Author Topic: Dosa dan tanggung jawab moril  (Read 6174 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #45 on: January 16, 2014, 03:14:59 PM »
Kl mnrt saya,
Dlihat dari sudut pandang sekuler,
Pencipta senjata utk pemerintah itu tidak salah.
Pnggunaan senjata adalah tanggung jawab si pemerintah dan/atau penjual senjata.

Kl dari sudut pandang Kristen (mnrt saya),
Pencipta senjata mnanggung tanggungjawab moral utk senjata yg ia ciptakan.

Paulus menulis dlm suratnya,
- Jika itu bgantung padanya, maka sdapat mungkin dia harus hidup bdamai dg orang lain
- Walau ssuatu dperbolehkan, tp tidak semua bisa mbangun shg sso sdapat mungkin jangan mlakukan hal-hal yg dpt mnimbulkan batu sandungan

Sudah jelas tujuan senjata dari nature pembuatannya.
Seorang Kristen bisa memilih utk tidak mciptakan senjata.

Bgmn dg substance?
Ambillah contoh morfin.
Morfin itu tujuan utamanya adl pngobatan, tp bubuk heroin itu utk nyandu.
Pencipta morfin tentu tidak bisa dsamakan dg pencipta heroin, krn nature tujuan pbuatannya sudah beda.

Sama spt patung.
Ada kalangan Kristen yg bgitu ekstrim shg mnentang pbuatan patung apapun.
Kl mnrt saya, ada patung yg memang sngaja dbuat utk tujuan okultisme, tp ada jg yg hanya skadar buat patung saja.
2 kondisi itu beda dari nature tujuan pbuatannya.

Itu mnrt saya stelah bpikir keraaaaaassss
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #46 on: January 16, 2014, 03:21:10 PM »
Paulus menulis dlm suratnya,
- Jika itu bgantung padanya, maka sdapat mungkin dia harus hidup bdamai dg orang lain
- Walau ssuatu dperbolehkan, tp tidak semua bisa mbangun shg sso sdapat mungkin jangan mlakukan hal-hal yg dpt mnimbulkan batu sandungan


Jangan lupa lho Bro Siip  :)

Ada kalimat: "Jika itu bergantung padanya..."
Masalahnya dunia tidak se-ideal yang kita bayangkan dan impikan, sehingga hidup damai orang Kristen lebih banyak bergantung pada orang lain daripada bergantung padanya (diri sendiri)

 :)
Salam
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #47 on: January 16, 2014, 03:37:11 PM »
Jangan lupa lho Bro Siip  :)

Ada kalimat: "Jika itu bergantung padanya..."
Masalahnya dunia tidak se-ideal yang kita bayangkan dan impikan, sehingga hidup damai orang Kristen lebih banyak bergantung pada orang lain daripada bergantung padanya (diri sendiri)

 :)
Salam

Bisa dibantu diperjelas mod, agar lebih mudah dipahami.

Thanks

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #48 on: January 16, 2014, 03:48:40 PM »


Setelah dipikir2 ... memang jangan membuat ciptaan destruktif, tetapi konstruktif

 :think:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #49 on: January 16, 2014, 03:56:48 PM »

Setelah dipikir2 ... memang jangan membuat ciptaan destruktif, tetapi konstruktif

 :think:
Padahal semua itu ada(senjata2 pemusnah masal) karena Tuhan menciptakan manusia... :D
In Omnibus Caritas

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #50 on: January 16, 2014, 03:59:20 PM »
Padahal semua itu ada(senjata2 pemusnah masal) karena Tuhan menciptakan manusia... :D

Kan itu terjadi karena akibat dosa.

Coba ga makan buah pengetahuan, ga mungkin kepikir yang jelek2....


 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #51 on: January 16, 2014, 04:09:52 PM »
Nah, bagaiana dengan penemu senjata pembunuh (bukan masal) seperti AK-47 itu, Mo ?

 :)

Ya amplopp... kenapa panggilan saya jadi "Mo"?   :grining:

===

Dari tujuan awalnya sebenarnya bisa dibedakan, sbb:

Pisau
==> tujuan awalnya: Bukan untuk membunuh
==> penyalahgunaannya: untuk membunuh (terlepas membela diri atau bukan)

AK 47
==> tujuan awalnya: memang utk membunuh
==> pembenarannya: membunuh dalam rangka membela diri.

===
Saya masih bisa melihat adanya pembenaran pada AK-47 atau senjata lain yg non pemusnah massal (i.e. utk membela diri atau negara); Tapi saya tidak dapat melihat bahwa senjata pembunuh massal (semisal bom nuklir atau senjata kimia) bisa diperuntukkan utk membela diri/negara.

===

Salam,

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #52 on: January 16, 2014, 04:21:05 PM »
Thankyou , Mo.

:D


Kemudian, bagaimana dengan pemikiran yang lebih jauh lagi?
Penemu AK-47 'hanyalah' penemu satu jenis senapan, padahal sebelum AK-47 dibuat sudah ada senapan, bahkan sudah tercipta jutaan.
Manakah yang lebih 'bersalah' dalam hal ini, penemu senapan yang pertama, ataukah penemu AK-47 yang kebetulan laris manis?

:D

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #53 on: January 16, 2014, 07:19:03 PM »
Jangan lupa lho Bro Siip  :)

Ada kalimat: "Jika itu bergantung padanya..."
Masalahnya dunia tidak se-ideal yang kita bayangkan dan impikan, sehingga hidup damai orang Kristen lebih banyak bergantung pada orang lain daripada bergantung padanya (diri sendiri)

 :)
Salam

Mksdnya bgini Bro...
Anggaplah semua temen-temennya mciptakan senjata api,
Anggaplah negaranya mbrikan phargaan tinggi pd org yg bisa mcipta senjata api,
Anggaplah saking pintarnya, dia dlm sekejap bisa mmikirkan 70 varian senjata api yg mutakhir,
Apakah dg bgitu maka dia HARUS mbuat senjata api?

Kan ngga.
Dia tetap bisa memilih utk tidak mbuat senjata api.
Krn tujuan senjata api kan sudah jelas.
Tindakan menciptakan senjata api itu tergantung pada dia, bukan pd orang lain.

Kcuali kl dia dipaksa negara utk mbuat senjata api dan keluarganya diancam mati jika dia ngga buat.
Kl kondisi smacam itu barulah argumen Bro Shakes masuk.

Beda lagi kl dia tpaksa menggunakan senjata api utk mbela diri dlm pperangan, maka scr moral tindakannya itu masih dapat dimaklumi.
Ini kan bukan 'menggunakan' tp 'menciptakan'.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #54 on: January 17, 2014, 07:39:08 AM »
Bisa dibantu diperjelas mod, agar lebih mudah dipahami.

Thanks

Ambil contoh begini:
Sekelompok jemaat Kristen di sebuah kota sebenarnya ingin menikmati kedamaian. bagi mereka yang penting bisa beribadah dengan tenang. Mereka berusaha hidup baik dengan sesama sesuai perintah Kristus.
Tetapi sekelompok orang yang lain tidaklah demikian. Atas nama agama, mereka menganggap penganut agama selain agama mereka sebagai kafir penyembah berhala yang harus dihancurkan.
Lalu sebuah bom meledak di gereja mengakibatkan korban berjatuhan. Bukan hanya itu, para teroris itu masih berkeliaran menebar ancaman atas jatuhnya korban yang lain.

Apa yang harus dilakukan? Orang Kristen ingin damai, tetapi orang lain tidak. Perdamaian tidak lagi bergantung pada orang Kristen. Maka demi menghindari jatuhnya banyak korban lagi, jemaat meminta bantuan Pemerintah untuk mengamankan mereka dalam beribadah.
Aparat Pemerintah bertindak. Untuk menghentikan para teroris, mereka membutuhkan senjata yang efektif. Maka di sinilah pencipta senjata dibutuhkan.
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #55 on: January 17, 2014, 07:50:59 AM »
Ambil contoh begini:
Sekelompok jemaat Kristen di sebuah kota sebenarnya ingin menikmati kedamaian. bagi mereka yang penting bisa beribadah dengan tenang. Mereka berusaha hidup baik dengan sesama sesuai perintah Kristus.
Tetapi sekelompok orang yang lain tidaklah demikian. Atas nama agama, mereka menganggap penganut agama selain agama mereka sebagai kafir penyembah berhala yang harus dihancurkan.
Lalu sebuah bom meledak di gereja mengakibatkan korban berjatuhan. Bukan hanya itu, para teroris itu masih berkeliaran menebar ancaman atas jatuhnya korban yang lain.

Apa yang harus dilakukan? Orang Kristen ingin damai, tetapi orang lain tidak. Perdamaian tidak lagi bergantung pada orang Kristen. Maka demi menghindari jatuhnya banyak korban lagi, jemaat meminta bantuan Pemerintah untuk mengamankan mereka dalam beribadah.
Aparat Pemerintah bertindak. Untuk menghentikan para teroris, mereka membutuhkan senjata yang efektif. Maka di sinilah pencipta senjata dibutuhkan.

Ok, thanks mod, cukup jelas.

Nah, sedikit lagi, jika kemudian pemerintah yang diharapkan untuk bertindak memberi kedamaian bagi umat Kristen, ternyata cuma diam bagai sapi ompong dan membiarkan semua itu terjadi. Apakah senjata masih diperlukan juga untuk itu?

Syalom

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #56 on: January 17, 2014, 07:54:36 AM »
Ok, thanks mod, cukup jelas.

Nah, sedikit lagi, jika kemudian pemerintah yang diharapkan untuk bertindak memberi kedamaian bagi umat Kristen, ternyata cuma diam bagai sapi ompong dan membiarkan semua itu terjadi. Apakah senjata masih diperlukan juga untuk itu?

Syalom


Jadikan "penyelesaian non damai" sebagai pilihan terakhir.

 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #57 on: January 17, 2014, 08:00:51 AM »

Jadikan "penyelesaian non damai" sebagai pilihan terakhir.

 :)

Maksudnya, kalau perlu cabut pedang eeeeh AK-47 kalau perlu dan tidak ada pilihan lain, om?

 :whistle:

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #58 on: January 17, 2014, 08:04:16 AM »
Maksudnya, kalau perlu cabut pedang eeeeh AK-47 kalau perlu dan tidak ada pilihan lain, om?

 :whistle:


Kelihatannya begitu .... (pendapat pribadi saya)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #59 on: January 17, 2014, 08:06:48 AM »
Ok, thanks mod, cukup jelas.

Nah, sedikit lagi, jika kemudian pemerintah yang diharapkan untuk bertindak memberi kedamaian bagi umat Kristen, ternyata cuma diam bagai sapi ompong dan membiarkan semua itu terjadi. Apakah senjata masih diperlukan juga untuk itu?

Syalom

Yang ini memang dilematis sekali. Jemaat Kristen mula-mula mengambil sikap pasif, tidak melawan atau melarikan diri ke catacombs. Akibatnya meskipun banyak nyawa yang menjadi korban, tetapi jemaat Kristen bukannya berkurang justru bertambah.

Tapi situasi di masa lalu jelas berbeda dengan di masa kini. Di masa kini sebenarnya banyak opsi penyelesaian damai yang bisa dilakukan. Saya setuju dengan Kung Phooey, yaitu menjadikan penyelesaian non damai (bisa saja dimungkinkan), tetapi sebagai pilihan terakhir. Mungkin kalimat "jika itu bergantung padamu, hiduplah dalam damai dengan setiap orang" bisa ditafsirkan: jika damai tidak tergantung padamu, maka kamu boleh mengambil inisiatif agar damai bisa tercipta." silakan ditafsirkan lagi kalimat yang saya bold..  :)
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ