Author Topic: Santa Perang?  (Read 1316 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline WorldPeace8281

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 280
  • Reputation Power:
    • WorldPeace8281
  • Denominasi: Yesusnisme
Santa Perang?
« on: July 20, 2012, 07:03:51 PM »
saya pingin nanya nieh. saya nieh pernah baca tentang kisah Santa Joan of Arc yg katanya adalah Santa yg memimpin peperangan dgn pencerahan dr suara hati (kl gak salah inget ya)



yg saya pingin tanyaken adlh apakah pada peperangan yg dia pimpin terjadi saling membunuh musuh ? kl iya bukanlah itu melanggar 10 Perintah Allah ? trus kenapa dia bisa diangkat jd santa ? sori nieh gak maksud mengkritisi ? saya cuman mau pencerahannya aja ? itu aja, makasih

bruce

  • Guest
Re: Santa Perang?
« Reply #1 on: July 20, 2012, 07:39:11 PM »
saya pingin nanya nieh. saya nieh pernah baca tentang kisah Santa Joan of Arc yg katanya adalah Santa yg memimpin peperangan dgn pencerahan dr suara hati (kl gak salah inget ya)



yg saya pingin tanyaken adlh apakah pada peperangan yg dia pimpin terjadi saling membunuh musuh ? kl iya bukanlah itu melanggar 10 Perintah Allah ? trus kenapa dia bisa diangkat jd santa ? sori nieh gak maksud mengkritisi ? saya cuman mau pencerahannya aja ? itu aja, makasih

Periode sebelum datangnya Jeanne adalah salah satu titik terendah dalam sejarah Perancis. Perang yang berlarut-larut telah menyebabkan kesengsaraan masyarakat, terutama pada bagian utara yang dikuasai oleh Inggris. Ada kemungkinan besar bahwa Perancis akan bergabung dengan Inggris sebagai suatu "Monarki Kembar" ("Dual Monarchy") di bawah pemerintahan raja Inggris. Raja Perancis pada waktu lahirnya Jeanne, Charles VI menderita penyakit jiwa dan sering tidak mampu untuk memerintah kerajaannya. Dua saudara raja, adipati (duke) John the Fearless dari Burgundi and Louis dari Orléans, bersengketa atas hak perwalian. Perselisihan ini meruncing dengan timbulnya tuduhan perselingkuhan atas Ratu Isabeau dari Bavaria dan penculikan terhadap anak-anak bangsawan, dan mencapai klimaksnya sewaktu John the Fearless memerintahkan pembunuhan atas Louis pada tahun 1407. Pihak-pihak yang setia pada kedua orang ini dikenal sebagai Armagnac dan Burgundian.

Raja Inggris, Henry V, mengambil kesempatan dari kekacauan ini untuk menguasai Perancis. Secara dramatis ia memenangi pertempuran di Agincourt pada 1415, dan terus melanjutkan menguasai kota-kota di bagian utara Perancis[4]. Calon raja Perancis, Charles VII, mendapatkan gelar putra mahkota (bahasa Perancis: dauphin) pada umur empat belas tahun, setelah empat kakaknya meninggal[5]. Tindakan resmi penting pertama yang dilakukannya adalah mengusulkan perjanjian damai dengan John the Fearless pada tahun 1419. Proses ini berakhir dengan musibah sewaktu pendukung Armagnac membunuh Jean yang Tidak Mengenal Takut sewaktu berlangsungnya pertemuan yang dijamin oleh Charles. Adipati Burgundi yang baru, Philip the Good, menyalahkan Charles, dan bersekutu dengan Inggris. Sebagian besar wilayah Perancis pun jatuh ke tangan Inggris[6].

Pada tahun 1420, Ratu Isabeau dari Bavaria mengadakan Perjanjian Troyes, yang menganugrahkan penerus tahta kepada Henry V dan keturunannya, dengan mengabaikan anaknya, Charles. Perjanjian ini menimbulkan isu bahwa sang dauphin adalah anak haram dan bukan anak sah dari raja[7]. Henry V dan Charles VI meninggal dengan selisih waktu hanya dua bulan satu sama lainnya pada tahun 1422, dan meninggalkan sang bayi, Henry VI dari Inggris, sebagai pewaris kedua kerajaan. Saudara laki-laki Henry V, John dari Lancaster, adipati Bedford, bertindak sebagai wali sementara [8].

Pada tahun 1429, hampir semua bagian utara dan sebagian barat daya Perancis dikuasai oleh pihak asing. Inggris menguasai Paris sedangkan pihak Burgundi menguasai Reims. Reims adalah kota yang sangat penting, karena secara tradisi digunakan sebagai tempat penobatan (coronation) dan pentahbisan (consecration) raja, terutama karena belum ada satupun dari kedua pewaris tahta yang telah menerima mahkota. Inggris melakukan pengepungan terhadap Orléans, suatu kota yang terletak pada lokasi yang strategis di dekat sungai Loire, yang menjadikannya penghalang utama terakhir sebelum melakukan serangan untuk jantung Perancis lainnya. Menurut sejarawan modern, "Nasib Orléans menentukan nasib seluruh kerajaan."[9] Tak ada seorangpun yang optimis bahwa kota ini dapat bertahan lama mengatasi kepungan tersebut[10].

Jeanne menjadi simbol Liga Katolik pada abad ke-16. Félix Dupanloup, uskup Orléans dari 1849 sampai 1878, memimpin suatu upaya yang berujung pada beatifikasi Jeanne pada 1909. Kanonisasi terhadap dirinya dilakukan pada 16 Mei 1920. Ia menjadi salah satu santa paling populer di gereja Katolik Roma.
Jeanne d'Arc bukanlan feminis. Ia bertindak dalam lingkup tradisi keagamaan yang mempercayai bahwa orang terpilih dari strata sosial manapun dapat memperoleh panggilan rohani. Ia mengusir perempuan dari tentara Perancis dan mungkin saja telah memukul seorang pengikut yang keras kepala dengan pedang. Walaupun demikian, beberapa penolong utama terhadapnya berasal dari perempuan. Ibu mertua Charles VII, Yolande dari Aragon, mengkonfirmasikan keperawanan Jeanne dan membiayai keberangkatannya ke Orléans. Joan dari Luxemburg, bibi dari Count dari Luxemburg yang menahan Jeanne di Compiègne, memperbaiki kondisi penahanannya dan kemungkinan telah menunda penjualannya ke Inggris. Terakhir, Anne dari Burgundi, istri dari wali Inggris, menyatakan bahwa Jeanne adalah seorang perawan sewaktu sidang pendahuluannya. Secara teknis, hal ini menghalangi pengadilan untuk menuduh Jeanne sebagai penyihir. Hal ini sedikit banyak kemudian juga menjadi dasar bagi pembersihan nama dan pengangkatan Jeanne menjadi santa. Kaum perempuan melihat Jeanne sebagai contoh positif perempuan yang keberanian dan keaktifan perempuan.

Selengkapnya, bisa dibaca di http://id.wikipedia.org/wiki/Jeanne_d'Arc

Syalom

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Santa Perang?
« Reply #2 on: July 20, 2012, 09:25:12 PM »
saya pingin nanya nieh. saya nieh pernah baca tentang kisah Santa Joan of Arc yg katanya adalah Santa yg memimpin peperangan dgn pencerahan dr suara hati (kl gak salah inget ya)



yg saya pingin tanyaken adlh apakah pada peperangan yg dia pimpin terjadi saling membunuh musuh ? kl iya bukanlah itu melanggar 10 Perintah Allah ? trus kenapa dia bisa diangkat jd santa ? sori nieh gak maksud mengkritisi ? saya cuman mau pencerahannya aja ? itu aja, makasih

Kisah Santa Joan dari Arc

Santa Joan of Arc adalah santa pelindung para prajurit dan pelindung negara Perancis.
Dia lahir pada 6 Januari 141, terlahir dalam keluarga yg saleh dari golongan rakyat jelata di dekat propinsi Lorraine. Pada usia muda, dia mendengar bisikan2 dari St. Michael, St. Catherine, dan St. Margaret.

Pada awalnya bisikan2 tersebut bersifat pribadi dan mengenai hal2 yg general.
Pada bulan Mei 1428, suara St. Michael, St. Catherine, dan St. Margaret memberitahu Joan utk membantu raja Perancis menaklukkan kembali kerajaannya.
Pada waktu itu kerajaan Inggris berusaha menaklukkan Perancis, dan pasukkan Inggris didukung oleh Duke of Burgundy, rival utama raja Prancis waktu itu.

Setelah perjuangan meyakinkan birokarasi di gereja dan pasukan Prancis, akhirnya dia diberi wewenang utk memimpin pasukan kecil, dan dia berhasil menaklukkan wilayah Orleans di 8 Mei 1429. Dengan keberhasilannya itu, Raja Perancis berhasil memasuki Rheims dan sang raja dimahkotai di sana dengan Joan of Arc di sampingnya.

Pada bulan Mei 1430, Joan of Arc ditangkap oleh pasukan Burgundy dan dijual ke tentara Inggris. Raja Charles dan pasukan Perancis sama sekali tidak berusaha menyelamatkan Joan. Setelah berbulan2 dipenjara, Joan akhirnya diadili oleh pengadilan yg dipimpin oleh uskup wilayah Beauvais, Peter Cauchon.

Karena ketidak-tahuannya akan ilmu teologi, Joan terjerat perangkap utk memberikan pernyataan2 yg merugikan dirinya. Ketika dia menolak utk mencabut pernyataan bahwa Tuhan lah yg berbicara kepadanya melalui St. Michael, dia akhirnya dituduh telah melakukan kesalahan2 bidaat, sihir, dan percabulan, dan dia  dihukum mati dengan dibakar pada 30 Mei 1431. Saat itu Joan berusia 19 tahun.

30 tahun kemudia, namanya dipulihkan dan dinyatakan tidak bersalah atas tuduhan2 yg diberikan kepadanya. Selanjutnya, setelah penyelidikan lebih jauh akan bukti2 mujizat yg dilakukannya, dia dikanonisasi di tahun 1920 sebagai seorang santa, mengkonfirmasi kisah patriotik dan mujizat2 tentang dirinya yg telah diketahui oleh orang2 selama berabad2.

Terjemahan bebas dari: http://www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=295
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline WorldPeace8281

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 280
  • Reputation Power:
    • WorldPeace8281
  • Denominasi: Yesusnisme
Re: Santa Perang?
« Reply #3 on: July 20, 2012, 10:29:32 PM »
@bruce & Jenova
iya tau, itu mengenai penjelasan tentang riwayatnya Jeanne d'Arc, saya udh tau. cuman pertanyaannya belon kejawab

yg saya pingin tanyaken adlh apakah pada peperangan yg dia pimpin terjadi saling membunuh musuh ? kl iya bukanlah itu melanggar 10 Perintah Allah ? trus kenapa dia bisa diangkat jd santa ? sori nieh gak maksud mengkritisi ? saya cuman mau pencerahannya aja ? itu aja, makasih

bruce

  • Guest
Re: Santa Perang?
« Reply #4 on: July 20, 2012, 10:32:08 PM »
@bruce & Jenova
iya tau, itu mengenai penjelasan tentang riwayatnya Jeanne d'Arc, saya udh tau. cuman pertanyaannya belon kejawab

Sepertinya, kalau untuk diskusi harus pindah board, bro.
Di board ini kan hanya untuk minta penjelasan singkat.

Syalom

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Santa Perang?
« Reply #5 on: July 23, 2012, 02:47:11 PM »
yg saya pingin tanyaken adlh apakah pada peperangan yg dia pimpin terjadi saling membunuh musuh ? kl iya bukanlah itu melanggar 10 Perintah Allah ? trus kenapa dia bisa diangkat jd santa ? sori nieh gak maksud mengkritisi ? saya cuman mau pencerahannya aja ? itu aja, makasih

Yang menjadikan Joan of Arc seorang santa, bukanlah kepatriotikannya di medan perang, tetapi kesederhanaan dan ketaatannya kepada Allah.
Berikut ini point2 yg bisa aku rangkup ttg kisah kesederhanaan dan mujizat2 dari Joan of Arc, yang menjadikannya seorang santa:
  • Joan of Arc lahir dalam keluarga katolik yg saleh dari golongan rakyat jelata. Dia juga dikenal sebagai gadis yg berhati lembut dan selalu menolong sesamanya.
  • Joan of Arc memiliki anugrah utk bisa mendengar bisikan2 dari St. Michael, St. Catherine, dan St. Margaret.
  • Adalah kehendak Allah agar Joan of Arc membantu negara Perancis dari invasi negara asing, dan bagaimana seorang gadis jelata yang sederhana utk berani menerima tugas meyakinkan seorang raja dan membantunya dalam peperangan, hal ini membutuhkan keberanian dan ketaatan yg luar biasa.
  • Kisah Joan of Arc yg tetap teguh dalam iman dan perintah Allah, sekalipun dituduh sebagai bidaat, praktek ilmu sihir, bahkan diancam oleh hukuman mati hanya karena dia mempertahankan keyakinan dan "wahyu" yg diterimanya, menunjukkan kepatriotikan dan martyrdom
  • Benar bahwa membunuh, meskipun dalam peperangan, ini adalah pelanggaran terhadap perintah Allah.
    Tetapi IMHO, kisah Joan of Arc tidak semudah itu dinilai sebagai hitam dan putih. Sebagaimana kisah Abraham yg hendak mengorbankan (dengan membunuh) Ishak, sebagaimana kisah Daud yg maju dalam medan perang, tentu saja hal ini tidak bisa kita nilai sebagai hitam dan putih, karena yg mereka lakukan itu adalah mengikuti kehendak Allah.
    Yang perlu digaris bawahi, kisah kepatriotikan dan sainthood Joan of Arc, BUKAN berdasarkan pada tindakan2 yg dilakukannya di medan perang, tetapi kami melihat pada ketaatan, kesalehan, dan keberanian Joan of Arc dalam memenuhi kehendak Allah dengan menerima segala resiko yg mengikutinya
  • IMHO, St. Joan of Arc menjadi pelindung para prajurit, tidak lain dan tidak bukan adalah agar sebagai pelindung, St. Joan of Arc dapat membantu seorang prajurit utk tetap mengutamakan tugas dan panggilannya terhadap Tuhan sebagaimana yg dilakukan oleh Joan of Arc, meskipun tugas yg diterimanya mengisyaratkan pertumpahan darah.

Semoga ringkasan singkat di atas dapat menjawab pertanyaan Anda.  :):)
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline WorldPeace8281

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 280
  • Reputation Power:
    • WorldPeace8281
  • Denominasi: Yesusnisme
Re: Santa Perang?
« Reply #6 on: July 24, 2012, 02:05:34 PM »
Yang menjadikan Joan of Arc seorang santa, bukanlah kepatriotikannya di medan perang, tetapi kesederhanaan dan ketaatannya kepada Allah.
Berikut ini point2 yg bisa aku rangkup ttg kisah kesederhanaan dan mujizat2 dari Joan of Arc, yang menjadikannya seorang santa:
  • Joan of Arc lahir dalam keluarga katolik yg saleh dari golongan rakyat jelata. Dia juga dikenal sebagai gadis yg berhati lembut dan selalu menolong sesamanya.
  • Joan of Arc memiliki anugrah utk bisa mendengar bisikan2 dari St. Michael, St. Catherine, dan St. Margaret.
  • Adalah kehendak Allah agar Joan of Arc membantu negara Perancis dari invasi negara asing, dan bagaimana seorang gadis jelata yang sederhana utk berani menerima tugas meyakinkan seorang raja dan membantunya dalam peperangan, hal ini membutuhkan keberanian dan ketaatan yg luar biasa.
  • Kisah Joan of Arc yg tetap teguh dalam iman dan perintah Allah, sekalipun dituduh sebagai bidaat, praktek ilmu sihir, bahkan diancam oleh hukuman mati hanya karena dia mempertahankan keyakinan dan "wahyu" yg diterimanya, menunjukkan kepatriotikan dan martyrdom
  • Benar bahwa membunuh, meskipun dalam peperangan, ini adalah pelanggaran terhadap perintah Allah.
    Tetapi IMHO, kisah Joan of Arc tidak semudah itu dinilai sebagai hitam dan putih. Sebagaimana kisah Abraham yg hendak mengorbankan (dengan membunuh) Ishak, sebagaimana kisah Daud yg maju dalam medan perang, tentu saja hal ini tidak bisa kita nilai sebagai hitam dan putih, karena yg mereka lakukan itu adalah mengikuti kehendak Allah.
    Yang perlu digaris bawahi, kisah kepatriotikan dan sainthood Joan of Arc, BUKAN berdasarkan pada tindakan2 yg dilakukannya di medan perang, tetapi kami melihat pada ketaatan, kesalehan, dan keberanian Joan of Arc dalam memenuhi kehendak Allah dengan menerima segala resiko yg mengikutinya
  • IMHO, St. Joan of Arc menjadi pelindung para prajurit, tidak lain dan tidak bukan adalah agar sebagai pelindung, St. Joan of Arc dapat membantu seorang prajurit utk tetap mengutamakan tugas dan panggilannya terhadap Tuhan sebagaimana yg dilakukan oleh Joan of Arc, meskipun tugas yg diterimanya mengisyaratkan pertumpahan darah.

Semoga ringkasan singkat di atas dapat menjawab pertanyaan Anda.  :):)

hhhmmm.... okelah saya ikuti cara pemikirannya. mengingat dahulu bangsa israel juga demikian. cuman yg masih mengganjal dalam pikiran saya apakah itu berarti kristen juga memperbolehkan aksi pembelaan/perjuangan/pertahanan diri seperti yg dilakukan Prancis tersebut ? apakah itu berarti Kristen juga menghalalkan sistem jihad ? Tapi kenapa kok pas ada Gereja diserang FPI kok jemaatnya diem aja & gak dihantam balas ?

bruce

  • Guest
Re: Santa Perang?
« Reply #7 on: July 24, 2012, 03:17:11 PM »
Quote
hhhmmm.... okelah saya ikuti cara pemikirannya. mengingat dahulu bangsa israel juga demikian. cuman yg masih mengganjal dalam pikiran saya apakah itu berarti kristen juga memperbolehkan aksi pembelaan/perjuangan/pertahanan diri seperti yg dilakukan Prancis tersebut ? apakah itu berarti Kristen juga menghalalkan sistem jihad ? Tapi kenapa kok pas ada Gereja diserang FPI kok jemaatnya diem aja & gak dihantam balas ?

Kalo waktu di ambon dulu serang menyerang itu terjadi antara pendukung mesjid dan pendukung gereja bro. Ngga ada bedanya, sama sama brutal pula, he he he.

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Santa Perang?
« Reply #8 on: July 24, 2012, 06:10:34 PM »
hhhmmm.... okelah saya ikuti cara pemikirannya. mengingat dahulu bangsa israel juga demikian. cuman yg masih mengganjal dalam pikiran saya apakah itu berarti kristen juga memperbolehkan aksi pembelaan/perjuangan/pertahanan diri seperti yg dilakukan Prancis tersebut ? apakah itu berarti Kristen juga menghalalkan sistem jihad ? Tapi kenapa kok pas ada Gereja diserang FPI kok jemaatnya diem aja & gak dihantam balas ?

Thread2 di board ini adalah utk menjawab pertanyaan2 ttg ajaran Katolik - tentang sainthood dari Joan of Arc, dan kiranya sudah kami jawab bahwa sainthood Joan of Arc adalah berdasar kesalehan, kepatriotikan, dan martyrdom darinya, BUKAN berdasar pada kisah peperangan yg dilakukannya.
Silakan jika ada pertanyaan2 yg berkaitan dengan Joan of Arc dan sainthood dalam GK, bisa ditanyakan di sini.

Tapi utk topik2 lainnya: apakah dalam kristen diperbolehkan utk membela diri, atau apakah dalam kekristenan mengenal "jihad", silakan dilanjutkan dengan membuka thread baru di board diskusi kristen.

Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline WorldPeace8281

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 280
  • Reputation Power:
    • WorldPeace8281
  • Denominasi: Yesusnisme
Re: Santa Perang?
« Reply #9 on: July 24, 2012, 08:52:03 PM »
Thread2 di board ini adalah utk menjawab pertanyaan2 ttg ajaran Katolik - tentang sainthood dari Joan of Arc, dan kiranya sudah kami jawab bahwa sainthood Joan of Arc adalah berdasar kesalehan, kepatriotikan, dan martyrdom darinya, BUKAN berdasar pada kisah peperangan yg dilakukannya.
Silakan jika ada pertanyaan2 yg berkaitan dengan Joan of Arc dan sainthood dalam GK, bisa ditanyakan di sini.

Tapi utk topik2 lainnya: apakah dalam kristen diperbolehkan utk membela diri, atau apakah dalam kekristenan mengenal "jihad", silakan dilanjutkan dengan membuka thread baru di board diskusi kristen.

oke gan, cuman nanti ya setelah topik mengenai gender di gereja selesai, nanti saya bikin tritnya sendiri

tp kl misalnya bisa dijelasin disini mendingan langsung aja deh dijelasin disini

cuman kl misalnya hrs ngumpulin bahan okelah saya nanti buatkan tritnya saja

Offline detik

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1692
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Santa Perang?
« Reply #10 on: July 25, 2012, 03:43:28 PM »
aku katolik tapi ngak setuju sama santa perang..

bruce

  • Guest
Re: Santa Perang?
« Reply #11 on: July 25, 2012, 05:44:07 PM »

QMaksud anda pahlawan perang gak boleh jadi Santa. Atau kalau Santa gak boleh perang? Tapi, biasanya setelah mati Baru diangkat lho. Itupun gak langsung. Prosesnya panjang sekali.

Offline John Paul III

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Santa Perang?
« Reply #12 on: August 04, 2012, 06:43:49 PM »
hhhmmm.... okelah saya ikuti cara pemikirannya. mengingat dahulu bangsa israel juga demikian. cuman yg masih mengganjal dalam pikiran saya apakah itu berarti kristen juga memperbolehkan aksi pembelaan/perjuangan/pertahanan diri seperti yg dilakukan Prancis tersebut ? apakah itu berarti Kristen juga menghalalkan sistem jihad ? Tapi kenapa kok pas ada Gereja diserang FPI kok jemaatnya diem aja & gak dihantam balas ?

Jawabannya ada di teori perang adil dari st Augustine/st thomas aquinas.


http://en.wikipedia.org/wiki/Just_War