Author Topic: Mengapa pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen ?  (Read 11477 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Mengapa pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen ?
« Reply #60 on: January 23, 2014, 07:17:08 AM »
Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab sedangkan soal pernikahan adalah tradisi gereja.

Syalom

Mana ayatnya yag menyatakan kalau 'Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab'

Tolong jangan ngelantur lagi, jawab saja sesuai dengan apa yang ditanya ya.
Kalau belum bisa jawab mending pura pura gak lihat aja dari pada melantur.

 :doh:

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Mengapa pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen ?
« Reply #61 on: January 23, 2014, 07:32:03 AM »
Mana ayatnya yag menyatakan kalau 'Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab'

Tolong jangan ngelantur lagi, jawab saja sesuai dengan apa yang ditanya ya.
Kalau belum bisa jawab mending pura pura gak lihat aja dari pada melantur.

 :doh:


Perintah untuk membaptis dan melakukan Perjamuan Kudus oleh jemaat jelas ada didalam Alkitab.

Kalau anda tidak baca memang anda bukan seorang kristen yang benar !

Syalom


Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Mengapa pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen ?
« Reply #62 on: January 23, 2014, 07:36:27 AM »

Perintah untuk membaptis dan melakukan Perjamuan Kudus oleh jemaat jelas ada didalam Alkitab.

Kalau anda tidak baca memang anda bukan seorang kristen yang benar !

Syalom

Jawaban ngasal, perhatikan yang saya tanya :

"Mana ayatnya yag menyatakan kalau 'Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab' "

Jawab saja sesuai apa yang ditanya, jangan melantur.


Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Mengapa pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen ?
« Reply #63 on: January 23, 2014, 07:38:58 AM »
Jawaban ngasal, perhatikan yang saya tanya :

"Mana ayatnya yag menyatakan kalau 'Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab' "

Jawab saja sesuai apa yang ditanya, jangan melantur.

Kalau tidak pernah baca Alkitab percuma berdiskusi dengan anda !

Syalom


Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Mengapa pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen ?
« Reply #64 on: January 23, 2014, 07:42:29 AM »
Kalau tidak pernah baca Alkitab percuma berdiskusi dengan anda !

Syalom


Tidak usah melantur, kalau tidak mengerti Alkitab jangan ngawur.
Tidak ada satupun ayat di Alkitab yang menyatakan  'Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab'

Keuali anda mau bikin ayat sendiri.
Belajar lagi ya nak

 :idiot:

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Mengapa pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen ?
« Reply #65 on: January 23, 2014, 08:03:25 AM »

Tidak usah melantur, kalau tidak mengerti Alkitab jangan ngawur.
Tidak ada satupun ayat di Alkitab yang menyatakan  'Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab'

Keuali anda mau bikin ayat sendiri.
Belajar lagi ya nak

 :idiot:

Baca lagi penjelasan saya bahwa apa yang dianggap sakramen oleh gereja adalah perintah yang jelas dan tegas dari Tuhan Yesus,dan baptisan serta perjamuan kudus ada ayatnya.

Itulah prinsip sakramen yang harus dipegang gereja.

Mengerti !

Syalom


Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Mengapa pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen ?
« Reply #66 on: January 23, 2014, 08:18:18 AM »
Baca lagi penjelasan saya bahwa apa yang dianggap sakramen oleh gereja adalah perintah yang jelas dan tegas dari Tuhan Yesus,dan baptisan serta perjamuan kudus ada ayatnya.

Itulah prinsip sakramen yang harus dipegang gereja.

Mengerti !

Syalom


Waaah, selain tidak bisa berdiskusi, kemampuan berbahasanya juga masih parah nih anak.
Saya ulang lagi pertanyaan saya ya ....

Dimana ayatnya di Alkitab yang menyatakan seperti kata anda itu :

 'Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab'

Ayo dong kemampuannya dikeluarkan, agar tidak malu maluin guru sekolah kamu.


Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Mengapa pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen ?
« Reply #67 on: June 19, 2014, 10:37:20 AM »
Pertanyaan Phooey:
@ Teman2 semua.
Sepengetahuan saya, Kristen Protestan hanya menetapkan 2 sakramen.
1. Sakramen Baptis
2. Sakramen Perjamuan Kudus.
Yang hendak saya tanyakan, mengapa pernikahan tidak dimasukkan dalam sakramen ?
 :)
dijawab oleh OSAS:
Karena tidak diperintahkan oleh Yesus sebagaimana baptisan dan Perjamuan Kudus !
Syalom
Mencermati jawaban OSAS itu, salt ingin mendapat klarifikasi dari OSAS:
Apakah batasannya adalah diperintah atau tidak?
Apakah pemberkatan pernikahan bukan merupakan perintah?
OSAS menjawab ngasal, tanpa penjelasan, ato analisis, ato apapun:
Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab sedangkan soal pernikahan adalah tradisi gereja.
Syalom
OSAS bilang bahwa sakramen hanya perintah Yesus yang jelas dan tegas, tanpa dilengkapi analisis, ato ayat, ato apapun.

Karenanya, salt minta klarifikasi lebih lanjut, dukungan ayat Alkitab, dengan post:
Mana ayatnya yag menyatakan kalau 'Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab'
Tolong jangan ngelantur lagi, jawab saja sesuai dengan apa yang ditanya ya.
Kalau belum bisa jawab mending pura pura gak lihat aja dari pada melantur.
 :doh:
Kemudian OSAS mengulang menyatakan bahwa pembaptisan dan perjamuan kudus terdapat dalam Alkitab, tanpa memberi analisis, ayat, ato apapun.
Perintah untuk membaptis dan melakukan Perjamuan Kudus oleh jemaat jelas ada didalam Alkitab.
Kalau anda tidak baca memang anda bukan seorang kristen yang benar !
Syalom
salt menjelaskan kembali mengenai apa yang ingin diklarifikasikannya kepada OSAS dengan menyampaikan pertanyaan dalam versi berbeda:
Jawaban ngasal, perhatikan yang saya tanya :
"Mana ayatnya yag menyatakan kalau 'Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab' "
Jawab saja sesuai apa yang ditanya, jangan melantur.
Kayaknya OSAS 'putus asa', lalu menuding bahwa salt tidak pernah membaca Alkitab, dan 'mohon undur diri' dari diskusi:
Kalau tidak pernah baca Alkitab percuma berdiskusi dengan anda!
Syalom
Akhirnya, dengan sabar salt menjelaskan bahwa tidak ada ayat Alkitab berisikan bahwa sakramen adalah perintah Yesus, dengan post:
Tidak usah melantur, kalau tidak mengerti Alkitab jangan ngawur.
Tidak ada satupun ayat di Alkitab yang menyatakan  'Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab'
Keuali anda mau bikin ayat sendiri.
Belajar lagi ya nak
 :idiot:
Kemudian, dengan 'gagah perkasa' OSAS meminta agar penjelasannya yang tidak jelas itu dibaca ulang, dengan post
Baca lagi penjelasan saya bahwa apa yang dianggap sakramen oleh gereja adalah perintah yang jelas dan tegas dari Tuhan Yesus,dan baptisan serta perjamuan kudus ada ayatnya.
Itulah prinsip sakramen yang harus dipegang gereja.
Mengerti !
Syalom
Karena tidak terjawab juga pokok pikir latar dari "Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab", kemudian salt mencoba dengan sabar mengulangi pertanyaanny, dengan post:
Waaah, selain tidak bisa berdiskusi, kemampuan berbahasanya juga masih parah nih anak.
Saya ulang lagi pertanyaan saya ya ....
Dimana ayatnya di Alkitab yang menyatakan seperti kata anda itu :
 'Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab'
Ayo dong kemampuannya dikeluarkan, agar tidak malu maluin guru sekolah kamu.
Tampaknya, salt tidak dapat menyembunyikan kejengkelan.
 :drool:

Diskusipun 'mati suri' tanpa jawaban jelas dan tegas. Belum terjawab juga pertanyaan trit.
 :drool:
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Mengapa pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen ?
« Reply #68 on: August 18, 2014, 06:10:45 AM »
Pertanyaan Phooey:dijawab oleh OSAS:Mencermati jawaban OSAS itu, salt ingin mendapat klarifikasi dari OSAS:OSAS menjawab ngasal, tanpa penjelasan, ato analisis, ato apapun:OSAS bilang bahwa sakramen hanya perintah Yesus yang jelas dan tegas, tanpa dilengkapi analisis, ato ayat, ato apapun.

Karenanya, salt minta klarifikasi lebih lanjut, dukungan ayat Alkitab, dengan post:Kemudian OSAS mengulang menyatakan bahwa pembaptisan dan perjamuan kudus terdapat dalam Alkitab, tanpa memberi analisis, ayat, ato apapun.salt menjelaskan kembali mengenai apa yang ingin diklarifikasikannya kepada OSAS dengan menyampaikan pertanyaan dalam versi berbeda:Kayaknya OSAS 'putus asa', lalu menuding bahwa salt tidak pernah membaca Alkitab, dan 'mohon undur diri' dari diskusi:Akhirnya, dengan sabar salt menjelaskan bahwa tidak ada ayat Alkitab berisikan bahwa sakramen adalah perintah Yesus, dengan post:Kemudian, dengan 'gagah perkasa' OSAS meminta agar penjelasannya yang tidak jelas itu dibaca ulang, dengan postKarena tidak terjawab juga pokok pikir latar dari "Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab", kemudian salt mencoba dengan sabar mengulangi pertanyaanny, dengan post:Tampaknya, salt tidak dapat menyembunyikan kejengkelan.
 :drool:

Diskusipun 'mati suri' tanpa jawaban jelas dan tegas. Belum terjawab juga pertanyaan trit.
 :drool:


Perintah Yesus mengenai Sakramen:

1.Perjamuan Kudus : 1 Korintus 11:25   Demikian juga Ia mengambil cawan, sesudah makan, lalu berkata: "Cawan ini adalah perjanjian baru yang dimeteraikan oleh darah-Ku; perbuatlah ini, setiap kali kamu meminumnya, menjadi peringatan akan Aku!"

2.Baptisan : Matius 28:19   Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

BACK TO BIBLE

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Mengapa pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen ?
« Reply #69 on: August 18, 2014, 08:31:09 PM »

Perintah Yesus mengenai Sakramen:

1.Perjamuan Kudus : 1 Korintus 11:25   Demikian juga Ia mengambil cawan, sesudah makan, lalu berkata: "Cawan ini adalah perjanjian baru yang dimeteraikan oleh darah-Ku; perbuatlah ini, setiap kali kamu meminumnya, menjadi peringatan akan Aku!"

2.Baptisan : Matius 28:19   Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

Bro Soli,
Apa definisi "sakramen" dalam iman Anda?
Mengapa Anda katakan bahwa baptisan dan perjamuan kudus sebagai sakramen, padahal Kitab Suci sendiri tidak pernah menuliskan kedua hal tersebut sebagai sakramen?
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Mengapa pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen ?
« Reply #70 on: August 19, 2014, 06:15:03 AM »
Bro Soli,
Apa definisi "sakramen" dalam iman Anda?
Mengapa Anda katakan bahwa baptisan dan perjamuan kudus sebagai sakramen, padahal Kitab Suci sendiri tidak pernah menuliskan kedua hal tersebut sebagai sakramen?


Istilah 'Sakramen':

Istilah ini tidak ada dalam Alkitab, tetapi ajarannya ada,seperti misalnya dengan istilah 'Tritunggal' yang juga tidak ada dalam Alkitab, tetapi ajarannya jelas sekali ada.

Istilah 'SACRAMENTUM' ( Latin) menunjukkan suatu sumpah setia yang dilakukan oleh seorang tentara,dan istilah ini digunakan oleh gereja untuk upacara-upacara keagamaan.

Substansi suatu istilah jauh lebih penting ketimbang mempersoalkan asal usul istilah tsb sepanjang ajarannya memang ada dasar Alkitabnya.

Apakah gereja anda tidak memakai istilah sakramen untuk baptis dan perjamuan kudus,bro ???


BACK TO BIBLE

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Mengapa pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen ?
« Reply #71 on: August 19, 2014, 12:17:15 PM »
Damai sejahtera Tuhan Yesus Kristus menyertai FIKers sekalian.

Sol, kalau ini:
Perintah Yesus mengenai Sakramen:

1.Perjamuan Kudus : 1 Korintus 11:25   Demikian juga Ia mengambil cawan, sesudah makan, lalu berkata: "Cawan ini adalah perjanjian baru yang dimeteraikan oleh darah-Ku; perbuatlah ini, setiap kali kamu meminumnya, menjadi peringatan akan Aku!"

2.Baptisan : Matius 28:19   Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
merupakan dasar sakramen Perjamuan Kudus dan Sakramen Permandian, mengapa perkawinan yang disebut Tuhan pada Mat 19:5 Dan firman-Nya: Sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayah dan ibunya dan bersatu dengan isterinya, sehingga keduanya itu menjadi satu daging, tidak dijadikan Protestan sebagai dasar sakramen perkawinan? Apakah karena ayat tersebut terdapat dalam perikop berjudul Perceraian?
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Mengapa pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen ?
« Reply #72 on: August 19, 2014, 07:17:06 PM »

Istilah 'Sakramen':

Istilah ini tidak ada dalam Alkitab, tetapi ajarannya ada,seperti misalnya dengan istilah 'Tritunggal' yang juga tidak ada dalam Alkitab, tetapi ajarannya jelas sekali ada.

Istilah 'SACRAMENTUM' ( Latin) menunjukkan suatu sumpah setia yang dilakukan oleh seorang tentara,dan istilah ini digunakan oleh gereja untuk upacara-upacara keagamaan.

Substansi suatu istilah jauh lebih penting ketimbang mempersoalkan asal usul istilah tsb sepanjang ajarannya memang ada dasar Alkitabnya.

Apakah gereja anda tidak memakai istilah sakramen untuk baptis dan perjamuan kudus,bro ???

Definisi suatu istilah IMO juga penting untuk mendefinisikan konsep/ajaran yang diwakilkan oleh istilah tersebut.
Dalam Gereja Katolik, istilah "sakramen" baru digunakan dan didefinisikan dalam konsili Lyon (sekitar abad ke-13) sebagai:
Semua tanda yang ditetapkan Kristus dan berdaya guna menghasilkan rahmat dan memberikan kehidupan ilahi kepada Gereja
Benar, etymology tidak penting, tetapi substansi dan definisi dari istilah itu sendiri penting, sehingga kita dapat melihat dasar2 ajaran apostolik dan dasar2 alkitabiah dari hal tersebut. Silakan dilihat penjelasanku di sini:

Sekarang, bagaimana dengan Anda?
Aku kira Anda tidak sekedar mendefinisikan / mengartikan substansi istilah sakramen sebagai "sumpah setia", karena baptis maupun ekaristi bukanlah merupakan sumpah setia.
Dan aku rasa Anda tidak sekedar mendefinisikan sakramen sebagai "sesuatu" yg ada dasar alkitabiahnya, karena kalo memang demikian, ke7 sakramen dalam  Gereja Katolik pun akan memenuhi kriteria Anda sebagai sakramen, bukan?  :)
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Mengapa pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen ?
« Reply #73 on: August 20, 2014, 06:03:02 PM »
Damai sejahtera Tuhan Yesus Kristus menyertai FIKers sekalian.

Sol, kalau ini: merupakan dasar sakramen Perjamuan Kudus dan Sakramen Permandian, mengapa perkawinan yang disebut Tuhan pada Mat 19:5 Dan firman-Nya: Sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayah dan ibunya dan bersatu dengan isterinya, sehingga keduanya itu menjadi satu daging, tidak dijadikan Protestan sebagai dasar sakramen perkawinan? Apakah karena ayat tersebut terdapat dalam perikop berjudul Perceraian?

Kitab Suci memang mengajarkan bahwa pernikahan diadakan oleh Allah sendiri, tetapi Kitab Suci tidak pernah mengajarkan bahwa pernikahan adalah suatu sakramen.

Perkawinan adalah kodrat hidup manusia sejak awal penciptaan yang tidak berkaitan dengan keselamatan sebagaimana baptisan dan Perjamuan kudus.

Perkawinan bisa dilakukan oleh semua orang tanpa kecuali  tetapi baptisan dan perjamuan kudus hanya bagi mereka yang sudah beriman.


BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Mengapa pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen ?
« Reply #74 on: August 20, 2014, 06:03:15 PM »
Definisi suatu istilah IMO juga penting untuk mendefinisikan konsep/ajaran yang diwakilkan oleh istilah tersebut.
Dalam Gereja Katolik, istilah "sakramen" baru digunakan dan didefinisikan dalam konsili Lyon (sekitar abad ke-13) sebagai:
Semua tanda yang ditetapkan Kristus dan berdaya guna menghasilkan rahmat dan memberikan kehidupan ilahi kepada Gereja
Benar, etymology tidak penting, tetapi substansi dan definisi dari istilah itu sendiri penting, sehingga kita dapat melihat dasar2 ajaran apostolik dan dasar2 alkitabiah dari hal tersebut. Silakan dilihat penjelasanku di sini:
[author=Jenova link=topic=1850.msg60408#msg60408 date=1406117520]

Sekarang, bagaimana dengan Anda?
Aku kira Anda tidak sekedar mendefinisikan / mengartikan substansi istilah sakramen sebagai "sumpah setia", karena baptis maupun ekaristi bukanlah merupakan sumpah setia.
Dan aku rasa Anda tidak sekedar mendefinisikan sakramen sebagai "sesuatu" yg ada dasar alkitabiahnya, karena kalo memang demikian, ke7 sakramen dalam  Gereja Katolik pun akan memenuhi kriteria Anda sebagai sakramen, bukan?  :)


Bedanya adalah bagi GRK substansi sakramen adalah jalan untuk keselamatan seperti baptisan sedangkan bagi Protestan itu hanya “tanda” bahwa orang tsb sudah diselamatkan.

Jadi ada perbedaan "tension" disini antara belum dan sudah selamat !

« Last Edit: August 20, 2014, 06:05:18 PM by solideogloria »
BACK TO BIBLE