Kunci Kerajaan Surga

[Jenova]

Didalam ayat tsb setahu saya dia memang hanya menyebutkan satu jabatan yaitu Penatua saja tidak ada yang lain !

Kalau saya menjelaskan ayat berbeda dengan saya mengutip ayat karena tidak pernah saya merubah ayat yang saya kutip !

Lha kalo ayatnya tidak berkata HANYA, lalu Anda jelaskan kalo ayatnya berkata HANYA, bukankah Anda sedang mengubah ayat tersebut???

Petrus memang sedang menyebut dirinya memiliki jabatan sebagai penatua jemaat, lalu apakah akan kita simpulkan bahwa Petrus bukan pemimpin Gereja Anthiokia atau pemimpin Gereja Roma, seperti Yakobus menjadi pemimpin Gereja Yerusalem??

Logika Anda ini lah yang menjadi sumber keblunderan diskusi ini. Apa  yg tidak tertulis, seenak sendiri Anda simpulkan menjadi kebenaran yg tertulis!
Petrus menyebut dirinya sebagai penatua jemaat, tetapi tidak pernah mengatakan HANYA sebagai penatua jemaat, yang artinya ada jabatan2 lain yg dipegang oleh Petrus selain dari yang dikatakannya itu!

Saya kutip pernyataan anda : “So... sudah jelas bahwa Petrus lah yg menjadi gembala di atas rasul2 lainnya. “

Semua Rasul lainnya juga mendapat tugas menggembala jemaat bukan menggembala para Rasul lainnya.

Gembala dari para Rasul dan semua gereja tubuh Kristus hanyalah Tuhan Yesus saja yaitu Gembala Agung itu !

So??? Di mana salahnya pernyataanku itu??
Petrus adalah pemimpin para rasul. Para rasul adalah gembala2 juga. Apakah aku pernah mengatakan bahwa para rasul lainnya bukan gembala???
Lagi2 Anda menyalah-gunakan ketiadaan statement dalam kalimat2ku, alias ber-argumentum ex silentio!!

Jelas2 kepada Petrus seorang, di hadapan rasul2 lain, Yesus berpesan utk menggembalakan domba2Nya (Yoh 21 : 15 – 17). So jelas lah bahwa Petrus adalah pemimpin dari gembala2 (para rasul) lainnya.

Saya kutip lagi secara lengkap sumber saya  (tanpa mutilasi) mengenai pendapat apa yang disebut para Bapa Gereja mengenai status Petrus dari seorang ex-Catholics sbb :

 The Church Fathers’ Interpretation of the Rock of Matthew 16:18
 
An Historical Refutation of the Claims of Roman Catholicism

(Includes a Critique of Jesus, Peter and the Keys)

By William Webster

(sengaja dipotong karena kepanjangan dan irrelevant!!!)

Weleh... Lagi2 copy paste, ga tanggung2 pulak!!
Ini aku sedang diskusi dengan solideogloria atau dengan William Webster sih???

Bro soli, kalo memang Anda berani untuk mempertanggung-jawabkan apa yg Anda copy paste itu, mari kita diskusikan apa yg diklaim oleh William Webster ini:
While it is true that Augustine has some very exalted things to say about Peter, as do many of the fathers, it does not follow that either he or they held to the Roman Catholic view of papal primacy. This is because their comments apply to Peter alone. They have absolutely nothing to do with the bishops of Rome. How do we know this? Because Augustine and the fathers do not make that application in their comments. They do not state that their descriptions of Peter apply to the bishops of Rome.

Kalau yang dikatakan oleh William Webster itu benar, bahwa Augustine maupun bapa2 Gereja (teolog klasik) hanya mengakui kepemimpinan Petrus tapi tidak mengakui kepemimpinan Uskup Roma sebagai penerus Petrus, silakan Anda jelaskan tulisan bapa2 Gereja dari konsili2 Gereja ini!
Yang menghadiri konsili adalah uskup2 di seluruh dunia, yaitu penerus2 rasul baik dari garis Petrus maupun dari garis rasul2 lainnya. Dari dokumentasi konsili, kok mereka justru mengakui keutamaan dan kepemimpinan penerus rasul Petrus yang adalah uskup Roma? Bertolak belakang dengan tulisan William Webster bukan??
(Silakan Anda tanyakan ke William Webster kalo tidak bisa menjawab sendiri!)

"The Holy Synod said: 'Since most impious Nestorius will not obey our citation, and has not received the most holy and God-fearing bishops whom we sent to him, we have necessarily betaken ourselves to the examination of his impieties; and having apprehended from his letters, and from his writings, and from his recent sayings in this metropolis, which have been reported, that his opinions and teachings are impious, we being necessarily compelled thereto by the canons and by the letter of our most holy father and colleague, Celestine, bishop of the Roman Church, with many tears, have arrived at the following sentence against him:--'Our Lord Jesus Christ, Who has been blasphemed by him, defines by this present most holy synod that the same Nestorius is deprived of episcopal dignity and of all sacredotal intercourse." Council of Ephesus, Session I (A.D. 431).

"Philip, presbyter and legate of the Apostolic See, said: There is no doubt, and in fact it has been known in all ages, that the holy and most blessed Peter, prince and head of the apostles, pillar of the faith, and foundation of the Catholic Church, received the keys of the kingdom from our Lord Jesus Christ, the Saviour and Redeemer of the human race, and that to him was given the power of loosing and binding sins: Our holy and most blessed Pope Celestine the bishop is according to due order his successor and holds his place...Accordingly the decision of all churches is firm, for the priests of the eastern and western churches are present...Wherefore Nestorius knows that he is alienated from the communion of the priests of the Catholic Church." Council of Ephesus, Session III (A.D. 431).

"After the reading of the foregoing epistle [the Tome of Pope Leo], the most reverend bishops cried out: This is the faith of the fathers, this is the faith of the Apostles. So we all believe, thus the orthodox believe. Anathema to him who does not thus believe. Peter has spoken thus through Leo [regn. A.D. 440-461]. So taught the Apostles. Piously and truly did Leo teach, so taught Cyril. Everlasting be the memory of Cyril. Leo and Cyril taught the same thing, anathema to him who does not so believe. This is the true faith. Those of us who are orthodox thus believe. This is the faith of the fathers. Why were not these things read at Ephesus [i.e. at the heretical synod held there]? These are the things Dioscorus hid away." Council of Chalcedon, Session II (A.D. 451).

"Wherefore the most holy and blessed Leo, archbishop of the great and elder Rome, through us, and through this present most holy synod together with the thrice blessed and all-glorious Peter the Apostle, who is the rock and foundation of the Catholic Church, and the foundation of the orthodox faith, hath stripped him of the episcopate, and hath alienated from him all hieratic worthiness. Therefore let this most holy and great synod sentence the before mentioned Dioscorus to the canonical penalties." Council of Chalcedon, Session III (A.D. 451).

"A copy of the letter sent by the holy and Ecumenical Sixth Council to Agatho, the most blessed and most holy pope of Old Rome…Therefore to thee, as to the bishop of the first see of the Universal Church, we leave what must be done, since you willingly take for your standing ground the firm rock of the faith, as we know from having read your true confession in the letter sent by your fatherly beatitude to the most pious emperor: and we acknowledge that this letter was divinely written (perscriptas) as by the Chief of the Apostles, and through it we have cast out the heretical sect of many errors which had recently sprung up..” Constantinople III, Council to Pope Agatho, (A.D. 680).

[Gavin Tuturuga]

Protestan berdiri teguh diatas prinsip "Sola Scriptura" wahyu Tuhan yang berotoritas tertinggi,berbeda dengan GRK yang bersandar kepada tradisi rekayasa manusia belaka.

Yah.. prinsip sola scriptura itu tidak tertulis dalam Alkitab.

Bagaimana kamu ini mengikuti prinsip yg tidak tertulis ?
APakah kamu ini ikutan gereja Katolik yang keren itu...? (yg menggunakan prinsip tak tertulis Alkitab?)

[solideogloria]

Cuma bergaung seperti tong kosong ditabuh, tong tong tong.....

Kasien komentarnya cuma itu itu doang diulang ulang terus tidak ada mutunya !

[solideogloria]

solideogloria, kitab Yeremia ada di Perjanjian Lama, ya? Saya tertarik pada post solideogloria ini, khususnya hubungan kata yang merah itu kepada keseluruhan ayat, apalagi perikop.

Di Perjanjian Baru, saya pikir, Tuhan sendiri mengandalkan manusia untuk menyebarkan kabar keselamatan, lho. Tuhan Yesus Kristus memilih para murid-Nya^{yang adalah manusia} untuk ditugasi mengajarkan segala yang telah diperintahkan, bukan? Tuhan Yesus Kristus mengandalkan manusia untuk membaptis segala bangsa, kan?

Nah, bagaimana maksud dan tujuan solideogloria mengutipkan ayat itu di post ini?

Damai, damai, damai.

Tentu saja manusia yang diandalkan Tuhan untuk memberitakan Injilnya itu harus memberitakan Injil yang benar bukan isapan jempol belaka !

2 Petrus 1:16
Sebab kami tidak mengikuti dongeng-dongeng isapan jempol manusia, ketika kami memberitahukan kepadamu kuasa dan kedatangan Tuhan kita, Yesus Kristus sebagai raja, tetapi kami adalah saksi mata dari kebesaran-Nya.

2 Petrus 2:3
Dan karena serakahnya guru-guru palsu itu akan berusaha mencari untung dari kamu dengan ceritera-ceritera isapan jempol mereka. Tetapi untuk perbuatan mereka itu hukuman telah lama tersedia dan kebinasaan tidak akan tertunda.

[solideogloria]

Lha kalo ayatnya tidak berkata HANYA, lalu Anda jelaskan kalo ayatnya berkata HANYA, bukankah Anda sedang mengubah ayat tersebut???

Petrus memang sedang menyebut dirinya memiliki jabatan sebagai penatua jemaat, lalu apakah akan kita simpulkan bahwa Petrus bukan pemimpin Gereja Anthiokia atau pemimpin Gereja Roma, seperti Yakobus menjadi pemimpin Gereja Yerusalem??

Logika Anda ini lah yang menjadi sumber keblunderan diskusi ini. Apa  yg tidak tertulis, seenak sendiri Anda simpulkan menjadi kebenaran yg tertulis!
Petrus menyebut dirinya sebagai penatua jemaat, tetapi tidak pernah mengatakan HANYA sebagai penatua jemaat, yang artinya ada jabatan2 lain yg dipegang oleh Petrus selain dari yang dikatakannya itu!

Kalau seorang Ayah mengaku bahwa dia adalah “hanya” Ayah dari seorang anak tidak berarti bahwa dia bukan suami atau manager dikantornya misalnya dll.

Kalau ada ayat yang mengatakan Yesuslah “satu satunya” pengantara didalam keselamatan tidak berarti bahwa Yesus bukan Tuhan,Anak Allah,Juruselamat,dll.

Tetapi ayat inipun sudah dimodifikasi gereja anda dengan memasukkan Maria juga ikut ikutan sebagai pengantara (mediatrix).

Jadi kita harus melihat relevansi dan kontekstual dari setiap ayat bukan mencari cari apa yang tidak dimaksudkan oleh ayat tsb !

Quote from: solideogloria on August 23, 2014, 06:03:57 PM
Saya kutip pernyataan anda : “So... sudah jelas bahwa Petrus lah yg menjadi gembala di atas rasul2 lainnya. “

Semua Rasul lainnya juga mendapat tugas menggembala jemaat bukan menggembala para Rasul lainnya.

Gembala dari para Rasul dan semua gereja tubuh Kristus hanyalah Tuhan Yesus saja yaitu Gembala Agung itu !

So??? Di mana salahnya pernyataanku itu??
Petrus adalah pemimpin para rasul. Para rasul adalah gembala2 juga. Apakah aku pernah mengatakan bahwa para rasul lainnya bukan gembala???
Lagi2 Anda menyalah-gunakan ketiadaan statement dalam kalimat2ku, alias ber-argumentum ex silentio!!

Jelas2 kepada Petrus seorang, di hadapan rasul2 lain, Yesus berpesan utk menggembalakan domba2Nya (Yoh 21 : 15 – 17). So jelas lah bahwa Petrus adalah pemimpin dari gembala2 (para rasul) lainnya.

Argument ex silentio adalah menambahkan apa yang tidak ada didalam Kitab Suci dan mengatakan Petrus adalah pemimpin para Rasul sama sekali tidak ada ajaran demikian didalam Kitab Suci.

Rasul lain juga mendapat tugas menggembalakan,apakah mereka juga menggembalakan Petrus ?

Dimana ada ajaran Rasul menggembalakan para Rasul ???

Justru Petrus yang banyak belajar dari Paulus karena selalu keliru melulu teologinya !

Quote from: solideogloria on August 23, 2014, 06:03:57 PM
Saya kutip lagi secara lengkap sumber saya  (tanpa mutilasi) mengenai pendapat apa yang disebut para Bapa Gereja mengenai status Petrus dari seorang ex-Catholics sbb :

 The Church Fathers’ Interpretation of the Rock of Matthew 16:18
 
An Historical Refutation of the Claims of Roman Catholicism

(Includes a Critique of Jesus, Peter and the Keys)

By William Webster

(sengaja dipotong karena kepanjangan dan irrelevant!!!)

Weleh... Lagi2 copy paste, ga tanggung2 pulak!!
Ini aku sedang diskusi dengan solideogloria atau dengan William Webster sih??? 

Karena anda menuduh mutilasi melulu bukannya membicarakan apa yang dipersoalkan !
Tidak ada yang baru dibawah matahari ini.

Bro soli, kalo memang Anda berani untuk mempertanggung-jawabkan apa yg Anda copy paste itu, mari kita diskusikan apa yg diklaim oleh William Webster ini:
While it is true that Augustine has some very exalted things to say about Peter, as do many of the fathers, it does not follow that either he or they held to the Roman Catholic view of papal primacy. This is because their comments apply to Peter alone. They have absolutely nothing to do with the bishops of Rome. How do we know this? Because Augustine and the fathers do not make that application in their comments. They do not state that their descriptions of Peter apply to the bishops of Rome.

Kalau yang dikatakan oleh William Webster itu benar, bahwa Augustine maupun bapa2 Gereja (teolog klasik) hanya mengakui kepemimpinan Petrus tapi tidak mengakui kepemimpinan Uskup Roma sebagai penerus Petrus, silakan Anda jelaskan tulisan bapa2 Gereja dari konsili2 Gereja ini!
Yang menghadiri konsili adalah uskup2 di seluruh dunia, yaitu penerus2 rasul baik dari garis Petrus maupun dari garis rasul2 lainnya. Dari dokumentasi konsili, kok mereka justru mengakui keutamaan dan kepemimpinan penerus rasul Petrus yang adalah uskup Roma? Bertolak belakang dengan tulisan William Webster bukan??
(Silakan Anda tanyakan ke William Webster kalo tidak bisa menjawab sendiri!)

Cukup saya yg menjawab tidak perlu ke William Webster yang jauh lebih ahli dari saya.

Kalau itu konsili gereja Roma Katolik memang demikianlah adanya sebab Paus adalah kepala gerejanya sedangkan Kitab Suci tidak pernah mengajarkan ada jabatan paus sebagai Kepala Gereja !

Tidak ada satupun gereja diluar GRK yang mengakui bahwa Paus adalah kepala gereja karena itu sudah menghujat Tuhan Yesus sebagai satu satunya Kepala Gereja dan Gembala Agung.

Petrus sendiri sama sekali tidak pernah menjadi Paus di Roma seperti klaim fiktif gereja anda !

Tidak pernah ada keutamaan manusia yang diajarkan oleh Yesus melainkan kerendahan hati :

Lukas 22:24 Terjadilah juga pertengkaran di antara murid-murid Yesus, siapakah yang dapat dianggap terbesar di antara mereka.
22:25 Yesus berkata kepada mereka: "Raja-raja bangsa-bangsa memerintah rakyat mereka dan orang-orang yang menjalankan kuasa atas mereka disebut pelindung-pelindung.
22:26 Tetapi kamu tidaklah demikian, melainkan yang terbesar di antara kamu hendaklah menjadi sebagai yang paling muda dan pemimpin sebagai pelayan

Fakta bahwa Paus sebagai Kepala Gereja dan Pemerintahan yang duduk disingasana,bermahkota emas berlian,diusung kemana mana dan harus mencium kakinya kalau menghadap serta infallible,mengaku sebagai Tuhan….dst dst……. Adalah sangat jauh berkontradiksi dengan ajaran Yesus yang penuh dengan kerendahan hati (diametrically opposed).

Seperti bumi dan langit bedanya bro !

Jadi jelas bagaimana William Webster yang eks Katolik yg sudah bertobat itu sudah menguak manipulasi penafsiran GRK mengenai Matius 16 itu berdasarkan penafsiran apa yang anda anggap para Bapa Gereja itu hanya untuk mendukung ambisi dan arogansi Paus mengklaim dirinya sebagai kepala gereja.

[solideogloria]

Yah.. prinsip sola scriptura itu tidak tertulis dalam Alkitab.

Bagaimana kamu ini mengikuti prinsip yg tidak tertulis ?
APakah kamu ini ikutan gereja Katolik yang keren itu...? (yg menggunakan prinsip tak tertulis Alkitab?)

Sola Scriptura tidak tertulis tetapi seperti Tritunggal juga tidak tertulis tapi berjibun ajarannya didalam Kitab Suci.

Mediatrix,Co-redemptrix,Immaculate,Mary Assumption,Pope Infallible …dst…dst begitu banyaknya istilah gereja anda tidak tertulis maupun ada ajarannya didalam Kitab Suci tetapi kamu telan juga bulat bulat persis beo !

Sungguh tragis !

Matius 15:9 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah manusia."

Markus 7:7 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah manusia.

Kolose 2:22 semuanya itu hanya mengenai barang yang binasa oleh pemakaian dan hanya menurut perintah-perintah dan ajaran-ajaran manusia.

Emangnya kalau tidak pakai Alkitab pakai apa kamu menguji semua tradisi gerejamu itu ?

[Jenova]

Kalau seorang Ayah mengaku bahwa dia adalah “hanya” Ayah dari seorang anak tidak berarti bahwa dia bukan suami atau manager dikantornya misalnya dll.

Kalau ada ayat yang mengatakan Yesuslah “satu satunya” pengantara didalam keselamatan tidak berarti bahwa Yesus bukan Tuhan,Anak Allah,Juruselamat,dll.

Tetapi ayat inipun sudah dimodifikasi gereja anda dengan memasukkan Maria juga ikut ikutan sebagai pengantara (mediatrix).

Jadi kita harus melihat relevansi dan kontekstual dari setiap ayat bukan mencari cari apa yang tidak dimaksudkan oleh ayat tsb !

Jangan lari2 ke topik2 yg lain dulu.
Kita sedang bahas ayat
1 Pet 5 : 1 Aku menasihatkan para penatua di antara kamu, aku sebagai teman penatua dan saksi penderitaan Kristus, yang juga akan mendapat bagian dalam kemuliaan yang akan dinyatakan kelak.

Argument ex silentio adalah menambahkan apa yang tidak ada didalam Kitab Suci dan mengatakan Petrus adalah pemimpin para Rasul sama sekali tidak ada ajaran demikian didalam Kitab Suci.

Rasul lain juga mendapat tugas menggembalakan,apakah mereka juga menggembalakan Petrus ?

Dimana ada ajaran Rasul menggembalakan para Rasul ???

Justru Petrus yang banyak belajar dari Paulus karena selalu keliru melulu teologinya !

1 Pet 5 : 1 Aku menasihatkan para penatua di antara kamu, aku sebagai teman penatua dan saksi penderitaan Kristus, yang juga akan mendapat bagian dalam kemuliaan yang akan dinyatakan kelak.

Ex Silentio 1 (argumen Jenova):
Petrus memiliki jabatan lain selain sebagai penatua jemaat.

Bagi Jenova Kitab Suci BUKAN menjadi satu2nya otoritas dan sumber kebenaran, melainkan saling melengkapi dengan Tradisi Suci.
Tradisi Suci, dibuktikan dengan banyaknya catatan2 sejarah yang tidak terbantahkan, menyatakan bahwa Petrus memiliki jabatan2 lain seperti jabatan sebagai pemimpin Gereja Roma, di mana pemimpin Gereja Roma adalah pemimpin dari Gereja-Gereja lainnya, dan kepemimpinan ini diteruskan / diwariskan kepada penerus2 Petrus sebagai pemimpin Gereja Roma.
Kesimpulannya, pendapat Jenova BUKAN merupakan ex-silentio karena sumber iman kami mengatakan hal tersebut!

Ex Silentio 2 (argument Soli):
Petrus HANYA memiliki satu jabatan yaitu sebagai penatua jemaat.

Bagi Anda, bro Soli, satu2nya otoritas dan sumber kebenaran adalah Kitab Suci, dan Kitab Suci benar2 tidak bersuara mengenai kemungkinan Petrus memiliki jabatan lain atau tidak. Dengan mengatakan Petrus HANYA menjabat sebagai penatua jemaat, berarti Anda telah melakukan "Argumentum ex silentio" yang sesungguhnya!!

================

Yohanes 21
15 Sesudah sarapan Yesus berkata kepada Simon Petrus: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku lebih dari pada mereka ini?" Jawab Petrus kepada-Nya: "Benar Tuhan, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku."
16 Kata Yesus pula kepadanya untuk kedua kalinya: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku?" Jawab Petrus kepada-Nya: "Benar Tuhan, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku."
17 Kata Yesus kepadanya untuk ketiga kalinya: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku?" Maka sedih hati Petrus karena Yesus berkata untuk ketiga kalinya: "Apakah engkau mengasihi Aku?" Dan ia berkata kepada-Nya: "Tuhan, Engkau tahu segala sesuatu, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku.

Ex Silentio 1 (argumen Jenova):
Yesus memberikan amanat sebagai gembala kepada Petrus seorang, tapi Jenova melakukan “ex-silentio” dengan mengatakan bahwa para rasul lainnya pun memegang amanat sebagai gembala.

Dengan melihat ayat 20, di mana jelas terlihat bahwa sabda Yesus ini ditujukan kepada Petrus seorang di hadapan para rasul lainnya yg ikut makan (sarapan) bersama mereka, maka Jenova SAMA SEKALI tidak melakukan "ex-silentio" ketika menyimpulkan bahwa tugas penggembalaan Petrus lebih unggul / lebih memiliki otoritas dibanding rasul2 lainnya.
Oh ya... Jangan pernah lupa bahwa Jenova tidak pernah menjadikan Kitab Suci sebagai satu2nya otoritas dan sumber kebenaran, melainkan Kitab Suci saling melengkapi dengan Tradisi Suci sebagai otoritas dan sumber kebenaran.
Tradisi Suci, dibuktikan dengan banyaknya catatan2 sejarah yang tidak terbantahkan, menyatakan bahwa Petrus adalah pemipin dari gembala2 (para rasul lainnya), dan kepemimpinan ini diteruskan / diwariskan kepada penerus2 Petrus sebagai pemimpin Gereja Roma.
Kesimpulannya, pendapat Jenova BUKAN merupakan ex-silentio karena sumber iman kami mengatakan hal tersebut!

Ex Silentio 2 (argument Soli):
Anda mengatakan bahwa para rasul lainnya adalah gembala seperti Petrus padahal ayat2 ini tidak mengatakan demikian!!!

Anda mengatakan bahwa Petrus tidak lebih utama dari para rasul lainnya, padahal di hadapan rasul2 lainnya Yesus bersabda kepada Petrus saja utk menggembalakan domba2Nya!!
Kitab Suci adalah satu2nya otoritas dan sumber kebenaran bagi Anda, dan Kitab Suci benar2 tidak bersuara mengenai jabatan gembala rasul2 lain, dan tidak bersuara bahwa Petrus bukan pemimpin dari gembala2 lainnya.
Kesimpulannya, Anda lah yang telah melakukan "Argumentum ex silentio" yang sesungguhnya!!

Karena anda menuduh mutilasi melulu bukannya membicarakan apa yang dipersoalkan !
Tidak ada yang baru dibawah matahari ini.

Kalau itu konsili gereja Roma Katolik memang demikianlah adanya sebab Paus adalah kepala gerejanya sedangkan Kitab Suci tidak pernah mengajarkan ada jabatan paus sebagai Kepala Gereja !

LOL... Konsili Nisea, Konsili Efesus, Konsili Chalcedon, dan konsili2 ekumenis lainnya itu adalah konsilinya Gereja Katolik Roma??
Get your fact right, bro Soli!!!
Konsili2 ini dihadiri oleh seluruh Gereja yang tersebar di seluruh dunia!
Tiga Konsili Ekumenis pertama: Nisea, Konstantinopel I, dan Efesus, dihadiri oleh semua Gereja baik di Barat (Roma), Timur (Orthodox Timur), maupun Oriental (Orthodox Oriental).
Konsili2 Ekumenis selanjutnya: Chalcedon, Konstantinopel II, Konstantinopel III, Nisea II, dihadiri oleh semua Gereja baik di Barat (Roma) maupun di Timur (Orthodox Timur).
Fakta paling mendasar mengenai sejarah skisma saja Anda tidak tahu (atau menutup mata??), kok bisa2nya bilang konsili2 tersebut adalah konsili Gereja Roma??

[Jenova]

Tidak ada satupun gereja diluar GRK yang mengakui bahwa Paus adalah kepala gereja karena itu sudah menghujat Tuhan Yesus sebagai satu satunya Kepala Gereja dan Gembala Agung.

Again, bro soli, get your facts right!!!
Petrus menjadi kepala Gereja BUKAN menggantikan Kristus, melainkan mewakili Kristus seperti yg diamanatkan langsung oleh Kristus untuk menggembalakan domba2Nya (Yoh 21 : 15 - 17)!!
Petrus adalah kepala dari para rasul lainnya, sebagai kepala dari gembala2 / pemimpin2 Gereja, sehingga tidak berlebihan jika Petrus disebut sebagai pemimpin Gereja mewakili Kristus yang telah mengamanatkan tugas ini kepada Petrus.
Kitab Suci pun tidak tanggung2 telah menyatakan kepempimpinan Petrus di antara rasul2 lainnya:

Matt. to Rev. - Peter is mentioned 155 times and the rest of apostles combined are only mentioned 130 times. Peter is also always listed first except in 1 Cor. 3:22 and Gal. 2:9 (which are obvious exceptions to the rule).

Matt. 10:2; Mark 1:36; 3:16; Luke 6:14-16; Acts 1:3; 2:37; 5:29 - these are some of many examples where Peter is mentioned first among the apostles.

Matt. 14:28-29 - only Peter has the faith to walk on water. No other man in Scripture is said to have the faith to walk on water. This faith ultimately did not fail.

Matt. 16:16, Mark 8:29; John 6:69 - Peter is first among the apostles to confess the divinity of Christ.

Matt. 16:17 - Peter alone is told he has received divine knowledge by a special revelation from God the Father.

Matt. 16:18 - Jesus builds the Church only on Peter, the rock, with the other apostles as the foundation and Jesus as the Head.

Matt. 16:19 - only Peter receives the keys, which represent authority over the Church and facilitate dynastic succession to his authority.

Matt. 17:24-25 - the tax collector approaches Peter for Jesus' tax. Peter is the spokesman for Jesus. He is the Vicar of Christ.

Matt. 17:26-27 - Jesus pays the half-shekel tax with one shekel, for both Jesus and Peter. Peter is Christ's representative on earth.

Matt. 18:21 - in the presence of the disciples, Peter asks Jesus about the rule of forgiveness. One of many examples where Peter takes a leadership role among the apostles in understanding Jesus' teachings.

Matt. 19:27 - Peter speaks on behalf of the apostles by telling Jesus that they have left everything to follow Him.

Mark 10:28 - here also, Peter speaks on behalf of the disciples by declaring that they have left everything to follow Him.

Mark 11:21 - Peter speaks on behalf of the disciples in remembering Jesus' curse on the fig tree.

Mark 14:37 - at Gethsemane, Jesus asks Peter, and no one else, why he was asleep. Peter is accountable to Jesus for his actions on behalf of the apostles because he has been appointed by Jesus as their leader.

Mark 16:7 - Peter is specified by an angel as the leader of the apostles as the angel confirms the resurrection of Christ.

Luke 5:3 – Jesus teaches from Peter’s boat which is metaphor for the Church. Jesus guides Peter and the Church into all truth.

Luke 5:4,10 - Jesus instructs Peter to let down the nets for a catch, and the miraculous catch follows. Peter, the Pope, is the "fisher of men."

Luke 7:40-50- Jesus addresses Peter regarding the rule of forgiveness and Peter answers on behalf of the disciples. Jesus also singles Peter out and judges his conduct vis-à-vis the conduct of the woman who anointed Him.

Luke 8:45 - when Jesus asked who touched His garment, it is Peter who answers on behalf of the disciples.

Luke 8:51; 9:28; 22:8; Acts 1:13; 3:1,3,11; 4:13,19; 8:14 - Peter is always mentioned before John, the disciple whom Jesus loved.

Luke 9:28;33 - Peter is mentioned first as going to mountain of transfiguration and the only one to speak at the transfiguration.

Luke 12:41 - Peter seeks clarification of a parable on behalf on the disciples. This is part of Peter's formation as the chief shepherd of the flock after Jesus ascended into heaven.

Luke 22:31-32 - Jesus prays for Peter alone, that his faith may not fail, and charges him to strengthen the rest of the apostles.

Luke 24:12, John 20:4-6 - John arrived at the tomb first but stopped and waited for Peter. Peter then arrived and entered the tomb first.

Luke 24:34 - the two disciples distinguish Peter even though they both had seen the risen Jesus the previous hour. See Luke 24:33.

John 6:68 - after the disciples leave, Peter is the first to speak and confess his belief in Christ after the Eucharistic discourse.

John 13:6-9 - Peter speaks out to the Lord in front of the apostles concerning the washing of feet.

(bersambung...)

[Jenova]

(...sambungan)

John 13:36; 21:18 - Jesus predicts Peter's death. Peter was martyred at Rome in 67 A.D. Several hundred years of papal successors were also martyred.

John 21:2-3,11 - Peter leads the fishing and his net does not break. The boat (the "barque of Peter") is a metaphor for the Church.

John 21:7 - only Peter got out of the boat and ran to the shore to meet Jesus. Peter is the earthly shepherd leading us to God.

John 21:15 - in front of the apostles, Jesus asks Peter if he loves Jesus "more than these," which refers to the other apostles. Peter is the head of the apostolic see.

John 21:15-17 - Jesus charges Peter to "feed my lambs," "tend my sheep," "feed my sheep." Sheep means all people, even the apostles.

Acts 1:13 - Peter is first when entering upper room after our Lord's ascension. The first Eucharist and Pentecost were given in this room.

Acts 1:15 - Peter initiates the selection of a successor to Judas right after Jesus ascended into heaven, and no one questions him. Further, if the Church needed a successor to Judas, wouldn't it need one to Peter? Of course.

Acts 2:14 - Peter is first to speak for the apostles after the Holy Spirit descended upon them at Pentecost. Peter is the first to preach the Gospel.

Acts 2:38 - Peter gives first preaching in the early Church on repentance and baptism in the name of Jesus Christ.

Acts 3:1,3,4 - Peter is mentioned first as going to the Temple to pray.

Acts 3:6-7 - Peter works the first healing of the apostles.

Acts 3:12-26, 4:8-12 - Peter teaches the early Church the healing through Jesus and that there is no salvation other than Christ.

Acts 5:3 - Peter declares the first anathema of Ananias and Sapphira which is ratified by God, and brings about their death. Peter exercises his binding authority.

Acts 5:15 - Peter's shadow has healing power. No other apostle is said to have this power.

Acts 8:14 - Peter is mentioned first in conferring the sacrament of confirmation.

Acts 8:20-23 - Peter casts judgment on Simon's quest for gaining authority through the laying on of hands. Peter exercises his binding and loosing authority.

Acts 9:32-34 - Peter is mentioned first among the apostles and works the healing of Aeneas.

Acts 9:38-40 - Peter is mentioned first among the apostles and raises Tabitha from the dead.

Acts 10:5 - Cornelius is told by an angel to call upon Peter. Angels are messengers of God. Peter was granted this divine vision.

Acts 10:34-48, 11:1-18 - Peter is first to teach about salvation for all (Jews and Gentiles).

Acts 12:5 - this verse implies that the "whole Church" offered "earnest prayers" for Peter, their leader, during his imprisonment.

Acts 12:6-11 - Peter is freed from jail by an angel. He is the first object of divine intervention in the early Church.

Acts 15:7-12 - Peter resolves the first doctrinal issue on circumcision at the Church's first council at Jerusalem, and no one questions him. After Peter the Papa spoke, all were kept silent.

Acts 15:12 - only after Peter (the Pope) speaks do Paul and Barnabas (bishops) speak in support of Peter's definitive teaching.

Acts 15:13-14 - then James speaks to further acknowledge Peter's definitive teaching. "Simeon (Peter) has related how God first visited..."

Rom. 15:20 - Paul says he doesn't want to build on "another man's foundation" referring to Peter, who built the Church in Rome.

1 Cor. 9:5 – Peter is distinguished from the rest of the apostles and brethren of the Lord.

1 Cor. 15:4-8 - Paul distinguishes Jesus' post-resurrection appearances to Peter from those of the other apostles. Christ appeared “to Cephas, then to the twelve.”

Gal.1:18 - Paul spends fifteen days with Peter privately before beginning his ministry, even after Christ's Revelation to Paul.

1 Peter 5:1 - Peter acts as the chief bishop by "exhorting" all the other bishops and elders of the Church.

1 Peter 5:13 - Some Protestants argue against the Papacy by trying to prove Peter was never in Rome. First, this argument is irrelevant to whether Jesus instituted the Papacy. Secondly, this verse demonstrates that Peter was in fact in Rome. Peter writes from "Babylon" which was a code name for Rome during these days of persecution. See, for example, Rev. 14:8, 16:19, 17:5, 18:2,10,21, which show that "Babylon" meant Rome. Rome was the "great city" of the New Testament period. Because Rome during this age was considered the center of the world, the Lord wanted His Church to be established in Rome.

2 Peter 1:14 - Peter writes about Jesus' prediction of Peter's death, embracing the eventual martyrdom that he would suffer.

2 Peter 3:16 - Peter is making a judgment on the proper interpretation of Paul's letters. Peter is the chief shepherd of the flock.

Matt. 23:11; Mark 9:35; 10:44 - yet Peter, as the first, humbled himself to be the last and servant of all servants. [/color]

(selengkapnya bisa dilihat di http://www.scripturecatholic.com/primacy_of_peter.html#scripture_I)

[Jenova]

Petrus sendiri sama sekali tidak pernah menjadi Paus di Roma seperti klaim fiktif gereja anda !

Bro Soli, mari, aku ajak Anda untuk meninggalkan dunia mimpi dan menerima kenyataan!
Bukti2 sejarah, catatan2 sejarah, kesaksian2 bapa2 Gereja, tidak ada satu pun yang meragukan keberadaan Petrus di Roma.
Petrus bersama Paulus mendirikan Gereja di Roma, dan Petrus menjadi pemimpin di sana sampai wafatnya sebagai martir di Roma. Penerus2 Petrus yg menjadi pemimpin Gereja Roma, dibuktikan dari cataran2 sejarah dan kesaksian pemimpin2 Gereja di luar Roma, diakui sebagai pemimpin Gereja Universal!

Get these facts right!!!

Tidak pernah ada keutamaan manusia yang diajarkan oleh Yesus melainkan kerendahan hati :

Lukas 22:24 Terjadilah juga pertengkaran di antara murid-murid Yesus, siapakah yang dapat dianggap terbesar di antara mereka.
22:25 Yesus berkata kepada mereka: "Raja-raja bangsa-bangsa memerintah rakyat mereka dan orang-orang yang menjalankan kuasa atas mereka disebut pelindung-pelindung.
22:26 Tetapi kamu tidaklah demikian, melainkan yang terbesar di antara kamu hendaklah menjadi sebagai yang paling muda dan pemimpin sebagai pelayan

Fakta bahwa Paus sebagai Kepala Gereja dan Pemerintahan yang duduk disingasana,bermahkota emas berlian,diusung kemana mana dan harus mencium kakinya kalau menghadap serta infallible,mengaku sebagai Tuhan….dst dst……. Adalah sangat jauh berkontradiksi dengan ajaran Yesus yang penuh dengan kerendahan hati (diametrically opposed).

Seperti bumi dan langit bedanya bro !

Irrelevant!!!
Jangan campur adukkan antara jabatan dengan pribadi orang yg memegang jabatan tersebut.
Benar bahwa banyak paus yg terjatuh dalam dosa keserakahan dan kesombongan, tetapi jabatan sebagai batu karang itu tidak pernah hilang hanya karena banyak paus yg berdosa.

Kalo jabatan paus diragukan karena banyak paus yang dibutakan oleh kemewahan dan kekuasaan duniawi, maka semua jabatan pemimpin dalam Gereja Kristus itu harus diragukan pula, termasuk para pelopor gerakan protestant itu.
Fakta sejarah mencatat bahwa pemimpin2 protestant itu pun tidak lebih suci dari paus2 yg mereka benci itu!

Martin Luther
1. He was anti-Jewish. He wrote the letter, "The Jews and Their Lies". In chapter 15 he writes:
- Safe-conduct on the highways be abolished completely for the Jews.
- Set fire to their synagogues or schools and to bury and cover with dirt whatever will not burn.
- Their houses also be razed and destroyed.
- Eject them forever from the country.
2. He promoted violence against the peasants. He wrote in the pamphlet "Against the Murderous Peasants", "Let all who are able, cut them down, slaughter and stab them, openly or in secret."
3. He promoted violence against other Christians. He wrote that the "the emperor, kings, and princes" should "attack this plague [the Romanists] of all the earth no longer with words but with the sword" and "wash our hands in their blood."
4. He was vulgar and obscene (link)
5. His views contradicted scripture.
6. He said that it was OK to sin ("Be a sinner, and let your sins be strong").
7. He was not opposed to polygamy
8. Some of his views were very Catholic, for example:
- He had a devotion to Mary.
- He believed in the Real Presence of the Eucharist
9. He claimed himself to be the ultimate authority for interpreting scripture — he thought of himself as a "pope" (link)
10. Luther and other Protestants denounced Copernicus' heliocentric theory.

John Calvin
1. He beheaded James Gruet because he dared to write against him.
2. He believed that heresy was a capital crime
3. Michael Servetus was burned at the stake.
4. He acted as if he was the new "pope"
5. He created a police state in Geneva
6. His teaching is a license for immorality.

Zwingli
1. He wrote that the massacre of the bishops was necessary for the establishment of the pure Gospel.
2. To compel the Catholic cantons to accept the new doctrines, Zwingli urged civil war and succeeded in persuading Zurich to declare war and march against the Catholic territories.
3. He was a dictator

King James I
1.In 1604 he expelled all Catholic priests. (Not a very charitable act).
2.In 1605 he executed Catholics. Others, including Fawkes, underwent prolonged and brutal torture and were then savagely executed in public. (Foxe would consider an execution such as this as evidence of "bad" religion).
3.He signed the Negative Confession of 1581. No other Protestant Confession is so fiercely anti-popish. (Guaranteed to create religious conflict, persecution, and abuse of Catholics).
4.Many Jesuits and other priests had to flee into exile, and some, including the leading English Jesuit Father Garnet, were brutally executed after state show trials.
5.During his reign, the north of Ireland was settled by English and Scottish Protestants, and many Irish Catholics lost their land. (He allowed Catholics to be victimized).
6.Some consider him to be homosexual or bisexual.
7.He enacted even harsher penal laws against Catholics.

William of Orange
1. He was the leader of a violent movement
2. He organized a political party. [Why are religious men involved in politics?]
3. He was the leader of an unrighteous mercenary mob of corsairs (pirates).
4. He invaded the low countries [Why are Protestants, who should be peace-loving, invading anybody?].

Huguenots
1. They were a militant group.
2. They pillaged Catholic houses.
3. They were involved in active (violent) resistance.
4. One of their leaders, Huguenot Jean de Mere, assassinated Duc de Guise, which led to the start of civil war.
5. They provoked a civil war.
6. They took up arms.
7. They formed a political party.
8. They had a military man, Gaspard II de Coligny, as their leader.
9. They had a political man, Henri de Navarre, as their leader.
10.Their leader, Henri de Navarre, became heir to the throne.
11.They threatened revolt.
12.They formed their own state.

Sumber: http://www.northforest.org/CatholicApologetics/BadProtestants.html

[Jenova]

Jadi jelas bagaimana William Webster yang eks Katolik yg sudah bertobat itu sudah menguak manipulasi penafsiran GRK mengenai Matius 16 itu berdasarkan penafsiran apa yang anda anggap para Bapa Gereja itu hanya untuk mendukung ambisi dan arogansi Paus mengklaim dirinya sebagai kepala gereja.

Bertobat dengan cara menyebarkan kebohongan2??? Ini yang Anda bilang bertobat??? 

Kalo Anda benar2 percaya bahwa William Webster tidak menyebarkan kebohongan, silakan Anda jelaskan mengapa William Webster mengatakan bahwa Augustine tidak mengakui kepemimpinan uskup Roma selaku pemimpin Gereja Universal.
Ingat!!! Augustine of Hippo hidup di tahun 354-430 M, dan di masa hidupnya Augustine menerima keputusan2 konsili Nisea, Konstantinopel I, dan konsili Efesus, yang seperti telah aku tunjukkan di reply  #135 bahwa pemimpin2 Gereja lainnya yg menghadiri konsili2 tersebut mengakui keutamaan dan kepemimpinan uskup Roma sebagai penerus Petrus.

[solideogloria]

Jangan lari2 ke topik2 yg lain dulu.
Kita sedang bahas ayat
1 Pet 5 : 1 Aku menasihatkan para penatua di antara kamu, aku sebagai teman penatua dan saksi penderitaan Kristus, yang juga akan mendapat bagian dalam kemuliaan yang akan dinyatakan kelak.

Siapa yang lari karena saya hanya menjelaskan satu ayat tsb sebagai bukti bahwa Petrus juga menjabat Penatua !

Quote from: solideogloria on Today at 07:53:49 PM
Argument ex silentio adalah menambahkan apa yang tidak ada didalam Kitab Suci dan mengatakan Petrus adalah pemimpin para Rasul sama sekali tidak ada ajaran demikian didalam Kitab Suci.

Rasul lain juga mendapat tugas menggembalakan,apakah mereka juga menggembalakan Petrus ?

Dimana ada ajaran Rasul menggembalakan para Rasul ???

Justru Petrus yang banyak belajar dari Paulus karena selalu keliru melulu teologinya !

1 Pet 5 : 1 Aku menasihatkan para penatua di antara kamu, aku sebagai teman penatua dan saksi penderitaan Kristus, yang juga akan mendapat bagian dalam kemuliaan yang akan dinyatakan kelak.

Ex Silentio 1 (argumen Jenova):
Petrus memiliki jabatan lain selain sebagai penatua jemaat.

Bagi Jenova Kitab Suci BUKAN menjadi satu2nya otoritas dan sumber kebenaran, melainkan saling melengkapi dengan Tradisi Suci.
Tradisi Suci, dibuktikan dengan banyaknya catatan2 sejarah yang tidak terbantahkan, menyatakan bahwa Petrus memiliki jabatan2 lain seperti jabatan sebagai pemimpin Gereja Roma, di mana pemimpin Gereja Roma adalah pemimpin dari Gereja-Gereja lainnya, dan kepemimpinan ini diteruskan / diwariskan kepada penerus2 Petrus sebagai pemimpin Gereja Roma.
Kesimpulannya, pendapat Jenova BUKAN merupakan ex-silentio karena sumber iman kami mengatakan hal tersebut!

Ex Silentio 2 (argument Soli):
Petrus HANYA memiliki satu jabatan yaitu sebagai penatua jemaat.

Bagi Anda, bro Soli, satu2nya otoritas dan sumber kebenaran adalah Kitab Suci, dan Kitab Suci benar2 tidak bersuara mengenai kemungkinan Petrus memiliki jabatan lain atau tidak. Dengan mengatakan Petrus HANYA menjabat sebagai penatua jemaat, berarti Anda telah melakukan "Argumentum ex silentio" yang sesungguhnya!!

================

Yohanes 21
15 Sesudah sarapan Yesus berkata kepada Simon Petrus: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku lebih dari pada mereka ini?" Jawab Petrus kepada-Nya: "Benar Tuhan, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku."
16 Kata Yesus pula kepadanya untuk kedua kalinya: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku?" Jawab Petrus kepada-Nya: "Benar Tuhan, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku."
17 Kata Yesus kepadanya untuk ketiga kalinya: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku?" Maka sedih hati Petrus karena Yesus berkata untuk ketiga kalinya: "Apakah engkau mengasihi Aku?" Dan ia berkata kepada-Nya: "Tuhan, Engkau tahu segala sesuatu, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku.

Ex Silentio 1 (argumen Jenova):
Yesus memberikan amanat sebagai gembala kepada Petrus seorang, tapi Jenova melakukan “ex-silentio” dengan mengatakan bahwa para rasul lainnya pun memegang amanat sebagai gembala.

Dengan melihat ayat 20, di mana jelas terlihat bahwa sabda Yesus ini ditujukan kepada Petrus seorang di hadapan para rasul lainnya yg ikut makan (sarapan) bersama mereka, maka Jenova SAMA SEKALI tidak melakukan "ex-silentio" ketika menyimpulkan bahwa tugas penggembalaan Petrus lebih unggul / lebih memiliki otoritas dibanding rasul2 lainnya.
Oh ya... Jangan pernah lupa bahwa Jenova tidak pernah menjadikan Kitab Suci sebagai satu2nya otoritas dan sumber kebenaran, melainkan Kitab Suci saling melengkapi dengan Tradisi Suci sebagai otoritas dan sumber kebenaran.
Tradisi Suci, dibuktikan dengan banyaknya catatan2 sejarah yang tidak terbantahkan, menyatakan bahwa Petrus adalah pemipin dari gembala2 (para rasul lainnya), dan kepemimpinan ini diteruskan / diwariskan kepada penerus2 Petrus sebagai pemimpin Gereja Roma.
Kesimpulannya, pendapat Jenova BUKAN merupakan ex-silentio karena sumber iman kami mengatakan hal tersebut!

Ex Silentio 2 (argument Soli):
Anda mengatakan bahwa para rasul lainnya adalah gembala seperti Petrus padahal ayat2 ini tidak mengatakan demikian!!!

Kalau Petrus sebagai gembala mengapa pula Rasul lainnya bukan sebab jabatan gembala adalah plural :

Efesus 4:11 Dan Ialah yang memberikan baik rasul-rasul maupun nabi-nabi, baik pemberita-pemberita Injil maupungembala-gembala dan pengajar-pengajar,


Bagaimana pula orang yg bukan Rasul bisa menjabat gembala sedangkan Rasul sendiri tidak ???

Sama sekali tidak masuk akal sehat !

Tugas yang diberikan kepada Petrus juga berlaku bagi Rasul lainnya :

Matius 18:1 Pada waktu itu datanglah murid-murid itu kepada Yesus dan bertanya: "Siapakah yang terbesar dalam Kerajaan Sorga?"
18:18 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya apa yang kamu ikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kamu lepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga.


Bersambung

[solideogloria]

Sambungan

Anda mengatakan bahwa Petrus tidak lebih utama dari para rasul lainnya, padahal di hadapan rasul2 lainnya Yesus bersabda kepada Petrus saja utk menggembalakan domba2Nya!!
Kitab Suci adalah satu2nya otoritas dan sumber kebenaran bagi Anda, dan Kitab Suci benar2 tidak bersuara mengenai jabatan gembala rasul2 lain, dan tidak bersuara bahwa Petrus bukan pemimpin dari gembala2 lainnya.
Kesimpulannya, Anda lah yang telah melakukan "Argumentum ex silentio" yang sesungguhnya!!

Bahwa Petrus menggembalakan para rasul lainnya silahkan buktikan ayatnya jangan memanipulasi belaka bisanya.

Bagaimana menjadi gembala kalau Paulus saja mengkritiknya sebagai munafik ???

Sekalipun Petrus menyebut dirinya sendiri sebagai rasul (1Pet 1:1), tetapi:
•   Dalam 1Pet 5:1 Petrus menyebut dirinya sebagai fellow elder (= teman / sesama penatua). Ini jelas merupakan sebutan yang menyejajarkan dirinya dengan para penatua yang lain.
•   Dalam 1Pet 5:2-3 Petrus melarang untuk memaksa / memerintah. Ini tentu berbeda dengan apa yang dilakukan oleh para Paus dalam gereja Roma Katolik!
•   Dalam Kis 10:25-26, Petrus menolak penyembahan. Ini lagi- lagi berbeda dengan sikap para Paus yang menerima saja pada waktu jemaat Katolik mencium kakinya (tradisi penciuman kaki Paus dimulai oleh Paus Constantine pada tahun 709 Masehi).

Quote from: solideogloria on Today at 07:53:49 PM
Karena anda menuduh mutilasi melulu bukannya membicarakan apa yang dipersoalkan !
Tidak ada yang baru dibawah matahari ini.

Kalau itu konsili gereja Roma Katolik memang demikianlah adanya sebab Paus adalah kepala gerejanya sedangkan Kitab Suci tidak pernah mengajarkan ada jabatan paus sebagai Kepala Gereja !

LOL... Konsili Nisea, Konsili Efesus, Konsili Chalcedon, dan konsili2 ekumenis lainnya itu adalah konsilinya Gereja Katolik Roma??
Get your fact right, bro Soli!!!
Konsili2 ini dihadiri oleh seluruh Gereja yang tersebar di seluruh dunia!
Tiga Konsili Ekumenis pertama: Nisea, Konstantinopel I, dan Efesus, dihadiri oleh semua Gereja baik di Barat (Roma), Timur (Orthodox Timur), maupun Oriental (Orthodox Oriental).
Konsili2 Ekumenis selanjutnya: Chalcedon, Konstantinopel II, Konstantinopel III, Nisea II, dihadiri oleh semua Gereja baik di Barat (Roma) maupun di Timur (Orthodox Timur).
Fakta paling mendasar mengenai sejarah skisma saja Anda tidak tahu (atau menutup mata??), kok bisa2nya bilang konsili2 tersebut adalah konsili Gereja Roma??

Coba perhatikan tahun berapa konsili tsb dan tahun berapa jabatan Paus itu baru ada di GRK ?

Konsili dihadiri oleh banyak Uskup dari berbagai Pusat Gereja didunia tetapi tidak pernah ada Uskup yang saling membawahi satu sama lain.

Tidak ada bukti satupun bahwa Uskup dari Pusat gereja lainnya mengakui Paus sebagai kepala gereja malah Orthodox Timurpun menolaknya.

Petrus sama sekali tidak pernah menjadi Paus di Roma,demikian juga apa yang anda anggap pengganti Petrus sebagai Paus hanyalah isapan jempol belaka karena tidak mungkin ada Paus yang menbawahi Rasul Yohanes yang masih hidup itu dikala itu !

[solideogloria]

Again, bro soli, get your facts right!!!
Petrus menjadi kepala Gereja BUKAN menggantikan Kristus, melainkan mewakili Kristus seperti yg diamanatkan langsung oleh Kristus untuk menggembalakan domba2Nya (Yoh 21 : 15 - 17)!!
Petrus adalah kepala dari para rasul lainnya, sebagai kepala dari gembala2 / pemimpin2 Gereja, sehingga tidak berlebihan jika Petrus disebut sebagai pemimpin Gereja mewakili Kristus yang telah mengamanatkan tugas ini kepada Petrus.
Kitab Suci pun tidak tanggung2 telah menyatakan kepempimpinan Petrus di antara rasul2 lainnya:

Matt. to Rev. - Peter is mentioned 155 times and the rest of apostles combined are only mentioned 130 times. Peter is also always listed first except in 1 Cor. 3:22 and Gal. 2:9 (which are obvious exceptions to the rule).

Matt. 10:2; Mark 1:36; 3:16; Luke 6:14-16; Acts 1:3; 2:37; 5:29 - these are some of many examples where Peter is mentioned first among the apostles.

Matt. 14:28-29 - only Peter has the faith to walk on water. No other man in Scripture is said to have the faith to walk on water. This faith ultimately did not fail.

Matt. 16:16, Mark 8:29; John 6:69 - Peter is first among the apostles to confess the divinity of Christ.

Matt. 16:17 - Peter alone is told he has received divine knowledge by a special revelation from God the Father.

Matt. 16:18 - Jesus builds the Church only on Peter, the rock, with the other apostles as the foundation and Jesus as the Head.

Matt. 16:19 - only Peter receives the keys, which represent authority over the Church and facilitate dynastic succession to his authority.

Matt. 17:24-25 - the tax collector approaches Peter for Jesus' tax. Peter is the spokesman for Jesus. He is the Vicar of Christ.

Matt. 17:26-27 - Jesus pays the half-shekel tax with one shekel, for both Jesus and Peter. Peter is Christ's representative on earth.

Matt. 18:21 - in the presence of the disciples, Peter asks Jesus about the rule of forgiveness. One of many examples where Peter takes a leadership role among the apostles in understanding Jesus' teachings.

Matt. 19:27 - Peter speaks on behalf of the apostles by telling Jesus that they have left everything to follow Him.

Mark 10:28 - here also, Peter speaks on behalf of the disciples by declaring that they have left everything to follow Him.

Mark 11:21 - Peter speaks on behalf of the disciples in remembering Jesus' curse on the fig tree.

Mark 14:37 - at Gethsemane, Jesus asks Peter, and no one else, why he was asleep. Peter is accountable to Jesus for his actions on behalf of the apostles because he has been appointed by Jesus as their leader.

Mark 16:7 - Peter is specified by an angel as the leader of the apostles as the angel confirms the resurrection of Christ.

Luke 5:3 – Jesus teaches from Peter’s boat which is metaphor for the Church. Jesus guides Peter and the Church into all truth.

Luke 5:4,10 - Jesus instructs Peter to let down the nets for a catch, and the miraculous catch follows. Peter, the Pope, is the "fisher of men."

Luke 7:40-50- Jesus addresses Peter regarding the rule of forgiveness and Peter answers on behalf of the disciples. Jesus also singles Peter out and judges his conduct vis-à-vis the conduct of the woman who anointed Him.

Luke 8:45 - when Jesus asked who touched His garment, it is Peter who answers on behalf of the disciples.

Luke 8:51; 9:28; 22:8; Acts 1:13; 3:1,3,11; 4:13,19; 8:14 - Peter is always mentioned before John, the disciple whom Jesus loved.

Luke 9:28;33 - Peter is mentioned first as going to mountain of transfiguration and the only one to speak at the transfiguration.

Luke 12:41 - Peter seeks clarification of a parable on behalf on the disciples. This is part of Peter's formation as the chief shepherd of the flock after Jesus ascended into heaven.

Luke 22:31-32 - Jesus prays for Peter alone, that his faith may not fail, and charges him to strengthen the rest of the apostles.

Luke 24:12, John 20:4-6 - John arrived at the tomb first but stopped and waited for Peter. Peter then arrived and entered the tomb first.

Luke 24:34 - the two disciples distinguish Peter even though they both had seen the risen Jesus the previous hour. See Luke 24:33.

John 6:68 - after the disciples leave, Peter is the first to speak and confess his belief in Christ after the Eucharistic discourse.

John 13:6-9 - Peter speaks out to the Lord in front of the apostles concerning the washing of feet.

(bersambung...)

Semua tafsiran ayat tsb hanya manipulasi untuk meninggikan Petrus belaka sebagai batu loncatan bagi paus untuk mengkalim dirinya sebagai kepala seluruh gereja didunia !


Alkitab sama sekali tidak pernah membicarakan :

1.   Petrus sebagai kepala gereja sebagaimana Paus

2.   Paus sebagai kepala gereja

3.   Paus adalah penerus Petrus

4.   Paus adalah wakil Kristus

5.   Petrus adalah Batukarang Gereja

6.   Petrus pernah ke Roma

7.   Yesus mengangkat Petrus sebagai Paus

8.   Petrus menganggap dirinya sebagai Paus

9.   Petrus menyerahkan jabatan Paus kepada penerusnya

Sama sekali tidak ada keistimewaan Petrus dibandingkan Rasul lainnya,malah ia sering  ditegur oleh Yesus dan Paulus.

[solideogloria]

(...sambungan)

John 13:36; 21:18 - Jesus predicts Peter's death. Peter was martyred at Rome in 67 A.D. Several hundred years of papal successors were also martyred.

John 21:2-3,11 - Peter leads the fishing and his net does not break. The boat (the "barque of Peter") is a metaphor for the Church.

John 21:7 - only Peter got out of the boat and ran to the shore to meet Jesus. Peter is the earthly shepherd leading us to God.

John 21:15 - in front of the apostles, Jesus asks Peter if he loves Jesus "more than these," which refers to the other apostles. Peter is the head of the apostolic see.

John 21:15-17 - Jesus charges Peter to "feed my lambs," "tend my sheep," "feed my sheep." Sheep means all people, even the apostles.

Acts 1:13 - Peter is first when entering upper room after our Lord's ascension. The first Eucharist and Pentecost were given in this room.

Acts 1:15 - Peter initiates the selection of a successor to Judas right after Jesus ascended into heaven, and no one questions him. Further, if the Church needed a successor to Judas, wouldn't it need one to Peter? Of course.

Acts 2:14 - Peter is first to speak for the apostles after the Holy Spirit descended upon them at Pentecost. Peter is the first to preach the Gospel.

Acts 2:38 - Peter gives first preaching in the early Church on repentance and baptism in the name of Jesus Christ.

Acts 3:1,3,4 - Peter is mentioned first as going to the Temple to pray.

Acts 3:6-7 - Peter works the first healing of the apostles.

Acts 3:12-26, 4:8-12 - Peter teaches the early Church the healing through Jesus and that there is no salvation other than Christ.

Acts 5:3 - Peter declares the first anathema of Ananias and Sapphira which is ratified by God, and brings about their death. Peter exercises his binding authority.

Acts 5:15 - Peter's shadow has healing power. No other apostle is said to have this power.

Acts 8:14 - Peter is mentioned first in conferring the sacrament of confirmation.

Acts 8:20-23 - Peter casts judgment on Simon's quest for gaining authority through the laying on of hands. Peter exercises his binding and loosing authority.

Acts 9:32-34 - Peter is mentioned first among the apostles and works the healing of Aeneas.

Acts 9:38-40 - Peter is mentioned first among the apostles and raises Tabitha from the dead.

Acts 10:5 - Cornelius is told by an angel to call upon Peter. Angels are messengers of God. Peter was granted this divine vision.

Acts 10:34-48, 11:1-18 - Peter is first to teach about salvation for all (Jews and Gentiles).

Acts 12:5 - this verse implies that the "whole Church" offered "earnest prayers" for Peter, their leader, during his imprisonment.

Acts 12:6-11 - Peter is freed from jail by an angel. He is the first object of divine intervention in the early Church.

Acts 15:7-12 - Peter resolves the first doctrinal issue on circumcision at the Church's first council at Jerusalem, and no one questions him. After Peter the Papa spoke, all were kept silent.

Acts 15:12 - only after Peter (the Pope) speaks do Paul and Barnabas (bishops) speak in support of Peter's definitive teaching.

Acts 15:13-14 - then James speaks to further acknowledge Peter's definitive teaching. "Simeon (Peter) has related how God first visited..."

Rom. 15:20 - Paul says he doesn't want to build on "another man's foundation" referring to Peter, who built the Church in Rome.

1 Cor. 9:5 – Peter is distinguished from the rest of the apostles and brethren of the Lord.

1 Cor. 15:4-8 - Paul distinguishes Jesus' post-resurrection appearances to Peter from those of the other apostles. Christ appeared “to Cephas, then to the twelve.”

Gal.1:18 - Paul spends fifteen days with Peter privately before beginning his ministry, even after Christ's Revelation to Paul.

1 Peter 5:1 - Peter acts as the chief bishop by "exhorting" all the other bishops and elders of the Church.

1 Peter 5:13 - Some Protestants argue against the Papacy by trying to prove Peter was never in Rome. First, this argument is irrelevant to whether Jesus instituted the Papacy. Secondly, this verse demonstrates that Peter was in fact in Rome. Peter writes from "Babylon" which was a code name for Rome during these days of persecution. See, for example, Rev. 14:8, 16:19, 17:5, 18:2,10,21, which show that "Babylon" meant Rome. Rome was the "great city" of the New Testament period. Because Rome during this age was considered the center of the world, the Lord wanted His Church to be established in Rome.

2 Peter 1:14 - Peter writes about Jesus' prediction of Peter's death, embracing the eventual martyrdom that he would suffer.

2 Peter 3:16 - Peter is making a judgment on the proper interpretation of Paul's letters. Peter is the chief shepherd of the flock.

Matt. 23:11; Mark 9:35; 10:44 - yet Peter, as the first, humbled himself to be the last and servant of all servants. [/color]

(selengkapnya bisa dilihat di http://www.scripturecatholic.com/primacy_of_peter.html#scripture_I)

Petrus BUKAN BATU YANG KOKOH

Petrus sebagai manusia biasa juga tidak terlepas dari kesalahan dan ketidaksempurnaan. Ia adalah bukan batu yang kokoh. Inilah beberapa catatan ketidaksempurnaan Petrus :

1.   Tuhan Yesus pernah menegor Petrus dan menyebut Petrus dengan sebutan "Iblis". Matius 16:23. Mengapa Tuhan Yesus menegor Petrus? Karena Petrus hanya memikirkan apa yang dipikirkan oleh manusia. Ia tidak memikirkan apa yang dipikirkan Tuhan.

2.   Petrus pernah menyangkal Yesus 3 kali. Matius 26:74. Karakter Petrus sangat labil saat itu.

3.   Galatia 2:11-14. Paulus pernah menegor Petrus karena Petrus bersikap munafik.

4.   Petrus terkenal dengan emosinya yang tidak terkendali.

5.   Petrus memotong telinga Malhkus.

Secara umum, Petrus tidak lepas dari kesalahan, karena ia juga adalah manusia yang berdosa. Petrus sama seperti kita, ia tidak diberikan wewenang atau kelebihan khusus dari Tuhan.