Author Topic: Suksesi ajaran apostolic Protestan  (Read 28845 times)

0 Members and 7 Guests are viewing this topic.

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Suksesi ajaran apostolic Protestan
« Reply #165 on: March 21, 2014, 03:51:52 PM »
@Yopi

Ijinkan saya untuk memprediksi jawaban 'beliau', yang tak lebih dari segabreg ayat yang isinya sama sejak di atas sana. Gak akan ada kemajuan.

He he he he.


Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: Suksesi ajaran apostolic Protestan
« Reply #166 on: March 21, 2014, 05:27:41 PM »
Kalau sampai si soli asal tulis ayat dan menyangkal ajaran gereja reformnya, saya akan usulkan ke Board mending semua postingannya setelah ini dihapus saja, atau paling tidak kita semua tidak usah merespon semua postingannya dia.

Salam
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Suksesi ajaran apostolic Protestan
« Reply #167 on: March 21, 2014, 06:37:53 PM »
Semoga damai menyertaimu, Sol.
Jadi kalau Tuhan tidak mewahyukan ajaran mariology dan papalism janganlah dongengan itu diciptakan untuk menipu umat yang naif.

Jadi kalau Tuhan tidak mewahyukan ajaran mariology dan papalism janganlah dongengan itu diciptakan untuk menipu umat yang naif.

Sudah ditanyakan dasar ajaran Mariology dan Papalism yang hanya dongengan itu tetapi anda sampai sekarang kabur melulu dengan alasan macam macam.
Apakah solideogloria masih ingat dengan perkataan Yesus Kristus, "Ketahuilah, Aku menyertaimu sampai kepada akhir zaman" yang disampaikannya kepada Petrus dkk? Apakah kalau Tuhan mewahyukan apa yang ingin diwahyukanNya kepada kumpulan muridNya harus memberitahukan pada solideogloria?

Ingat, meski pada saat perkataan itu disampaikan oleh Yesus Kristus kepada Petrus dkk, pengikut Kristus saat itu sudah banyak, tetapi perkataan itu hanya disampaikan kepada Petrus dkk. Bukan kepada seluruh pengikut Kristus.

Tetapi, berbahagialah orang yang mendapat pengajaran dari penerima mandat dari Yesus Kristus.

Quote
Roh Kudus tidak pernah menjelaskan dongengan penyembahan mirip dewa dewa paganisme romawi yang sudah menginfiltrasi gereja anda itu !

Kebodohanmu yang sudah jelas tidak paham apa bedanya antara kedua istilah itu dan sudah saya buktikan disini.

Kalau artinya sama mengapa pula ada dua macam istilah husada ?
Bagaimana Roh Kudus memberitahukannya kepada solideogloria, yang menerima pengajaran dari pihak yang keluar dari kumpulan pengikut Kristus? Sejak abad XVI sampai sekarang, beranak pinaklah kumpulan yang keluar dari komunitas penerima mandat Yesus Kristus. Dari komunitas yang cerai-berai itu pula pengajar solideogloria belajar. Jangan terlalu memaksakan keinginan agar Roh Kudus memberitahukan kapan Dia menjelaskan, dan materi apa yang dijelaskan. Wong umat yang setia mewarisi pengajaran Kursi Petrus pun tidak semua mengetahui kegiatan Roh Kudus, apalagi komunitas yang memilih keluar komunitas.

Quote
Yang bertambah adalah tradisi dongengan sepanjang abad yang berbau berhala mengkultuskan manusia biasa menjadi Allah.
Kalau solideogloria meragukan perkataan Yesus Kristus yang tersurat dalam Alkitab, bahwa Roh Kudus akan diutus oleh Bapa kepada Gereja untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus, jangan pula pikiran picik solideogloria itu mengharapkan Roh Kudus harus memberitahukan pada solideogloria apa yang akan diajarkan dan kapan diajarkan.

Quote
Yang diajarkan magisterium hanyalah dongengan anak anak saja penuh fantasi manusia bisa menjadi dewa untuk disembah dan dipuja puja.
Kalau solideogloria tidak memahami arti suatu kosa kata, saran Husada, lebih baik solideogloria tidak menggunakan kosa kata tersebut.

Quote
Orang yang sampai sekarang tidak becus menjawab pertanyaan mengenai semua ajaran heresy penuh dongengan itu dengan alasan yg dicari cari untuk mengelak lebih tepat disebut tegar tengkuk.
Kayaknya, forum ini dibagi-bagi per trit adalah untuk memfokuskan diskusi. Kalau ada hal yang ingin solideogloria diskusikan, cari trit yang sesuai, kalau belum ada, buatkan saja.

Quote
Silahkan dibuktikan dasar dongengan anda yg ada diwebsite sbb :
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Pasti deh ngeles lagi seperti contoh Jenova melawan bro OSAS,akhirnya topik ditutup begitu saja tidak jelas alasannya.
Ngomong-ngomong, bisa tahu, pendidikan formal solideogloria sampai ditingkat mana? Husada pikir, bahkan yang hanya tamat sekolah dasar saja mengerti arti sesuai/tidak sesuai topik. Tegar tengkuk kenapa dipelihara, ya?
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: Suksesi ajaran apostolic Protestan
« Reply #168 on: March 21, 2014, 10:13:21 PM »
Mari kita coba bedah apa yang diimani oleh si soli dkk

Suksesi Apostolik protestan ---> suksesi ajaran "an sich", bukan termasuk suksesi jabatan kerasulan (sebenarnya bertentangan dengan Kis 1:25)

Suksesi ajaran para Rasul ---> termasuk suksesi ajaran para Rasul yang diteruskan oleh para Bapa Gereja

Suksesi ajaran para Bapa Gereja ---> contohnya St Agustine of Hippo (thn 354 M) ---> sebagian besar pengajarannya diimani oleh protestan terutama kalvinis

Pertanyaan:

Kita pakai sumber netral:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Augustine_of_Hippo

1. Mengenai papalism: St Agustinus diangkat menjadi Uskup Agung Hippo atas perintah Paus Roma.

Apakah soli punya masalah disini?

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Westminster_Confession_of_Faith
http://m.reformed.sabda.org/node/139

Pengakuan Iman Westminster

Menolak Paus Roma, lalu mengangkat diri menjadi Paus sendiri:

"Tidak ada Kepala Gereja selain Tuhan Yesus Kristus. Paus di Roma pun tidak dapat menjadi kepalanya dalam arti apapun. Sebaliknya, Dia yang adalah Anti- Kristus, manusia durhaka yang harus binasa, yang meninggikan diri di dalam Gereja melawan Kristus dan melawan segala yang disebut Allah. Semua sinode atau konsili sejak zaman para rasul, baik yang am maupun yang khusus, dapat keliru dan banyak di antaranya memang keliru. Oleh karena itu, mereka tidak boleh dijadikan sebagai patokan iman atau praktik, tetapi harus dipakai sebagai sarana pembantu dalam kedua bidang itu.

"Tuhan Yesus, sebagai Raja dan Kepala Gereja-Nya, telah mengangkat pemerintah didalamnya, yang berada di tangan para pejabat Gereja,dan yang berbeda dengan pemerintah negara. Kepada para pejabat itu diserahkan kunci-kunci Kerajaan Surga. Olehnya mereka berwewenang mengampuni atau tidak mengampuni dosa-dosa, menutup Kerajaan itu, melalui Firman dan disiplin gereja, bagi orang yang tidak menyesal, dan membukanya, melalui pelayanan Injil dan pembebasan dari tindakan disiplin, bagi orang berdosa yang menyesal, masing-masing sebagaimana dituntut oleh keadaan. Agar semua tujuan itu tercapai dengan lebih baik, para pejabat Gereja harus mengambil tindakan berupa teguran, larangan sementara untuk mengambil bagian dalam perayaan sakramen Perjamuan Malam Tuhan, dan pengucilan dari Gereja, sesuai dengan sifat kejahatan orang yang bersangkutan dan dengan ganjaran yang layak ia terima."

"Hanya dua sakramen yang ditetapkan oleh Kristus Tuhan kita dalam Injil, yaitu Baptisan dan Perjamuan Malam Tuhan. Keduanya tidak boleh dilayankan selain oleh seorang pelayan Firman yang diteguhkan dengan cara yang sah."

2. Marialogy:

His statements on Mary surpass in number and depth those of other early writers. Even before the Council of Ephesus, he defended the ever Virgin Mary as the Mother of God, who, because of her virginity, is full of grace. Likewise, he affirmed that the Virgin Mary "conceived as virgin, gave birth as virgin and stayed virgin forever".

Apakah soli punya masalah disini?

Pengakuan Iman Reformed.

Article 18, The Belgic Confession (1561), contains in part, "Therefore we confess, against the heresy of the Anabaptists who deny that Christ assumed human flesh from his mother.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Belgic_Confession

Apakah soli punya masalah disini?

Sekarang kita lihat pengajaran St Agustinus, yang hidup tahun 354, masih sangat dekat dengan jaman para Rasul, dianggap Bapa Gereja Perdana, mengajarkan tentang iman Rasuli, tokoh yang sangat dihormati baik Katolik maupun protestan terutama kalvinis reformed:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Augustine_of_Hippo

Original sin

Augustine taught that Original sin of Adam and Eve was either an act of foolishness (insipientia) followed by pride and disobedience to God or the opposite: pride came first.

Augustine used Ciceronian Stoic concept of passions, to interpret Paul's doctrine of universal sin and redemption.

The sin of Adam is inherited by all human beings. Already in his pre-Pelagian writings, Augustine taught that Original Sin was transmitted by concupiscence, which he regarded as the passion of both, soul and body, making humanity a massa damnata (mass of perdition, condemned crowd) and much enfeebling, though not destroying, the freedom of the will.

Augustine's formulation of the doctrine of original sin was confirmed at numerous councils, i.e. Carthage (418), Ephesus (431), Orange (529), Trent (1546) and by popes, i.e. Pope Innocent I (401–417) and Pope Zosimus (417–418).

Augustine taught that some people are predestined by God to salvation by an eternal, sovereign decree which is not based on man's merit or will. He often said that any can be saved if they wish. While God knows who will be saved and who will not, with no possibility that one destined to be lost will be saved, this knowledge represents God's perfect knowledge of how humans will freely choose their destinies.

Augustine upheld the early Christian understanding of the Real Presence of Christ in the Eucharist, saying that Christ's statement, "This is my body" referred to the bread he carried in his hands, and that Christians must have faith that the bread and wine are in fact the body and blood of Christ, despite what they see with their eyes.

Augustine was one of the most prolific Latin authors in terms of surviving works, and the list of his works consists of more than one hundred separate titles. They include apologetic works against the heresies of the Arians, Donatists, Manichaeans and Pelagians; texts on Christian doctrine, notably De Doctrina Christiana (On Christian Doctrine); exegetical works such as commentaries on Book of Genesis, the Psalms and Paul's Letter to the Romans; many sermons and letters; and the Retractationes, a review of his earlier works which he wrote near the end of his life. Apart from those, Augustine is probably best known for his Confessions, which is a personal account of his earlier life, and for De civitate dei (The City of God, consisting of 22 books), which he wrote to restore the confidence of his fellow Christians, which was badly shaken by the sack of Rome by the Visigoths in 410. His On the Trinity, in which he developed what has become known as the 'psychological analogy' of the Trinity, is also among his masterpieces, and arguably one of the greatest theological works of all time. He also wrote On Free Choice Of The Will (De libero arbitrio), addressing why God gives humans free will that can be used for evil.

Inilah pertanyaannya:

Bagian mana yang sama dengan si kalvin?

Bagaimana dengan "definisi dan prinsip" Suksesi Apostoliknya protestan?

Kenapa merubah semua ajaran iman Rasuli yang diteruskan oleh para Bapa Gereja?


Salam
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Suksesi ajaran apostolic Protestan
« Reply #169 on: March 22, 2014, 06:39:11 AM »
Kalau sampai si soli asal tulis ayat dan menyangkal ajaran gereja reformnya, saya akan usulkan ke Board mending semua postingannya setelah ini dihapus saja, atau paling tidak kita semua tidak usah merespon semua postingannya dia.

Salam

Cara licik untuk menutupi ajaran gereja yang terbukti anti rasuliah (apostate church) !

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Suksesi ajaran apostolic Protestan
« Reply #170 on: March 22, 2014, 07:13:05 AM »
Semoga damai menyertaimu, Sol.Apakah solideogloria masih ingat dengan perkataan Yesus Kristus, "Ketahuilah, Aku menyertaimu sampai kepada akhir zaman" yang disampaikannya kepada Petrus dkk? Apakah kalau Tuhan mewahyukan apa yang ingin diwahyukanNya kepada kumpulan muridNya harus memberitahukan pada solideogloria?

Ingat, meski pada saat perkataan itu disampaikan oleh Yesus Kristus kepada Petrus dkk, pengikut Kristus saat itu sudah banyak, tetapi perkataan itu hanya disampaikan kepada Petrus dkk. Bukan kepada seluruh pengikut Kristus.

Tetapi, berbahagialah orang yang mendapat pengajaran dari penerima mandat dari Yesus Kristus.


Mana ada ajaran Yesus mengenai Mariology sbb :

1.   through her are obtained every hope, every grace, and all salvation
2.   we obtain everything through Mary.
3.   none, O Mother of God, obtains salvation except through thee
4.   nothing comes to us except through Mary’s mediation, for such is God’s Will.
5.   no one goes to CHRIST except through his mother.
6.   it is also certain that you cannot find JESUS except with Mary and through Mary
7.   leads us to JESUS through Mary
8.   what we owe to Mary for our reconciliation and salvation.”
9.   who has crushed the most cruel serpent’s poisonous head and brought salvation to the world
10.   the Mediatrix of our salvation
11.   “None, O Mother of God, obtains salvation except through thee, none receives a gift from the throne of mercy except through thee.”
12.   Mary is a Mediatrix and Dispenser of Graces.”
13.   Mary is ‘Mother of Mercy, our life, our sweetness and our hope
14.   “The Catholic Church has always and with justice put all her hope and trust in the Mother of God

Tidak mungkin Yesus menyertai gereja yang kerjanya mengajarkan ajaran yang anti Alkitab seperti yang diajarkan Yesus.

Tidak masuk akal kalau Yesus menyertai gereja yang ajarannya hanya membuat tandingan bagi diri-Nya,Roh Kudus dan Alkitab didunia ini.


Quote
Quote
Roh Kudus tidak pernah menjelaskan dongengan penyembahan mirip dewa dewa paganisme romawi yang sudah menginfiltrasi gereja anda itu !

Kebodohanmu yang sudah jelas tidak paham apa bedanya antara kedua istilah itu dan sudah saya buktikan disini.

Kalau artinya sama mengapa pula ada dua macam istilah husada ?
Bagaimana Roh Kudus memberitahukannya kepada solideogloria, yang menerima pengajaran dari pihak yang keluar dari kumpulan pengikut Kristus? Sejak abad XVI sampai sekarang, beranak pinaklah kumpulan yang keluar dari komunitas penerima mandat Yesus Kristus. Dari komunitas yang cerai-berai itu pula pengajar solideogloria belajar. Jangan terlalu memaksakan keinginan agar Roh Kudus memberitahukan kapan Dia menjelaskan, dan materi apa yang dijelaskan. Wong umat yang setia mewarisi pengajaran Kursi Petrus pun tidak semua mengetahui kegiatan Roh Kudus, apalagi komunitas yang memilih keluar komunitas.


Tidak pernah ada bukti Roh Kudus mewahyukan diluar dari apa yang ada didalam Kitab Suci yang sudah lengkap dan sempurna selain dari mereka yang hobinya menambahi wahyu Tuhan dengan semua ajaran heresy sbb :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm

Silahkan buktikan sejarah penambahan ajaran tsb apakah memang sejalan dengan wahyu Tuhan khususnya ajaran para Rasul (suksesi apostolik) atau malah mengkhianatinya ???

Kalau kamu tidak mampu membuktikan berarti memang benarlah apa yang dikatakan website tsb mengenai semua ajaran yang heresy gerejamu yang sama sekali bukan “apostolic church “husada.


Quote
Quote
Yang bertambah adalah tradisi dongengan sepanjang abad yang berbau berhala mengkultuskan manusia biasa menjadi Allah.
Kalau solideogloria meragukan perkataan Yesus Kristus yang tersurat dalam Alkitab, bahwa Roh Kudus akan diutus oleh Bapa kepada Gereja untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus, jangan pula pikiran picik solideogloria itu mengharapkan Roh Kudus harus memberitahukan pada solideogloria apa yang akan diajarkan dan kapan diajarkan.

Yesus tidak pernah mengajarkan bahwa wahyu Tuhan tidak pernah berhenti atau bisa diteruskan oleh gereja karena hanya Nabi dan Rasul saja yang berhal menerima wahyu.

Malah Yohanes mengatakan didalam wahyu terakhir sbb :

Wahyu 22:18 Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.

22:19 Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini.


Roh Kudus hanya mengajarkan dan mencerahkan apa yang sudah pernah ditulis oleh para Nabi dan Rasul bukan membuat wahyu baru yang isinya ternyata hanyalah dongengan dan dusta belaka.

Jadi hanya kegegilanmu saja yang menganggap wahyu masih terus berjalan husada !


Quote
Quote
Yang diajarkan magisterium hanyalah dongengan anak anak saja penuh fantasi manusia bisa menjadi dewa untuk disembah dan dipuja puja.
Kalau solideogloria tidak memahami arti suatu kosa kata, saran Husada, lebih baik solideogloria tidak menggunakan kosa kata tersebut.

Alasan yg dicari cari -  karena topik  Suksesi para  Rasul adalah topik mengenai suksesi ajarannya bukan mengkhianati ajarannya.

Tetapi magisterium mu selalu menciptakan wahyu baru yang penuh dengan dongengan isapan jempol yang sudah mengkhianati ajaran para Rasul.

Kalau tidak percaya baca :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm

Itulah bukti kongkrit bahwa gerejamu sama sekali bukan apostolic succession karena ajarannya sudah menyimpang jauh dari ajaran para Rasul.

Gereja Protestan yang berprinsip “Back to Bible” sudah pasti gereja yang apostolik karena memengang teguh semua ajaran para Rasul sampai sekarang.


Quote
Quote
Orang yang sampai sekarang tidak becus menjawab pertanyaan mengenai semua ajaran heresy penuh dongengan itu dengan alasan yg dicari cari untuk mengelak lebih tepat disebut tegar tengkuk.
Kayaknya, forum ini dibagi-bagi per trit adalah untuk memfokuskan diskusi. Kalau ada hal yang ingin solideogloria diskusikan, cari trit yang sesuai, kalau belum ada, buatkan saja.

Jangan mencari cari alasan alasan kosong husada kalau sudah putus asa tidak sanggup membuktikan mana gereja yang suksesi apostolik dan mana yang tidak suksesi apostolik !
Berbicara mengenai suksesi apostolik tanpa menilai ajaran ajaran yang apostolik hanyalah diskusi omong kosong doang dan tidak fokus.

Jadi jelas komentar anda hanya ibarat menepuk air didulang kepercik kemuka sendiri !


Quote
Quote
Silahkan dibuktikan dasar dongengan anda yg ada diwebsite sbb :
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Pasti deh ngeles lagi seperti contoh Jenova melawan bro OSAS,akhirnya topik ditutup begitu saja tidak jelas alasannya.
Ngomong-ngomong, bisa tahu, pendidikan formal solideogloria sampai ditingkat mana? Husada pikir, bahkan yang hanya tamat sekolah dasar saja mengerti arti sesuai/tidak sesuai topik. Tegar tengkuk kenapa dipelihara, ya?

Topiknya adalah mengenai suksesi apostolik dan semua bukti yang saya berikan adalah untuk membandingkan dan mengukur antara ajaran gereja apakah kwalifikasinya memang benar suksesi apostolik atau tidak  !

Jadi jangan mencari cari alasan hanya karena sudah kepojok tidak bisa mempertahankan ajaran gereja sendiri yang sudah anti apostolik husada !


BACK TO BIBLE

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: Suksesi ajaran apostolic Protestan
« Reply #171 on: March 22, 2014, 07:19:18 AM »
Cara licik untuk menutupi ajaran gereja yang terbukti anti rasuliah (apostate church) !
Maka terbukti tidak ada referensi iman Rasuli di reformed, dan kamu hanya asal posting dan ABK+ABM+ABP.

Salam
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Suksesi ajaran apostolic Protestan
« Reply #172 on: March 22, 2014, 07:27:07 AM »

2. Marialogy:

His statements on Mary surpass in number and depth those of other early writers. Even before the Council of Ephesus, he defended the ever Virgin Mary as the Mother of God, who, because of her virginity, is full of grace. Likewise, he affirmed that the Virgin Mary "conceived as virgin, gave birth as virgin and stayed virgin forever".

Apakah soli punya masalah disini?


Masalah saya adalah ajaran pengkultusan Maria oleh gereja sbb :

“God has committed to her the treasury of all good things, in order that everyone may know that through her are obtained every hope, every grace, and all salvation. For this is his will, that we obtain everything through Mary.” (Pius IX: Encycl., Ubi primum, February 2, 1849.) — [p. 12, number 12]

Atas dasar apa pula keselamatan harus melalui Maria bung !

“With equal truth it may be said that of the great treasury of all graces given to us by Our Lord—for grace and truth came by JESUS CHRIST—nothing comes to us except through Mary’s mediation, for such is God’s Will. Thus, as no man goes to the Father but by the Son, so no one goes to CHRIST except through his mother.” (Leo XIII, Encycl., Octobri mense, September 22, 1891.) — [pp. 13,14, no. 19]

Ajaran darimana pula mengatakan Allah menghendaki bahwa :

1.Tanpa meditasi Maria tidak akan ada anugerah Allah tiba ???

2.Tanpa melalui Maria tidak akan ada yang bisa datang kepada Kristus ???


Ada banyak lagi seperti :

Ada beberapa point saya catat kehormatan kepada Maria yang sebenarnya hanya milik Allah saja :

1.   through her are obtained every hope, every grace, and all salvation

2.   we obtain everything through Mary.

3.   none, O Mother of God, obtains salvation except through thee

4.   nothing comes to us except through Mary’s mediation, for such is God’s Will.

5.   no one goes to CHRIST except through his mother.

6.   it is also certain that you cannot find JESUS except with Mary and through Mary

7.   leads us to JESUS through Mary

8.   what we owe to Mary for our reconciliation and salvation.”

9.   who has crushed the most cruel serpent’s poisonous head and brought salvation to the world

10.   the Mediatrix of our salvation

11.   “None, O Mother of God, obtains salvation except through thee, none receives a gift from the throne of mercy except through thee.”

12.   Mary is a Mediatrix and Dispenser of Graces.”

13.   Mary is ‘Mother of Mercy, our life, our sweetness and our hope

14.   “The Catholic Church has always and with justice put all her hope and trust in the Mother of God



Kalau bukan heresy saya tidak tahu lagi apa namanya ajaran demikian !

« Last Edit: March 22, 2014, 07:29:40 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Suksesi ajaran apostolic Protestan
« Reply #173 on: March 22, 2014, 07:34:42 AM »
Mari kita coba bedah apa yang diimani oleh si soli dkk

Suksesi Apostolik protestan ---> suksesi ajaran "an sich", bukan termasuk suksesi jabatan kerasulan (sebenarnya bertentangan dengan Kis 1:25)


Baca soal jabatan rasul di topik diskusi sebelumnya antara Jenova dengan bro OSAS :

http://forumimankristen.com/index.php?topic=1780.240

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Suksesi ajaran apostolic Protestan
« Reply #174 on: March 22, 2014, 07:42:30 AM »

"Tidak ada Kepala Gereja selain Tuhan Yesus Kristus. Paus di Roma pun tidak dapat menjadi kepalanya dalam arti apapun. Sebaliknya, Dia yang adalah Anti- Kristus, manusia durhaka yang harus binasa, yang meninggikan diri di dalam Gereja melawan Kristus dan melawan segala yang disebut Allah. Semua sinode atau konsili sejak zaman para rasul, baik yang am maupun yang khusus, dapat keliru dan banyak di antaranya memang keliru. Oleh karena itu, mereka tidak boleh dijadikan sebagai patokan iman atau praktik, tetapi harus dipakai sebagai sarana pembantu dalam kedua bidang itu.

Papal supremacy refers to the doctrine of the Roman Catholic Church that the pope, by reason of his office as Vicar of Christ and as pastor of the entire Christian Church, has full, supreme, and Universal power over the whole Church, a power which he can always exercise unhindered:[1] that, in brief, "the Pope enjoys, by divine institution, supreme, full, immediate, and universal power in the care of souls."

http://en.wikipedia.org/wiki/Papal_supremacy

Hanya Yesus satu satunya kepala dari seluruh gereja bukan Paus !

Secara teologis hanya Allah Bapa yang boleh disebut sebagai Bapa Suci bukan Paus :

Matius 23:9   Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini, karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga.

Yang konyol lagi menganggap Paus sama dengan Tuhan didunia ini :

Take care that we lose not that salvation, that life and breath which thou hast given us, for thou art our shepherd, thou art our physician, thou art our governor, thou art our husbandman, thou art finally another God on earth

http://amazingdiscoveries.org/R-Pope_Rome_blasphemy_power_Jesus


« Last Edit: March 22, 2014, 07:48:04 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Suksesi ajaran apostolic Protestan
« Reply #175 on: March 22, 2014, 07:44:48 AM »
Quote
Tidak mungkin Yesus menyertai gereja yang kerjanya mengajarkan ajaran yang anti Alkitab seperti yang diajarkan Yesus.

Tidak masuk akal kalau Yesus menyertai gereja yang ajarannya hanya membuat tandingan bagi diri-Nya,Roh Kudus dan Alkitab didunia ini.

Tidak mungkin? Menurut siapa?
Merasa lebih tahu dari Jesus sendiri?
Semakin hebat mahluk ini menuhankan dirinya sendiri.
Atau ajaran Pendeta dari ajaran sesatnya?




Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Suksesi ajaran apostolic Protestan
« Reply #176 on: March 22, 2014, 07:47:00 AM »
Terbukti kan apa yang saya katakan di atas sana?
Hanya kutip kutip pernyataan sepihak Pendeta sesatnya dan ayat ayat Alkitab yang tidak berhubungan sama sekali?

Kelakuan kelakuan, semakin dekat dengan sang penyesat.


Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Suksesi ajaran apostolic Protestan
« Reply #177 on: March 22, 2014, 07:50:56 AM »

Masalah saya adalah ajaran pengkultusan Maria oleh gereja Katolik sbb :

“God has committed to her the treasury of all good things, in order that everyone may know that through her are obtained every hope, every grace, and all salvation. For this is his will, that we obtain everything through Mary.” (Pius IX: Encycl., Ubi primum, February 2, 1849.) — [p. 12, number 12]

Atas dasar apa pula keselamatan harus melalui Maria bung !

“With equal truth it may be said that of the great treasury of all graces given to us by Our Lord—for grace and truth came by JESUS CHRIST—nothing comes to us except through Mary’s mediation, for such is God’s Will. Thus, as no man goes to the Father but by the Son, so no one goes to CHRIST except through his mother.” (Leo XIII, Encycl., Octobri mense, September 22, 1891.) — [pp. 13,14, no. 19]

Ajaran darimana pula mengatakan Allah menghendaki bahwa :

1.Tanpa meditasi Maria tidak akan ada anugerah Allah tiba ???

2.Tanpa melalui Maria tidak akan ada yang bisa datang kepada Kristus ???


Ada banyak lagi seperti :

Ada beberapa point saya catat kehormatan kepada Maria yang sebenarnya hanya milik Allah saja :

1.   through her are obtained every hope, every grace, and all salvation

2.   we obtain everything through Mary.

3.   none, O Mother of God, obtains salvation except through thee

4.   nothing comes to us except through Mary’s mediation, for such is God’s Will.

5.   no one goes to CHRIST except through his mother.

6.   it is also certain that you cannot find JESUS except with Mary and through Mary

7.   leads us to JESUS through Mary

8.   what we owe to Mary for our reconciliation and salvation.”

9.   who has crushed the most cruel serpent’s poisonous head and brought salvation to the world

10.   the Mediatrix of our salvation

11.   “None, O Mother of God, obtains salvation except through thee, none receives a gift from the throne of mercy except through thee.”

12.   Mary is a Mediatrix and Dispenser of Graces.”

13.   Mary is ‘Mother of Mercy, our life, our sweetness and our hope

14.   “The Catholic Church has always and with justice put all her hope and trust in the Mother of God



Kalau bukan heresy saya tidak tahu lagi apa namanya ajaran demikian !
BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Suksesi ajaran apostolic Protestan
« Reply #178 on: March 22, 2014, 08:16:51 AM »
Sundul nih

Quote
Terbukti kan apa yang saya katakan di atas sana?
Hanya kutip kutip pernyataan sepihak Pendeta sesatnya dan ayat ayat Alkitab yang tidak berhubungan sama sekali?

Kelakuan kelakuan, semakin dekat dengan sang penyesat.


Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: Suksesi ajaran apostolic Protestan
« Reply #179 on: March 22, 2014, 09:50:49 AM »

Masalah saya adalah ajaran pengkultusan Maria oleh gereja sbb :

“God has committed to her the treasury of all good things, in order that everyone may know that through her are obtained every hope, every grace, and all salvation. For this is his will, that we obtain everything through Mary.” (Pius IX: Encycl., Ubi primum, February 2, 1849.) — [p. 12, number 12]

Atas dasar apa pula keselamatan harus melalui Maria bung !

“With equal truth it may be said that of the great treasury of all graces given to us by Our Lord—for grace and truth came by JESUS CHRIST—nothing comes to us except through Mary’s mediation, for such is God’s Will. Thus, as no man goes to the Father but by the Son, so no one goes to CHRIST except through his mother.” (Leo XIII, Encycl., Octobri mense, September 22, 1891.) — [pp. 13,14, no. 19]

Ajaran darimana pula mengatakan Allah menghendaki bahwa :

1.Tanpa meditasi Maria tidak akan ada anugerah Allah tiba ???

2.Tanpa melalui Maria tidak akan ada yang bisa datang kepada Kristus ???


Ada banyak lagi seperti :

Ada beberapa point saya catat kehormatan kepada Maria yang sebenarnya hanya milik Allah saja :

1.   through her are obtained every hope, every grace, and all salvation

2.   we obtain everything through Mary.

3.   none, O Mother of God, obtains salvation except through thee

4.   nothing comes to us except through Mary’s mediation, for such is God’s Will.

5.   no one goes to CHRIST except through his mother.

6.   it is also certain that you cannot find JESUS except with Mary and through Mary

7.   leads us to JESUS through Mary

8.   what we owe to Mary for our reconciliation and salvation.”

9.   who has crushed the most cruel serpent’s poisonous head and brought salvation to the world

10.   the Mediatrix of our salvation

11.   “None, O Mother of God, obtains salvation except through thee, none receives a gift from the throne of mercy except through thee.”

12.   Mary is a Mediatrix and Dispenser of Graces.”

13.   Mary is ‘Mother of Mercy, our life, our sweetness and our hope

14.   “The Catholic Church has always and with justice put all her hope and trust in the Mother of God



Kalau bukan heresy saya tidak tahu lagi apa namanya ajaran demikian !
Bunda Allah:
1. St. Irenaeus (180): “Perawan Maria, yang taat kepada Sabda-Nya menerima dari kabar gembira malaikat bahwa ia akan melahirkan Tuhan.”.
2. St. Petrus dari Alexandria (260-311): “Kami mengakui kebangkitan orang mati, di mana Yesus kristus Tuhan kita menjadi yang pertama; Ia mempunyai tubuh yang sungguh, bukan hanya kelihatan sebagai tubuh, tetapi tubuh yang diperoleh dari Maria Bunda Allah.
3. St. Cyril dari Jerusalem (350): “Banyaklah saksi sejati tentang Kristus. Allah Bapa memberi kesaksian tentang Putera-Nya dari Surga, Roh Kudus turun dengan mengambil rupa seperti burung merpati: Penghulu malaikat memberikan kabar gembira kepada Maria: Perawan Bunda Allah memberikan kesaksian …..”
4. St. Athanasius (365): “Sabda Allah Bapa di tempat yang Maha tinggi, …. adalah Ia yang dilahirkan di bawah ini, oleh Perawan Maria, Bunda Allah.
5. St. Epifanus (374): Ia [Kristus] membentuk manusia menjadi sempurna di dalam Diri-Nya sendiri, dari Maria Bunda Allah, melalui Roh Kudus.”
6. St. Ambrosius (378): “Biarkan hidup Maria …. memancar seperti penampakan kemurnian dan cermin bentuk kebajikan…. Hal utama yang mendorong semangat dalam proses belajar adalah kebesaran sang guru. Apakah yang lebih besar daripada Bunda Tuhan?
7. St. Jeromus/ Jerome (384): “Jadikan teladanmu, Maria yang terberkati, yang karena kemurniannya yang tak tertandingi menjadikannya Bunda Allah.”
8. St. Gregorius Naziansa (382) menyatakan, barangsiapa tidak percaya bahwa Bunda Maria adalah Bunda Allah, maka ia adalah orang asing bagi Allah. Sebab Bunda Maria bukan semata-mata saluran, melainkan Kristus sungguh-sungguh terbentuk di dalam rahim Maria secara ilahi (karena tanpa campur tangan manusia) namun juga secara manusiawi (karena mengikuti hukum alam manusia).
9. St. Yohanes Cassian (430): “….Kami akan membuktikan oleh kesaksian Ilahi bahwa Kristus adalah Allah dan bahwa Maria adalah Bunda Allah.”.
10. St. Cyril dari Alexandria (444): “Bunda Maria, Bunda Allah…, bait Allah yang kudus yang di dalamnya Tuhan sendiri dikandung… Sebab jika Tuhan Yesus adalah Allah, bagaimanakah mungkin Bunda Maria yang mengandung-Nya tidak disebut sebagai Bunda Allah?”.
11. St. Vincent dari Lerins (450): “Semoga Tuhan melarang siapapun yang berusaha merampas dari Maria yang kudus, hak- hak istimewanya yaitu rahmat ilahi dan kemuliaannya. Sebab dengan keistimewaannya yang unik dari Tuhan, ia disebut sebagai Bunda Allah [Theotokos] yang sungguh dan yang sangat terberkati. Santa Maria adalah Bunda Allah, sebab di dalam rahimnya yang kudus digenapilah misteri yang karena kesatuan Pribadi yang unik dan satu- satunya, Sang Sabda yang menjelma menjadi manusia, sehingga manusia itu adalah Tuhan dan di dalam Tuhan.
12. St. Yohanes Damaskinus (749): “Biarkanlah Nestorius menjadi malu dan menutup mulutnya. Anak ini adalah Allah. Bagaimana mungkin ia yang melahirkan-Nya bukan Bunda Allah?”.

Bersambung...
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi