Author Topic: Patung dalam Gereja protestan  (Read 11888 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #105 on: October 01, 2014, 07:24:28 AM »
Nanti soli berkata : "WAH ini sih bukan gereja ku"
Gereja soli tidak ada patung.
Cuma meja, lilin, dan tembok di belakang altar.

Cuma kita enggak mau nuduh soli menyembah tembok itu.,... sebab.. kita engga mau dibilang orang bego.

Setahu saya di gereja reform tidak terdapat lilin juga, bro.
Kalau salib tanpa corpus ada.
Yang penting di mereka kan si Pendeta solitong itu, dia yang disembah..


Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #106 on: October 20, 2014, 06:01:44 PM »
Maaf, ngganjel, agak OOT.
Gereja reform itu termasuk protestannya protestankah?

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #107 on: October 21, 2014, 11:47:03 AM »
Maaf, ngganjel, agak OOT.
Gereja reform itu termasuk protestannya protestankah?

Damai, damai, damai.

IMHO
Gereja reform adalah gereja yang saat itu memisahkan diri dari Gereja Katolik.

 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #108 on: October 21, 2014, 02:25:15 PM »
Damai sejahtera Tuhan Yesus Kristus bagimu Phooey.
IMHO
Gereja reform adalah gereja yang saat itu memisahkan diri dari Gereja Katolik.

 :D
Adakah referensinya?

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #109 on: October 22, 2014, 08:20:58 AM »
Damai sejahtera Tuhan Yesus Kristus bagimu Phooey.Adakah referensinya?

Damai, damai, damai.

Quote
Gereja Reformed (bahasa Belanda: Gereformeerd atau Hervormd) adalah sebuah kelompok denominasi Kristen Protestan yang berdasarkan pada teologi Calvinisme, yang dimulai oleh Reformasi Swiss pimpinan Huldrych Zwingli dan kemudian menyebar di Eropa barat. Pada tahun 1999 sebuah survei menghitung ada 746 denominasi Hervormd di seluruh dunia.

Salah satu denominasi Gereja Reformed adalah Baptis Hervormd, yang menganut pengakuan iman Reformed dan memiliki pandangan gereja Baptis mengenai sakramen tersebut.

Gereja Reformed memiliki motto ecclesia reformata semper reformanda secundum verbum Dei atau "gereja yang telah tereformasi harus terus bereformasi sesuai dengan firman Tuhan" yang berarti bahwa posisi orang Kristen terhadap isu-isu kontemporer tidak seharusnya terkristalisasi pada ajaran yang dibuat pada masa yang lampau.


dikutip dari http://id.wikipedia.org/wiki/Gereja_Reformed

Ini ...........
Dari wiki

 :P
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #110 on: October 24, 2014, 03:48:11 PM »
dikutip dari http://id.wikipedia.org/wiki/Gereja_Reformed

Ini ...........
Dari wiki

 :P
Hebat. Makasih Phooey. Anda layak dapat :afro: sayang, lidahnya terjulur, seperti avatar sedang kepanasan. :drool:
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #111 on: October 26, 2014, 05:50:44 PM »


OOT sedikit...
Sebaliknya karena sesuatu hal .....
di salah satu Gereja Katolik enggak ada patung ...

Bagi teman2 semisal menjadi umat disana .....  jadi masalah enggak ?

 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #112 on: October 27, 2014, 10:11:04 AM »

OOT sedikit...
Sebaliknya karena sesuatu hal .....
di salah satu Gereja Katolik enggak ada patung ...

Bagi teman2 semisal menjadi umat disana .....  jadi masalah enggak ?

 :D

Lhoh, memangnya belum pernah lihat, om?
Banyak gereja gereja Katolik modern yang berarsitektur modern, sehingga nggak cocok dengan patung classic.

https://www.google.com/search?q=modern+catholic+church&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=0bZNVLncMaWwmwWcp4DoAw&ved=0CAgQ_AUoAQ

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #113 on: October 27, 2014, 01:25:36 PM »
Lhoh, memangnya belum pernah lihat, om?
Banyak gereja gereja Katolik modern yang berarsitektur modern, sehingga nggak cocok dengan patung classic.

https://www.google.com/search?q=modern+catholic+church&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=0bZNVLncMaWwmwWcp4DoAw&ved=0CAgQ_AUoAQ

Ternyata ada ya Bro ...

Siippp   :afro:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #114 on: December 20, 2014, 12:26:46 AM »
Berdoa kepada Maria memang diajarkan secara resmi oleh gereja anda :

•   We ceaselessly pray to the Blessed Virgin ... Pope John Paul II in his book Theotokos.

Mari kita baca tulisan santo Yohanes Paulus II yg lengkap:

... .... We ceaselessly pray to the Blessed Virgin so that, just as at the beginning she supported the journey of the Christian community’s oneness in prayer and the proclamation of the Gospel, so today she may obtain through her intercession reconciliation and full communion among all believers in Christ... ...
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1997/documents/hf_jp-ii_aud_12111997_en.html


Jelas sekali santo Yohanes Paulus II tidak menyamakan doa kepada Maria dengan penyembahan kepada Allah.

•   The prayers of our Lady, being the prayers of a Mother, have in them something of a command; so it is impossible for her not to be heard (St. Antonine)
•  We pray to her so that the dignity of the intercessor may make up for our own lack of worthiness. And so our recourse to Mary in such a spirit does not come from any want of confidence in the mercy of God, but rather from fear of our own unworthiness. St. Anselm

St. Antonine dan St. Anselm sama sekali tidak menyamakan doa kepada Maria dengan penyembahan kepada Allah tuh.

•   CCC 2676 This twofold movement of prayer to Mary has found a privileged expression in the Ave Maria…..

Silakan diteruskan kutipan dari Katekismus Gereja Katolik #2676, jangan cuma berhenti di sana, karena tulisan selanjutnya masih panjang.
Terusan dari kutipan Anda itu membahas satu persatu kalimat2 dalam doa “Salam Maria”, yang merupakan cuplikan dari ayat2 dalam Kitab Suci Perjanjian Baru. Masak iya dalam Kitab Suci diajarkan utk berdoa kepada Maria yg sama dengan penyembahan kepada Allah?

Berdoa adalah penyembahan yang hanya patut ditujukan kepada Allah saja.

Berdoa dan menyembah patung Maria sudah banyak buktinya saya kutip disini.

Ini adalah definisi Anda, tapi bukan definisi katolik.
Dalam katolik ada 3 definisi:
1.   latria, yaitu penyembahan yang hanya ditujukan kepada Allah
2.   hyper dulia, yaitu penghormatan khusus yang ditujukan kepada Maria
3.   dulia, yaitu penghormatan kepada para kudus Allah
Seharusnya dari contoh yg aku berikan di reply #32 Anda sudah dapat membedakan ketiganya, bahwa Yosua sujud dan menyembah malaikat Tuhan, tetapi Yosua tidak melakukan kesalahan, dari sini telah jelas terlihat adanya tingkatan2 penghormatan / penyembahan kepada para kudus yang tidak pernah sama dengan penyembahan kepada Allah.
Bagi umat katolik, berdoa kepada Maria dan para kudus adalah sama dengan penghormatan yg diberikan oleh Yosua kepada malaikat Tuhan.

Kalau patung hanya sebagai hiasan bukan sebagai alat didalam ibadah sebagaimana GRK melakukan atau mempergunakannya sebagai sarana penyembahan kepada Maria yang digambarkan oleh patung tsb tentu saja tidak menjadi masalah.

Dari Konsili Nisea II ini ditegaskan bahwa Gambar Kristus, gambar perawan Maria, dan gambar para kudus lainnya tetap ditempatkan dan dijaga secara khusus dalam gereja, demi penghormatan yang diberikan kepada mereka, bukan karena keilahian atau kekuatan yang dikira ada dalam diri mereka sehingga mereka disembah, atau karena kita dapat meminta sesuatu dari mereka, atau karena iman yang diletakkan pada gambar itu seperti yang dilakukan oleh orang kafir yang mengimani berhala, tetapi karena penghormatan yang ditujukan kepada para kudus yang diwakili oleh gambar tersebut; sehingga dengan mencium, membuka diri kepada, berlutut di depan gambar2 tersebut kita memuja Kristus dan menghormati para kudus yang diwakili oleh gambar2 tersebut (Denzinger, no. 986)

Nyambung dong karena “Theopani” adalah penafsiran yang valid dari ayat yang anda kutip itu sebab memang banyak penampakan Allah secara  Theopani didalam PL sesuai bukti ayat ayat lainnya.

Karena hanya Allah saja yang patut disembah makanya penafsiran theopani itu sejalan dengan reaksi Malaikat dan Petrus yang menolak disembah.

Sudah saya jelaskan bahwa sama sekali tidak ada apa itu tingkatan penyembahan karena hanya kepada Tuhan saja manusia layak menyembah dan berdoa !

Sikap berdoa dan menyembah patung itu memang diajarkan dan dipraktekkan oleh gereja anda sepanjang sejarah seperti bukti bukti yang sudah saya kutip.

Kalau Malaikat dan Petrus saja menolak disembah maka argumentasi gereja anda yang katanya menganggap suksesi dari Rasul Petrus,menjadi tidak bermakna sama sekali karena :

1. ... ...

2. ... ...

3. ... ...

4. ... ...

5. ... ...

6.   Rasul Yohanes yang hidup sampai penghujung abad pertama tidak pernah bersaksi bahwa Maria diangkat secara tubuh ke surga (assumption) padahal kalau itu terjadi pasti merupakan peristiwa yang sangat agung dan penting didalam sejarah gereja.

Yang sedang kita bahas adalah ayat Yos 5 : 14:
Jawabnya: "Bukan, tetapi akulah Panglima Balatentara T U H A N. Sekarang aku datang." Lalu sujudlah Yosua dengan mukanya ke tanah, menyembah dan berkata kepadanya: "Apakah yang akan dikatakan tuanku kepada hambanya ini?"

Jelas2 yg disembah oleh Yosua adalah seorang malaikat, bukan theophany. Tidak perlu pula kita bahas apa itu arti theophany.

Yang mau aku soroti adalah: jelas2 Yosua berlutut dan menyembah kepada seorang malaikat, bukan kepada Tuhan, tetapi Yosua tidak bersalah menduakan Allah, tapi justru sebaliknya Yosua memuja Allah dengan menghormati malaikatNya yang ada di depannya tersebut.
Ini adalah penyembahan dulia, penghormatan yg sama yang dilakukan oleh umat katolik kepada Maria dan para kudus Allah.


Untuk apa Perintah Kedua Allah didalam Decalog dibuang oleh GRK kalau bukan untuk membenarkan penyembahan dan doa yang ditujukan kepada Maria yang diwakili oleh patungnya tsb ?

Ajaran berdoa kepada Maria sudah saya buktikan diatas !

 
Bersambung


Silakan Anda baca baik2 10 Perintah Allah versi Gereja Katolik lalu silakan Anda bandingkan dengan yang tertulis dalam Ul 5 : 7 - 21. Justru Anda akan temukan kesamaannya!
Yang berbeda dengan 10 Perintah Allah versi Protestant adalah bahwa Gereja Katolik memahami larangan untuk membuat patung itu dalam kaitannya utk tidak menyembah berhala sehingga tidak dipisahkan dengan larangan menyembah berhala. Buktinya, dalam Kitab Suci Perjanjian Lama pun secara jelas dicontohkan bahwa umat Israel justru diperintahkan (bukan diperbolehkan lagi) utk membuat patung kerub atau patung ular tedung, selama pembuatan patung itu tidak untuk disembah.


Ya! Anda sudah buktikan bahwa kami berdoa kepada Maria, tetapi doa kami ini tidak sama dengan doa yg kami panjatkan kepada Allah.
Sama seperti penyembahan Yosua kepada malaikat itu tidak sama dengan penyembahan kepada Allah, begitu pula penghormatan hyper-dulia yg kami berikan kepada Maria tidak sama dan tidak pernah dapat disamakan dengan penyembahan latria yang hanya kami berikan kepada Allah.
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #115 on: December 20, 2014, 12:28:42 AM »

Soal pilihan iman anda itu memang adalah hak anda tetapi soal apakah ajaran gereja anda berdasarkan Kitab Suci itulah yang saya persoalkan disini !

Buktinya sudah saya kutip :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings

Soal berdoa dan menyembah apalagi menjadikan maria sudah seperti Tuhan itu sudah berkali kali saya berikan buktinya berdasarkan ajaran dan praktek gereja anda.



Sikap berdoa dan menyembah patung itu memang diajarkan dan dipraktekkan oleh gereja anda sepanjang sejarah seperti bukti bukti yang sudah saya kutip.

Kalau Malaikat dan Petrus saja menolak disembah maka argumentasi gereja anda yang katanya menganggap suksesi dari Rasul Petrus,menjadi tidak bermakna sama sekali karena :

1.   Tidak ada ajaran Petrus berdoa kepada Maria

2.   Petrus tidak pernah berdoa dan menyembah Maria

3.   Tidak ada ajaran Petrus bahwa Patung harus ada didalam gereja sebagai alat peribadatan

4.   Petrus tidak pernah meninggikan Maria seperti GRK mengilahikan/memperdewakan maria katolik itu.

5.   Petrus tidak pernah mengajarkan bahwa roh Maria bisa gentayangan datang kembali kebumi,karena itu sudah kontradiksi dengan Kitab Suci.

6.   Rasul Yohanes yang hidup sampai penghujung abad pertama tidak pernah bersaksi bahwa Maria diangkat secara tubuh ke surga padahal kalau itu terjadi pasti merupakan peristiwa yang sangat agung dan penting.

Pemahaman2 non-katolik yang salah kaprah mengenai iman katolik sudah aku tanggapi satu per satu di sini:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1850.0.html
Silakan dilihat di sana supaya tidak OOT.
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #116 on: December 23, 2014, 03:54:06 PM »
Mari kita baca tulisan santo Yohanes Paulus II yg lengkap:

... .... We ceaselessly pray to the Blessed Virgin so that, just as at the beginning she supported the journey of the Christian community’s oneness in prayer and the proclamation of the Gospel, so today she may obtain through her intercession reconciliation and full communion among all believers in Christ... ...
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1997/documents/hf_jp-ii_aud_12111997_en.html


Jelas sekali santo Yohanes Paulus II tidak menyamakan doa kepada Maria dengan penyembahan kepada Allah.


Kalau tidak sama mengapa dikatakan :

1.   Maria sebagai pendoa syafaat orang percaya ?

2.   Bukankah hanya Yesus satu satunya Juru syafaat di Surga menurut Alkitab ( 1 Yoh.2:1) ?

3.   Kalau semua orang yang berdoa syafaat di bumi harus disembah juga seperti Maria kan berabe jadinya kekristenan itu ?

4.   Apakah kita harus bersikap berdoa kepada banyak orang pendoa syafaat yang hanya manusia belaka didunia ini ?

5.   Mengapa maria sebagai pengantara rekonsiliasi (pendamaian) dengan Allah padahal Alkitab berkata hanya Yesus sebagai satu satunya Jurudamai manusia dengan Allah (2 Kor.5:19) ? Mengapa anda menambahkan Maria sebagai pengantara pendamaian ?

Kolose 4:3 Berdoa jugalah untuk kami, supaya Allah membuka pintu untuk pemberitaan kami, sehingga kami dapat berbicara tentang rahasia Kristus, yang karenanya aku dipenjarakan.


Quote
Quote from: solideogloria on August 29, 2014, 08:19:37 PM
•   The prayers of our Lady, being the prayers of a Mother, have in them something of a command; so it is impossible for her not to be heard (St. Antonine)
•  We pray to her so that the dignity of the intercessor may make up for our own lack of worthiness. And so our recourse to Mary in such a spirit does not come from any want of confidence in the mercy of God, but rather from fear of our own unworthiness. St. Anselm

St. Antonine dan St. Anselm sama sekali tidak menyamakan doa kepada Maria dengan penyembahan kepada Allah tuh.

Hanya kepada Allah kita bersikap menyembah karena Malaikat menolak untuk disembah :

Wahyu 19:10 Maka tersungkurlah aku di depan kakinya untuk menyembah dia, tetapi ia berkata kepadaku: "Janganlah berbuat demikian! Aku adalah hamba, sama dengan engkau dan saudara-saudaramu, yang memiliki kesaksian Yesus. Sembahlah Allah! Karena kesaksian Yesus adalah roh nubuat.

Wahyu 22:8,9 Dan aku, Yohanes, akulah yang telah mendengar dan melihat semuanya itu. Dan setelah aku mendengar dan melihatnya, aku tersungkur di depan kaki malaikat, yang telah menunjukkan semuanya itu kepadaku, untuk menyembahnya.Tetapi ia berkata kepadaku: "Jangan berbuat demikian! Aku adalah hamba, sama seperti engkau dan saudara-saudaramu, para nabi dan semua mereka yang menuruti segala perkataan kitab ini. Sembahlah Allah!


Apakah Alkitab tidak konsisten ?


Quote
Quote from: solideogloria on August 29, 2014, 08:19:37 PM
•   CCC 2676 This twofold movement of prayer to Mary has found a privileged expression in the Ave Maria…..

Silakan diteruskan kutipan dari Katekismus Gereja Katolik #2676, jangan cuma berhenti di sana, karena tulisan selanjutnya masih panjang.
Terusan dari kutipan Anda itu membahas satu persatu kalimat2 dalam doa “Salam Maria”, yang merupakan cuplikan dari ayat2 dalam Kitab Suci Perjanjian Baru. Masak iya dalam Kitab Suci diajarkan utk berdoa kepada Maria yg sama dengan penyembahan kepada Allah?


Istilah berdoa tidak mungkin berarti lain selain penyembahan karena hanya kepada Allah saja kita patut berdoa dan menyembah  (Matius 6:9).

Wahyu 14:7 dan ia berseru dengan suara nyaring: "Takutlah akan Allah dan muliakanlah Dia, karena telah tiba saat penghakiman-Nya, dan sembahlah Dia yang telah menjadikan langit dan bumi dan laut dan semua mata air."
 
Doa adalah bentuk penyembahan yang penting dalam hampir semua agama di dunia.” Pikirkanlah, ’Patutkah kita sujud berdoa kepada siapa pun selain Pencipta dan Pemberi Kehidupan kita?’ (Mazmur 36:9) ”Para penyembah yang benar,” kata Yesus, ”akan menyembah Bapa dengan roh dan kebenaran, karena, sesungguhnya, Bapak mencari orang-orang yang seperti itu supaya mereka menyembah dia.” (Yohanes 4:23) Alkitab juga menyatakan bahwa Pencipta kita yang cemburu menuntut ”pengabdian yang eksklusif”.—Ulangan 4:24; 6:15

Hanya Allah yang mendengar / menjawab doa kita :

Mazmur 65:3 Engkau yang mendengarkan doa. Kepada-Mulah datang semua yang hidup.


Bersambung


« Last Edit: December 23, 2014, 03:57:02 PM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #117 on: December 23, 2014, 03:55:18 PM »

Quote
Quote from: solideogloria on August 29, 2014, 08:19:37 PM
Berdoa adalah penyembahan yang hanya patut ditujukan kepada Allah saja.

Berdoa dan menyembah patung Maria sudah banyak buktinya saya kutip disini.

Ini adalah definisi Anda, tapi bukan definisi katolik.
Dalam katolik ada 3 definisi:
1.   latria, yaitu penyembahan yang hanya ditujukan kepada Allah
2.   hyper dulia, yaitu penghormatan khusus yang ditujukan kepada Maria
3.   dulia, yaitu penghormatan kepada para kudus Allah
Seharusnya dari contoh yg aku berikan di reply #32 Anda sudah dapat membedakan ketiganya, bahwa Yosua sujud dan menyembah malaikat Tuhan, tetapi Yosua tidak melakukan kesalahan, dari sini telah jelas terlihat adanya tingkatan2 penghormatan / penyembahan kepada para kudus yang tidak pernah sama dengan penyembahan kepada Allah.
Bagi umat katolik, berdoa kepada Maria dan para kudus adalah sama dengan penghormatan yg diberikan oleh Yosua kepada malaikat Tuhan.


Kitab Suci tidak pernah mengajar kita untuk berdoa kepada Maria. Rasul-rasul juga tidak pernah berdoa / meminta apapun kepada Maria. Doa hanya boleh ditujukan kepada Allah.

Maria harus menjadi Allah yang maha tahu untuk bisa mendengar doa-doa orang Katolik yang begitu banyak.

Dan ia harus menjadi Allah yang maha kuasa untuk bisa mengabulkan doa-doa yang banyak itu.

Kalaupun ada doa kepada Maria yang dikabulkan, pengabulan doa itu pasti datang dari setan. Setan bisa mengabulkan doa yang salah, supaya manusia terus berdoa dengan cara yang salah itu. Jangan lupa bahwa juga ada banyak orang berdoa kepada patung berhala dan mendapatkan pengabulan doa! Jadi, hanya karena ada pengabulan doa, tidak berarti bahwa doa itu benar !

a) Kitab Suci tidak pernah mengajarkan adanya 3 macam penyembahan seperti yang diajarkan oleh Gereja Katolik itu. Jadi disini lagi-lagi terlihat adanya ajaran Roma Katolik yang sama sekali tidak punya dasar Kitab Suci !

b) Sekalipun mereka tidak menamakan 'penyembahan', tetapi mereka berdoa kepada Maria, berlutut di bawah patung Maria, menyanyi memuji Maria. Semua itu jelas tidak bisa disebut sebagai peng-hormatan, tetapi harus dianggap sebagai penyembahan.

c) Kitab Suci jelas melarang penyembahan pada manusia maupun malaikat (Mat 4:10 Kis 10:25,26 Kis 12:20-23 Kis 14:14,15 Wah 19:10 Wah 22:8,9).

Perhatikan bahwa dalam Kis 10:25-26, Kornelius jelas bukan menyembah Petrus karena menganggapnya sebagai Allah! Ia me-nyembah Petrus sebagai penghormatan kepada Petrus sebagai rasul / hamba Tuhan. Tetapi sekalipun demikian, Petrus tetap menolak sembah itu, karena sebagai manusia biasa ia tidak layak menerima sembah, dan sembah hanya boleh diberikan kepada Allah!

Demikian juga dalam Wah 19:10 dan Wah 22:8-9, pada waktu rasul Yohanes menyembah malaikat, rasanya tidak mungkin ia menyembah malaikat itu karena menganggapnya sebagai Allah. Mungkin ia menyembahnya hanya sebagai pernghormatan, atau sekedar karena takutnya melihat malaikat, tetapi toh malaikat itu menolak sembah itu dan mengalihkannya kepada Allah!

c) Dalam Mat 2:11, orang-orang Majus menyembah Yesus saja, bukan 'Maria' ataupun 'Yesus dan Maria'.

http://www.golgothaministry.org/katolik/katolik_03.htm


Quote
Quote from: solideogloria on August 29, 2014, 08:19:37 PM
Kalau patung hanya sebagai hiasan bukan sebagai alat didalam ibadah sebagaimana GRK melakukan atau mempergunakannya sebagai sarana penyembahan kepada Maria yang digambarkan oleh patung tsb tentu saja tidak menjadi masalah.

Dari Konsili Nisea II ini ditegaskan bahwa Gambar Kristus, gambar perawan Maria, dan gambar para kudus lainnya tetap ditempatkan dan dijaga secara khusus dalam gereja, demi penghormatan yang diberikan kepada mereka, bukan karena keilahian atau kekuatan yang dikira ada dalam diri mereka sehingga mereka disembah, atau karena kita dapat meminta sesuatu dari mereka, atau karena iman yang diletakkan pada gambar itu seperti yang dilakukan oleh orang kafir yang mengimani berhala, tetapi karena penghormatan yang ditujukan kepada para kudus yang diwakili oleh gambar tersebut; sehingga dengan mencium, membuka diri kepada, berlutut di depan gambar2 tersebut kita memuja Kristus dan menghormati para kudus yang diwakili oleh gambar2 tersebut (Denzinger, no. 986)


Segala macam konsili gereja harus takluk dan berada dibawah kebenaran otoritas Alkitab karena hanya itulah fondasi atau dasar gereja yang absolut.

Efesus 2:19,20 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.

Tidak ada satupun ajaran dan praktek Kristus dan para Rasul untuk berhubungan dengan arwah orang kudus yang sudah mati apalagi patung,gambar, dlsb dan orang kudus adalah semua orang percaya yang sudah dikuduskan oleh darah Kristus dan Roh Kudus bukan orang mati yang dibeatifikasi oleh Paus.

Bersambung



BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #118 on: December 23, 2014, 03:55:33 PM »


Quote
Quote from: solideogloria on August 29, 2014, 08:19:37 PM

Yang sedang kita bahas adalah ayat Yos 5 : 14:
Jawabnya: "Bukan, tetapi akulah Panglima Balatentara T U H A N. Sekarang aku datang." Lalu sujudlah Yosua dengan mukanya ke tanah, menyembah dan berkata kepadanya: "Apakah yang akan dikatakan tuanku kepada hambanya ini?"
Jelas2 yg disembah oleh Yosua adalah seorang malaikat, bukan theophany. Tidak perlu pula kita bahas apa itu arti theophany.

Yang mau aku soroti adalah: jelas2 Yosua berlutut dan menyembah kepada seorang malaikat, bukan kepada Tuhan, tetapi Yosua tidak bersalah menduakan Allah, tapi justru sebaliknya Yosua memuja Allah dengan menghormati malaikatNya yang ada di depannya tersebut.
Ini adalah penyembahan dulia, penghormatan yg sama yang dilakukan oleh umat katolik kepada Maria dan para kudus Allah.

Baca Alkitab jangan cuman comot sepotong :

Yosus 5:14 Jawabnya: “Bukan, tetapi akulah Panglima Balatentara Tuhan. Sekarang aku datang.” Lalu sujudlah Yosua dengan mukanya ke tanah, menyembah dan berkata kepadanya: “Apakah yang akan dikatakan tuanku kepada hambanya ini?”

5:15 Dan Panglima Balatentara Tuhan itu berkata kepada Yosua: “Tanggalkanlah kasutmu dari kakimu, sebab tempat engkau berdiri itu kudus.” Dan Yosua berbuat demikian.

Keluaran 3:5 Lalu Ia berfirman: "Janganlah datang dekat-dekat: tanggalkanlah kasutmu dari kakimu, sebab tempat, di mana engkau berdiri itu, adalah tanah yang kudus."


1.   Tidak ada istilah Malaikat disitu.

2.   Hanya Tuhan yang pernah berkata seperti pada Yosua 5:15 dan Kel.3:5 karena malaikat sekalipun tidak pernah berkata demikian.

Kesimpulan:

Jadi orang yang menampakkan diri itu adalah Theopani Tuhan sendiri.

Alkitab tidak mungkin berkontradiksi karena dia innerancy dan infallible.


Quote
Quote from: solideogloria on August 29, 2014, 08:19:37 PM
Untuk apa Perintah Kedua Allah didalam Decalog dibuang oleh GRK kalau bukan untuk membenarkan penyembahan dan doa yang ditujukan kepada Maria yang diwakili oleh patungnya tsb ?

Ajaran berdoa kepada Maria sudah saya buktikan diatas !

Silakan Anda baca baik2 10 Perintah Allah versi Gereja Katolik lalu silakan Anda bandingkan dengan yang tertulis dalam Ul 5 : 7 - 21. Justru Anda akan temukan kesamaannya!
Yang berbeda dengan 10 Perintah Allah versi Protestant adalah bahwa Gereja Katolik memahami larangan untuk membuat patung itu dalam kaitannya utk tidak menyembah berhala sehingga tidak dipisahkan dengan larangan menyembah berhala. Buktinya, dalam Kitab Suci Perjanjian Lama pun secara jelas dicontohkan bahwa umat Israel justru diperintahkan (bukan diperbolehkan lagi) utk membuat patung kerub atau patung ular tedung, selama pembuatan patung itu tidak untuk disembah.

Catholics Remove The 2nd Commandment!

by David J. Stewart

http://jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/2nd_command.htm

Didalam situs tsb terbukti memang perintah kedua sudah dibuang oleh gereja Roma Katolik.

Teks resmi Sepuluh Perintah Allah untuk Gereja Katolik adalah sebagai berikut

1.   Akulah Tuhan, Allahmu, Jangan menyembah berhala, berbaktilah kepada-Ku saja, dan cintailah Aku lebih dari segala sesuatu.
2.   Jangan menyebut Nama Tuhan Allahmu dengan tidak hormat.
3.   Kuduskanlah hari Tuhan.
4.   Hormatilah ibu-bapamu.
5.   Jangan membunuh.
6.   Jangan berzinah.
7.   Jangan mencuri.
8.   Jangan bersaksi dusta tentang sesamamu.
9.   Jangan mengingini istri sesamamu.
10.   Jangan mengingini milik sesamamu secara tidak adil.

Perintah kedua dibuang sedangkan perintah kesepuluh dijadikan dua agar tetap 10 jumlahnya.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Patung dalam Gereja protestan
« Reply #119 on: December 24, 2014, 06:52:26 AM »

Baca Alkitab jangan cuman comot sepotong :

Yosus 5:14 Jawabnya: “Bukan, tetapi akulah Panglima Balatentara Tuhan. Sekarang aku datang.” Lalu sujudlah Yosua dengan mukanya ke tanah, menyembah dan berkata kepadanya: “Apakah yang akan dikatakan tuanku kepada hambanya ini?”

5:15 Dan Panglima Balatentara Tuhan itu berkata kepada Yosua: “Tanggalkanlah kasutmu dari kakimu, sebab tempat engkau berdiri itu kudus.” Dan Yosua berbuat demikian.

Keluaran 3:5 Lalu Ia berfirman: "Janganlah datang dekat-dekat: tanggalkanlah kasutmu dari kakimu, sebab tempat, di mana engkau berdiri itu, adalah tanah yang kudus."


1.   Tidak ada istilah Malaikat disitu.

2.   Hanya Tuhan yang pernah berkata seperti pada Yosua 5:15 dan Kel.3:5 karena malaikat sekalipun tidak pernah berkata demikian.

Kesimpulan:

Jadi orang yang menampakkan diri itu adalah Theopani Tuhan sendiri.

Alkitab tidak mungkin berkontradiksi karena dia innerancy dan infallible.


Catholics Remove The 2nd Commandment!

by David J. Stewart

http://jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/2nd_command.htm

Didalam situs tsb terbukti memang perintah kedua sudah dibuang oleh gereja Roma Katolik.

Teks resmi Sepuluh Perintah Allah untuk Gereja Katolik adalah sebagai berikut

1.   Akulah Tuhan, Allahmu, Jangan menyembah berhala, berbaktilah kepada-Ku saja, dan cintailah Aku lebih dari segala sesuatu.
2.   Jangan menyebut Nama Tuhan Allahmu dengan tidak hormat.
3.   Kuduskanlah hari Tuhan.
4.   Hormatilah ibu-bapamu.
5.   Jangan membunuh.
6.   Jangan berzinah.
7.   Jangan mencuri.
8.   Jangan bersaksi dusta tentang sesamamu.
9.   Jangan mengingini istri sesamamu.
10.   Jangan mengingini milik sesamamu secara tidak adil.

Perintah kedua dibuang sedangkan perintah kesepuluh dijadikan dua agar tetap 10 jumlahnya.

Shalom

Cuman membuang satu kalimat aja di persoalin.

Protestan membuang 6 kitab, berapa kalimat tuh yang dibuang ?
Back to TOPIC!