Author Topic: Patung dalam Gereja protestan  (Read 11901 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #30 on: August 18, 2014, 06:10:53 PM »
lah teman sekerja, gembala dll kan sama saja sebagai perantara kabar baik dari Allah kepada manusia lainnya ie anggota jemaat

namun Maria peranan kepengantaraannya adalah mau menerima kehendak Allah menjadi bunda Yesus dalam peran ini lah kepengantaraan nya dipahami GK oleh karena itu peran kepengantaraan Maria tetap bersumber pada Yesus sendiri baca lagi katekismus 970.

Ini sekedar referensi dari bapa sola scriptura : Luther
Maria Bunda semua orang Kristen
 
“Bunda Maria adalah Bunda Yesus dan bunda kita semua. Kalau Kristus adalah milik kita, kita harus berada di mana Ia berada; dan semua yang menjadi milik-Nya pasti menjadi milik kita, dan oleh karena itu ibu-Nya juga adalah ibu kita.”[107].
 
referensi : Luther Works, (Weimar), 29:655:26-656:7


Alkitab hanya mengajarkan Bapa Gereja (Patriarchal) yaitu Tuhan sendiri,tidak ada ajaran mengenai ibu gereja (matriarchal),karena itu hanya karangan palsu belaka.

Luther atau siapapun kalau bertentangan dengan Kitab Suci juga harus ditolak ajarannya,sebab otoritas Kitab Suci jauh lebih tinggi ketimbang manusia yang rentan dosa !

« Last Edit: August 18, 2014, 06:15:34 PM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #31 on: August 18, 2014, 06:44:41 PM »

Alkitab hanya mengajarkan Bapa Gereja (Patriarchal) yaitu Tuhan sendiri,tidak ada ajaran mengenai ibu gereja (matriarchal),karena itu hanya karangan palsu belaka.

Luther atau siapapun kalau bertentangan dengan Kitab Suci juga harus ditolak ajarannya,sebab otoritas Kitab Suci jauh lebih tinggi ketimbang manusia yang rentan dosa !

Wow... jadi Lutheran (penerus Luther) yang menggunakan patung harus ditolak ajarannya karena bertentangan dengan Alkitab??
Pelopor sola-scriptura justru kalian tuduh bertentangan dengan Alkitab??
Ini lho penjelasan Lutheranism berdasar sola scriptura mereka, bahwa menggunakan patung itu tidak bertentangan dengan Alkitab, tapi justru Anda sebut sebagai bertentangan dengan Alkitab.  :grining:

http://justandsinner.com/lutherans-and-the-use-of-images/

First, we do not venerate the saints. The saints should be commended and remembered for their great faith and example in this life (Hebrews 11 displays this rather well). However, we do not pray, or perform any act we conceive as worship to the saints.

Second, scripture does not imply that icons are a window into the heavenly realms. Believing insola scriptura, we simply can’t hold to this view.

So what do we use images for?

We use them as tools to instruct and remind us of our faith. The crucifix is a constant reminder of the gospel. It is often placed in the sanctuary to remind both the pastor and the congregation that Christ, and his cross are the center of the church’s worship life. We use images of saints to remind us of the great faith of those who have come before us, and remind us of the unity of the church in heaven and on earth.

The main Reformed objection is of course from the second commandment (first for Lutherans). The commandment states:
... ... (Exodus 20:4)

This is clear from the fact that Israel was actually commanded to make images.
... ... (Exodus 25:17-22)

If it was acceptable to use images in the worship setting in the Old Testament (the ark was of course the most holy place for Jewish worship), why is it assumed to be wrong in the new?
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #32 on: August 18, 2014, 06:55:57 PM »

Imamat 26:1   Janganlah kamu membuat berhala bagimu, dan patung atau tugu berhala janganlah kamu dirikan bagimu; juga batu berukir janganlah kamu tempatkan di negerimu untuk sujud menyembah kepadanya, sebab Akulah Tuhan, Allahmu.

Yang dilarang adalah sujud menyembah patung seperti contoh berikut :



Bro Soli,
Im 26:1 itu melarang utk sujud menyembah (worship/latria), bukan melarang utk sujud menyembah (penghormatan / homage / dulia).
Bersujud selama tidak menyembah (worship/latria) tidak pernah dilarang .
  • Kejadian 19:1 --> Lot sujud tapi tidak menyembah malaikat --> tidak dilarang
  • Kejadian 23:12 --> Abraham sujud tapi tidak menyembah  --> tidak dilarang
  • Yosua 5:14 --> Yosua sujud DAN MENYEMBAH Panglima Balatentara Tuhan --> tapi TIDAK dilarang
    LHO KOK BISA??? Ya karena menyembahnya ini adalah penghormatan (dulia) yang berbeda dengan penyembahan (latria) kepada Tuhan.
  • Rut 2:10 --> Ruth sujud DAN MENYEMBAH Boass --> tapi TIDAK dilarang
    LHO KOK BISA??? Ya karena menyembahnya ini adalah penghormatan (dulia) yang berbeda dengan penyembahan (latria) kepada Tuhan.
  • dsb dsb
  • Sujud menyembah (selama bukan worship / latria) kepada malaikat / santo / santa / patung2 yg mewakili mereka --> TIDAK dilarang
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #33 on: August 18, 2014, 06:57:55 PM »
Wow... jadi Lutheran (penerus Luther) yang menggunakan patung harus ditolak ajarannya karena bertentangan dengan Alkitab??
Pelopor sola-scriptura justru kalian tuduh bertentangan dengan Alkitab??
Ini lho penjelasan Lutheranism berdasar sola scriptura mereka, bahwa menggunakan patung itu tidak bertentangan dengan Alkitab, tapi justru Anda sebut sebagai bertentangan dengan Alkitab.  :grining:

http://justandsinner.com/lutherans-and-the-use-of-images/

First, we do not venerate the saints. The saints should be commended and remembered for their great faith and example in this life (Hebrews 11 displays this rather well). However, we do not pray, or perform any act we conceive as worship to the saints.

Second, scripture does not imply that icons are a window into the heavenly realms. Believing insola scriptura, we simply can’t hold to this view.

So what do we use images for?

We use them as tools to instruct and remind us of our faith. The crucifix is a constant reminder of the gospel. It is often placed in the sanctuary to remind both the pastor and the congregation that Christ, and his cross are the center of the church’s worship life. We use images of saints to remind us of the great faith of those who have come before us, and remind us of the unity of the church in heaven and on earth.

The main Reformed objection is of course from the second commandment (first for Lutherans). The commandment states:
... ... (Exodus 20:4)

This is clear from the fact that Israel was actually commanded to make images.
... ... (Exodus 25:17-22)

If it was acceptable to use images in the worship setting in the Old Testament (the ark was of course the most holy place for Jewish worship), why is it assumed to be wrong in the new?



Seperti berkali kali sudah saya kutip akan peringatan Tuhan :

Yeremia 17:5   Beginilah firman Tuhan: "Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri, dan yang hatinya menjauh dari pada Tuhan!

Jadi siapapun dia kalau ajarannya bertentangan dengan Kitab Suci wajib ditolak karena ajaran para Rasul saja masih diuji oleh jemaat melalui kebenaran Kitab Suci apakah benar demikian.

1 Kor.2:5 supaya iman kamu jangan bergantung pada hikmat manusia, tetapi pada kekuatan Allah

Kisah Para Rasul 17:11   Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #34 on: August 18, 2014, 07:02:07 PM »
Bro Soli,
Im 26:1 itu melarang utk sujud menyembah (worship/latria), bukan melarang utk sujud menyembah (penghormatan / homage / dulia).
Bersujud selama tidak menyembah (worship/latria) tidak pernah dilarang .
  • Kejadian 19:1 --> Lot sujud tapi tidak menyembah malaikat --> tidak dilarang
  • Kejadian 23:12 --> Abraham sujud tapi tidak menyembah  --> tidak dilarang
  • Yosua 5:14 --> Yosua sujud DAN MENYEMBAH Panglima Balatentara Tuhan --> tapi TIDAK dilarang
    LHO KOK BISA??? Ya karena menyembahnya ini adalah penghormatan (dulia) yang berbeda dengan penyembahan (latria) kepada Tuhan.
  • Rut 2:10 --> Ruth sujud DAN MENYEMBAH Boass --> tapi TIDAK dilarang
    LHO KOK BISA??? Ya karena menyembahnya ini adalah penghormatan (dulia) yang berbeda dengan penyembahan (latria) kepada Tuhan.
  • dsb dsb
  • Sujud menyembah (selama bukan worship / latria) kepada malaikat / santo / santa / patung2 yg mewakili mereka --> TIDAK dilarang


Maaf kalau saya tidak sependapat dengan anda sebab menurut saya peninggian figur Maria ini sudah kebablasan dan sama sekali tidak ada ajaran maupun prakteknya disepanjang Alkitab.

Bukti buktinya sudah banyak saya kutip diforum ini.

Demikian juga setahu saya Kitab Suci tidak pernah mengajarkan adanya tingkatan doa seperti opini anda,sebab hanya kepada Tuhan saja manusia wajib menyampaikan doa dan penyembahannya.

2 Korintus 13:7   Kami berdoa kepada Allah, agar kamu jangan berbuat jahat bukan supaya kami ternyata tahan uji, melainkan supaya kamu ini boleh berbuat apa yang baik, sekalipun kami sendiri tampaknya tidak tahan uji.

Filipi 4:6   Janganlah hendaknya kamu kuatir tentang apapun juga, tetapi nyatakanlah dalam segala hal keinginanmu kepada Allah dalam doa dan permohonan dengan ucapan syukur.

« Last Edit: August 18, 2014, 07:09:11 PM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #35 on: August 18, 2014, 07:45:26 PM »

Maaf kalau saya tidak sependapat dengan anda sebab menurut saya peninggian figur Maria ini sudah kebablasan dan sama sekali tidak ada ajaran maupun prakteknya disepanjang Alkitab.

Bukti buktinya sudah banyak saya kutip diforum ini.

Lho.. ini justru sesama pemegang sola-scriptura sendiri lho yg mengatakan bahwa figur (patung) Maria atau patung para kudus atau patung malaikat itu tidak bertentangan dgn Alkitab:
http://justandsinner.com/lutherans-and-the-use-of-images/

Kalo sesama sola-scriptura saja tidak bisa akur mengenai "ke-alkitabiah-an" suatu ajaran, bagaimana caranya Anda seorang sola-scripturist mau menasehati kami yg sama sekali tidak pernah diajarkan utk ber-sola scriptura selama 2 milenia?

Demikian juga setahu saya Kitab Suci tidak pernah mengajarkan adanya tingkatan doa seperti opini anda,sebab hanya kepada Tuhan saja manusia wajib menyampaikan doa dan penyembahannya.

2 Korintus 13:7   Kami berdoa kepada Allah, agar kamu jangan berbuat jahat bukan supaya kami ternyata tahan uji, melainkan supaya kamu ini boleh berbuat apa yang baik, sekalipun kami sendiri tampaknya tidak tahan uji.

Filipi 4:6   Janganlah hendaknya kamu kuatir tentang apapun juga, tetapi nyatakanlah dalam segala hal keinginanmu kepada Allah dalam doa dan permohonan dengan ucapan syukur.

Lho.. bagaimana bisa Anda menolak konsep tingkatan2 penyembahan, ketika Alkitab sendiri mencatat contoh seperti Yosua, Ruth, dan banyak lagi tokoh2 Alkitab yang sujud menyembah BUKAN kepada Tuhan, tetapi penyembahan mereka ini tidak pernah dianggap sebagai pelanggaran dari Imamat 26:1?
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #36 on: August 19, 2014, 06:39:11 AM »
Lho.. ini justru sesama pemegang sola-scriptura sendiri lho yg mengatakan bahwa figur (patung) Maria atau patung para kudus atau patung malaikat itu tidak bertentangan dgn Alkitab:
http://justandsinner.com/lutherans-and-the-use-of-images/

Kalo sesama sola-scriptura saja tidak bisa akur mengenai "ke-alkitabiah-an" suatu ajaran, bagaimana caranya Anda seorang sola-scripturist mau menasehati kami yg sama sekali tidak pernah diajarkan utk ber-sola scriptura selama 2 milenia?


Tidak ada satupun ajaran dan contoh para Rasul berdoa :

1.   Menggunakan patung didalam peribadahan
2.   Mengarak patung keliling kota
3.   Menciumi patung
4.   Sujud menyembah dibawah patung
5.   Menyembah kepada patung
6.   Menyembah orang yang digambarkan oleh patung tsb





Quote
Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:02:07 PM
Demikian juga setahu saya Kitab Suci tidak pernah mengajarkan adanya tingkatan doa seperti opini anda,sebab hanya kepada Tuhan saja manusia wajib menyampaikan doa dan penyembahannya.

2 Korintus 13:7   Kami berdoa kepada Allah, agar kamu jangan berbuat jahat bukan supaya kami ternyata tahan uji, melainkan supaya kamu ini boleh berbuat apa yang baik, sekalipun kami sendiri tampaknya tidak tahan uji.

Filipi 4:6   Janganlah hendaknya kamu kuatir tentang apapun juga, tetapi nyatakanlah dalam segala hal keinginanmu kepada Allah dalam doa dan permohonan dengan ucapan syukur.

Lho.. bagaimana bisa Anda menolak konsep tingkatan2 penyembahan, ketika Alkitab sendiri mencatat contoh seperti Yosua, Ruth, dan banyak lagi tokoh2 Alkitab yang sujud menyembah BUKAN kepada Tuhan, tetapi penyembahan mereka ini tidak pernah dianggap sebagai pelanggaran dari Imamat 26:1?

Bisa ditunjukkan ayat yang mana karena Petrus bahkan malaikat sendiri menolak untuk disembah :

Kis.10:25,26 Ketika Petrus masuk, datanglah Kornelius menyambutnya, dan sambil tersungkur di depan kakinya, ia menyembah Petrus.Tetapi Petrus menegakkan dia, katanya: "Bangunlah, aku hanya manusia saja.

Wahyu 19:10 Maka tersungkurlah aku di depan kakinya untuk menyembah dia, tetapi ia berkata kepadaku: "Janganlah berbuat demikian! Aku adalah hamba, sama dengan engkau dan saudara-saudaramu, yang memiliki kesaksian Yesus. Sembahlah Allah! Karena kesaksian Yesus adalah roh nubuat.


Adalah tidak mengherankan kalau GRK menghilangkan Hukum Kedua dari Decalog mengenai larangan membuat dan beribadah kepada Patung !


« Last Edit: August 19, 2014, 06:41:33 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #37 on: August 19, 2014, 07:08:35 AM »

Kebodohan pemujaan patung

       Yesaya 44:

9 Orang-orang yang membentuk patung, semuanya adalah kesia-siaan, dan barang-barang kesayangan mereka itu tidaklah memberi faedah. Penyembah-penyembah patung itu tidaklah melihat dan tidaklah mengetahui apa-apa; oleh karena itu mereka akan mendapat malu.

10 Siapakah yang membentuk Allah dan menuang patung yang tidak memberi faedah?

11 Sesungguhnya, semua pengikutnya akan mendapat malu, dan tukang-tukangnya adalah manusia belaka. Biarlah mereka semua berkumpul dan bangkit berdiri! Mereka akan gentar dan mendapat malu bersama-sama.

12 Tukang besi membuatnya dalam bara api dan menempanya dengan palu, ia mengerjakannya dengan segala tenaga yang ada di tangannya. Bahkan ia menahan lapar sehingga habislah tenaganya, dan ia tidak minum air sehingga ia letih lesu.

13 Tukang kayu merentangkan tali pengukur dan membuat bagan sebuah patung dengan kapur merah; ia mengerjakannya dengan pahat dan menggarisinya dengan jangka, lalu ia memberi bentuk seorang laki-laki kepadanya, seperti seorang manusia yang tampan, dan selanjutnya ditempatkan dalam kuil.

14 Mungkin ia menebang pohon-pohon aras atau ia memilih pohon saru atau pohon tarbantin, lalu membiarkannya tumbuh menjadi besar di antara pohon-pohon di hutan, atau ia menanam pohon salam, lalu hujan membuatnya besar.

15 Dan kayunya menjadi kayu api bagi manusia, yang memakainya untuk memanaskan diri; lagipula ia menyalakannya untuk membakar roti. Tetapi juga ia membuatnya menjadi Allah lalu menyembah kepadanya; ia mengerjakannya menjadi patung lalu sujud kepadanya.

16 Setengahnya dibakarnya dalam api dan di atasnya dipanggangnya daging. Lalu ia memakan daging yang dipanggang itu sampai kenyang; ia memanaskan diri sambil berkata: “Ha, aku sudah menjadi panas, aku telah merasakan kepanasan api.”

17 Dan sisa kayu itu dikerjakannya menjadi Allah, menjadi patung sembahannya; ia sujud kepadanya, ia menyembah dan berdoa kepadanya, katanya: “Tolonglah aku, sebab engkaulah allahku!”

18 Orang seperti itu tidak mengetahui apa-apa dan tidak mengerti apa-apa, sebab matanya melekat tertutup, sehingga tidak dapat melihat, dan hatinya tertutup juga, sehingga tidak dapat memahami.

19 Tidak ada yang mempertimbangkannya, tidak ada cukup pengetahuan atau pengertian untuk mengatakan: “Setengahnya sudah kubakar dalam api dan di atas baranya juga sudah kubakar roti, sudah kupanggang daging, lalu kumakan. Masakan sisanya akan kubuat menjadi dewa kekejian? Masakan aku akan menyembah kepada kayu kering?“

20 Orang yang sibuk dengan abu belaka, disesatkan oleh hatinya yang tertipu; ia tidak dapat menyelamatkan jiwanya atau mengatakan: “Bukankah dusta yang menjadi peganganku?”


BACK TO BIBLE

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #38 on: August 19, 2014, 08:03:29 AM »
Damai bagi FIKers sekalian.

Kumpulan orang yang menamakan diri sebagai pengikut Kristus dan menganut prinsip protestan mana saja yang menggunakan patung? Kelompok mana pula yang membersihkan kumpulannya dari patung? Bagaimana pula sikap kumpulan-kumpulan itu kepada gambar, atau simbol-simbol lainnya? Saya pikir, itulah yang menjadi topik diskusi trit ini. Pembahasan lain dari itu, kayaknya dikategorikan OOT, kan?

damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #39 on: August 19, 2014, 10:03:18 AM »

Alkitab hanya mengajarkan Bapa Gereja (Patriarchal) yaitu Tuhan sendiri,tidak ada ajaran mengenai ibu gereja (matriarchal),karena itu hanya karangan palsu belaka.

baca Kitab Suci jangan setengah2  :doh:

Lukas 1:43
Siapakah aku ini sampai ibu Tuhanku datang mengunjungi aku?

Quote
Luther atau siapapun kalau bertentangan dengan Kitab Suci juga harus ditolak ajarannya,sebab otoritas Kitab Suci jauh lebih tinggi ketimbang manusia yang rentan dosa !
Luther atau kamu siapapun yang mengikari Lukas 1 :43 harus ditolak  :D

sekarang back to topic
In Omnibus Caritas

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #40 on: August 19, 2014, 10:42:36 AM »

Tidak ada satupun ajaran dan contoh para Rasul berdoa :

1.   Menggunakan patung didalam peribadahan
2.   Mengarak patung keliling kota
3.   Menciumi patung
4.   Sujud menyembah dibawah patung
5.   Menyembah kepada patung
6.   Menyembah orang yang digambarkan oleh patung tsb



Apa anda Tuhan tau dalam hati orang yang digambar tersebut menyembah Maria sebagai Tuhan.

Tunjukkan bukti bahwa sikap doa orang yang digambar tersebut = menyembah patung atau pribadi yang digambarkan tersebut

gambar seorang rahib/imam yang kudus puluhan tahun diabdikan hidupnya untuk melayani Tuhan dalam Gereja dan kesehariannya ...difitnah menyembah patung... :'o

Jangan diulang lagi tuduhan2 kosong , fitnah dll




In Omnibus Caritas

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #41 on: August 19, 2014, 08:50:17 PM »

Tidak ada satupun ajaran dan contoh para Rasul berdoa :

1.   Menggunakan patung didalam peribadahan
2.   Mengarak patung keliling kota
3.   Menciumi patung
4.   Sujud menyembah dibawah patung
5.   Menyembah kepada patung
6.   Menyembah orang yang digambarkan oleh patung tsb


Penghormatan kepada patung / gambar para kudus jelas tidak sama dengan penyembahan. Silakan lihat penjelasanku di sini:
Supaya tidak OOT, silakan dibahas di thread terpisah mengenai penghormatan kepada patung/gambar para kudus dalam Gereja Katolik.

Sekarang, BTT, sudah aku berikan faktanya bahwa dalam Lutheranism sendiri mereka mengimani bahwa penggunaan patung adalah alkitabiah.
So... mengapa Anda yg sesama protestant masih mengatakan penggunaan patung adalah tidak alkitabiah? Apakah Anda juga mengatakan bahwa Lutheranism adalah sama sesatnya dengan Gereja Katolik?  :grining:

Bisa ditunjukkan ayat yang mana karena Petrus bahkan malaikat sendiri menolak untuk disembah :

Kis.10:25,26 Ketika Petrus masuk, datanglah Kornelius menyambutnya, dan sambil tersungkur di depan kakinya, ia menyembah Petrus.Tetapi Petrus menegakkan dia, katanya: "Bangunlah, aku hanya manusia saja.

Wahyu 19:10 Maka tersungkurlah aku di depan kakinya untuk menyembah dia, tetapi ia berkata kepadaku: "Janganlah berbuat demikian! Aku adalah hamba, sama dengan engkau dan saudara-saudaramu, yang memiliki kesaksian Yesus. Sembahlah Allah! Karena kesaksian Yesus adalah roh nubuat.


Adalah tidak mengherankan kalau GRK menghilangkan Hukum Kedua dari Decalog mengenai larangan membuat dan beribadah kepada Patung !

Lha itu contoh ayatnya sudah aku berikan: Yos 5:14 dan Rut 2:10.
Yosua dan Ruth sujud DAN MENYEMBAH malaikat / manusia, tetapi tidak melanggar Im 26:1.
Tidak ada kesimpulan lain bahwa penyembahan yg dilakukan oleh Yosua dan Ruth itu berbeda degan penyembahan yg dilarang dalam Im 26:1.

Petrus menolak penyembahan Kornelius (Kis 10:25,26) dan malaikat menolak penyembahan Yohanes (Why 19:10 ), karena penyembahan mereka ini adalah penyembahan latria yg hanya boleh ditujukan kepada Allah (Im 26:1).
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #42 on: August 20, 2014, 05:39:02 PM »
Damai bagi FIKers sekalian.

Kumpulan orang yang menamakan diri sebagai pengikut Kristus dan menganut prinsip protestan mana saja yang menggunakan patung? Kelompok mana pula yang membersihkan kumpulannya dari patung? Bagaimana pula sikap kumpulan-kumpulan itu kepada gambar, atau simbol-simbol lainnya? Saya pikir, itulah yang menjadi topik diskusi trit ini. Pembahasan lain dari itu, kayaknya dikategorikan OOT, kan?

damai, damai, damai.


Protestan tidak pernah menggunakan patung sebagai obyek doa dan penyembahan dan mengarak araknya keliling kota untuk dipermuliakan,membuat kuil/goa penyembahan dimana mana, karena itu sudah melawan perintah Tuhan yang kedua didalam “Decalog” yang sudah dihilangkan oleh GRK.

Kel. 20:4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apa pun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.
20:5 Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, Tuhan, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku.




BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #43 on: August 20, 2014, 05:39:15 PM »
baca Kitab Suci jangan setengah2  :doh:

Lukas 1:43
Siapakah aku ini sampai ibu Tuhanku datang mengunjungi aku?
Luther atau kamu siapapun yang mengikari Lukas 1 :43 harus ditolak  :D

sekarang back to topic


Ibu yang melahirkan Yesus tidak berarti bahwa dia adalah ibu dari semua gereja karena Maria hanyalah manusia biasa yang dipakai Tuhan untuk menyediakan tubuh bagi Anak Tunggalnya berinkarnasi kedunia.

Ibrani 10:5
Karena itu ketika Ia masuk ke dunia, Ia berkata: "Korban dan persembahan tidak Engkau kehendaki--tetapi Engkau telah menyediakan tubuh bagiku--.

Anehnya Yesus didalam Kitab Suci tidak sekalipun memanggilnya sebagai ibu dalam arti “mama.”
Yang menjadi ibu bagi Yesus adalah :

Matius 12:50 Sebab siapapun yang melakukan kehendak Bapa-Ku di sorga, dialah saudara-Ku laki-laki, dialahsaudara-Ku perempuan, dialah ibu-Ku."

Markus 3:35 Barangsiapa melakukan kehendak Allah, dialah saudara-Ku laki-laki, dialah saudara-Ku perempuan,dialah ibu-Ku."



BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #44 on: August 20, 2014, 05:39:29 PM »
Apa anda Tuhan tau dalam hati orang yang digambar tersebut menyembah Maria sebagai Tuhan.

Tunjukkan bukti bahwa sikap doa orang yang digambar tersebut = menyembah patung atau pribadi yang digambarkan tersebut

gambar seorang rahib/imam yang kudus puluhan tahun diabdikan hidupnya untuk melayani Tuhan dalam Gereja dan kesehariannya ...difitnah menyembah patung... :'o

Jangan diulang lagi tuduhan2 kosong , fitnah dll


Kriteria:

1.   Paus dan gereja mengajarkan secara resmi berdoa kepada arwah Maria yang sudah mati secara fisik itu.

2.   Doa kepada Maria yang menjadi ibadah rutin sehari hari jauh lebih intens ketimbang kepada Allah.

3.   Membuat patungnya,kuil dan goanya dimana mana didalam dan diluar gereja

4.   Membuat doa khusus “salam maria” baginya mirip mantera doa agama mistik

5.   Memberikan ribuan nama / atribut yang agung kepadanya setara dengan Tuhan

6.   Meminta berkat dan keselamatan kepada patungnya didalam doa sehari hari

7.   Pakai scapular didalam doa kepada Maria agar pasti selamat dan mendapat bermacam-macam berkat.
Apakah anda masih menyangkal juga semua bukti bukti diatas yang sudah diketahui oleh masyarakat  umum ?
Penyembahan hanya pantas ditujukan kepada Tuhan saja dengan membuang segala macam cara cara yang berbau berhala.

Jangan sembarang menuduh fitnah kalau lawan diskusi anda sudah memberikan bukti !

Kalau anda tidak sependapat tidak berarti otomatis bahwa bukti bukti  tersebut tidak benar !


BACK TO BIBLE