond32lumut]

Meminta kepada Allah tapi kok bicaranya kepada Maria ?

Apakah maksud bro Maria menjadi pengantara Bapa dan manusia, menggantikan posisi Yesus sbg pengantara ?

Saya masih bingung bro..., padahal menurut bro sudah gamblang yah...

yah harus diulang lagi yah?

bersama (= intercission - ignas) Maria dan Para Kudus (sebagai praksis dari pengakuan rasuli yang diserukan: persekutuan para kudus).

intercission...

jadi doa orang kristen itu dipersatukan dengan doa maria..dan para orang kudus..


ya Allah doa ini kami panjatkan melalui pengantaraan Putramu terkasih Tuhan kami Yesus kristus dan kami satukan pula doa2 kami ini dengan doa bunda Maria yang pasti engkau dengar..

dalam doa salam maria..

ada intersectionnya: yaitu: "santa Maria bunda Alllah, Doakanlah kami yang berdosa ini, sekarang dan waktu kami mati amin.."

gracenya bersumber hanya dari Allah.

hmmm udah jelas belum yah? saya juga sulit merangkai kata2 sederhana...

[Djo]

yah harus diulang lagi yah?

bro jg gak berusaha mengerti pertanyaan saya sih....

ya Allah doa ini kami panjatkan melalui pengantaraan Putramu terkasih Tuhan kami Yesus kristus dan kami satukan pula doa2 kami ini dengan doa bunda Maria yang pasti engkau dengar..

Ya ini adalah doa, karena bicara KEPADA Allah. Tertuju kpd Allah

dalam doa salam maria..

ada intersectionnya: yaitu: "santa Maria bunda Alllah, Doakanlah kami yang berdosa ini, sekarang dan waktu kami mati amin.."

Ini bukan doa. Karena bicara kpd Maria, dan tertuju kpd Maria.
Dan ini adalah permohonan/permintaan anda kepada Bunda Maria supaya Bunda Maria mendoakan anda. Tapi permohonan/permintaan ini sendiri bukanlah doa.

Saya minta anda mendoakan saya, kemudian saya berdoa dan andapun berdoa (mendoakan saya).
Nah ketika saya minta tolong didoakan, itu bukan berdoa namanya...

Saya posting minta didoakan di thread Ruang Doa di FIK, kemudian saya berdoa dan seluruh member FIK mendoakan saya.  Tapi waktu saya posting mohon didoakan tsb, saya tidak bisa disebut sedang berdoa.

Ngerti gak dgn tulisan sy bro ?

[ond32lumut]

bro jg gak berusaha mengerti pertanyaan saya sih....
Ya ini adalah doa, karena bicara KEPADA Allah. Tertuju kpd Allah
Ini bukan doa. Karena bicara kpd Maria, dan tertuju kpd Maria.
Dan ini adalah permohonan/permintaan anda kepada Bunda Maria supaya Bunda Maria mendoakan anda. Tapi permohonan/permintaan ini sendiri bukanlah doa.

Saya minta anda mendoakan saya, kemudian saya berdoa dan andapun berdoa (mendoakan saya).
Nah ketika saya minta tolong didoakan, itu bukan berdoa namanya...

Saya posting minta didoakan di thread Ruang Doa di FIK, kemudian saya berdoa dan seluruh member FIK mendoakan saya.  Tapi waktu saya posting mohon didoakan tsb, saya tidak bisa disebut sedang berdoa.

Ngerti gak dgn tulisan sy bro ?

salam Maria menjadi doa karena: salam Maria ini membangun komunikasi dengan sosok transenden.. itu saja..

jadi komunikasi dengan bunda maria itu terjadi dan bersama2 dalam DOA kepada sosok transenden..

dalam salam maria memang ada doa, terkandung doa kepada sosok Transenden. gitu broo..

Doa adalah aktifitas rohani membangun komunikasi dengan sosok transenden. Dalam konteks Kristen sosok transenden adalah Allah Bapa, Yesus Kristus dan Roh Kudus. Doa Salam Maria menjadi doa karena doa ini membangun komunikasi dengan sosok transenden. Doa Orang Kristen harus terarah kepada Allah Bapa (bisa juga Yesus Kristus asal jangan melupakan konsep primer TriTunggal) dengan perantaraan (=through) Jesus dalam Roh Kudus bersama (= intercission - ignas) Maria dan Para Kudus (sebagai praksis dari pengakuan rasuli yang diserukan: persekutuan para kudus).

[Djo]

salam Maria menjadi doa karena: salam Maria ini membangun komunikasi dengan sosok transenden.. itu saja..

jadi komunikasi dengan bunda maria itu terjadi dan bersama2 dalam DOA kepada sosok transenden..

dalam salam maria memang ada doa, terkandung doa kepada sosok Transenden. gitu broo..

Salam Maria, penuh rahmat, Tuhan sertamu,
terpujilah engkau di antara wanita,
dan terpujilah buah tubuhmu, Yesus.
Santa Maria, bunda Allah,
doakanlah kami yang berdosa ini
sekarang dan waktu kami mati. (Amin.)

Siapa sosok transenden yg anda maksud... ? pada kalimat yg mana dlm Salam diatas yg menunjukkan adanya komunikasi kpd sosok transenden tsb ?

Salam bro.

[Jenova]

Salam Maria, penuh rahmat, Tuhan sertamu,
terpujilah engkau di antara wanita,
dan terpujilah buah tubuhmu, Yesus.
Santa Maria, bunda Allah,
doakanlah kami yang berdosa ini
sekarang dan waktu kami mati. (Amin.)

Siapa sosok transenden yg anda maksud... ? pada kalimat yg mana dlm Salam diatas yg menunjukkan adanya komunikasi kpd sosok transenden tsb ?

Salam bro.

IMHO, jawabannya ada di kalimat yg aku warnai merah itu, bro Djo.

Kita membangun komunikasi dengan Sang Sosok Transenden, dan dengan bantuan Maria (her intercession, NOT through her) kita minta didoakan kepada Sang Sosok Transenden itu.

[gelas bening]

IMHO, jawabannya ada di kalimat yg aku warnai merah itu, bro Djo.

Kita membangun komunikasi dengan Sang Sosok Transenden, dan dengan bantuan Maria (her intercession, NOT through her) kita minta didoakan kepada Sang Sosok Transenden itu.

apa ngak bisa minta langsung kepada Tuhan ?
apa untungnya berdoa lewat Maria ?

[Jenova]

apa ngak bisa minta langsung kepada Tuhan ?
apa untungnya berdoa lewat Maria ?

Pertanyaan yg sama, mengapa kita sering minta didoakan juga oleh Pendeta / romo / pelayan doa / orang tua / saudara / dsb? 

Biasanya akan ada pertanyaan lanjutan: Maria kan sudah meninggal, ga bisa dimintai tolong utk mendoakan.
Jawabannya: dalam iman apostolik yg kami warisi dari jaman Gereja Perdana, i.e. dari para rasul itu sendiri (bisa dibuktikan dari Alkitab, atau jika study Alkitab dianggap kurang kuat, bisa juga dibuktikan dgn ditelusuri bukti2 historik), kami mengimani bahwa para kudus yg telah paripurna termasuk Maria tetap hidup di dalam hadirat Allah selayaknya malaikat yg mengetahui semua hal yg terjadi di bumi, bahkan lebih hidup dari kita2 yg ada di bumi ini, sesuai janji Tuhan Yesus sendiri.


Jadi minta tolong didoakan Maria dan para kudus lainnya itu tidak beda dengan minta tolong didoakan saudara2 kita di bumi ini, dan juga tidak mustahil karena berkat jasa2 dan  pengorbanan Kristus, Gereja duniawi dan Gereja surgawi tetap bersatu di dalam Satu Roh yang sama.