Hal ini karena saya masih belon bisa dapet "solusi" yg pas begimana itu ceritanya malaikat ampe bisa jato kedalam dosa, pabila segalanya berawal dari keKUDUS-an ?
Jawaban yang ada sementara ini, karena malaikat punya freewill.
Nah, kalo jawabannya malaikat punya freewill ... artinya (pada asumsi malaikat ada duluan drpd manusia) Law&Order itu juga ada, malaikat "terkena" Law&Order Allah ---> dengan demikian, didalam keKUDUSanPUN Law&Order Allah tetep ada.
Nah, begimana "nanti" ?
Untuk sementara ini saya berpendapat : di "nanti"PUN - Law&Order Allah tetep eksis.
Experience semasa hidup di dunia-lah yang menyebabkan "rakyat" "satu" Will dengan Allah.
sptnya scr garis besar sy sependapat dgn anda, begitu jg yg bold..
IMO bgm pun jg sampe kiamat, Law n Order Tuhan akan tetap ada.. ttp bila kondisi yg bold merah sudah terpenuhi, maka Law n Order tidak diperlukan/tidak ada gunanya lg, begitupula dgn dgn freewill, baik freewill manusia maupun freewill makhluk ciptaan lain, sudah tidak ada gunanya sebab sudah bersatu dgn Willnya Tuhan..
Wahyu 22:5
Dan malam tidak akan ada lagi di sana, dan mereka tidak memerlukan cahaya lampu dan cahaya matahari, sebab Tuhan Allah akan menerangi mereka, dan mereka akan memerintah sebagai raja sampai selama-lamanya.
Anyway, merah yang menyebabkan saya berpendapat ungu .
waduuuh...
Kitab Wahyu masih terlalu berat utk bisa sy pahami bro, karna penuh dgn makna simbolik..
sy nda ngerti knp anda mengartikan kata "memerintah" disana scr literal sm spt pemerintahan yg ada didunia ini, jd harus ada rakyat, harus ada pejabat negara, harus ada hukum, dsb.. tp jika anda anggap "Hukum" kasih itu, ibaratnya dijadikan Hukum/UU dlm pemerintahan Kerajaan Allah tsb, mungkin pendapat anda bisa masuk dan sy setuju dgn pendapat anda..
Secara general :
nggak ngaku atopun ngelempar kesalahan adalah dikarenakan mempunyai perasaan bersalah (saya tulis "gak pas" ... ngeganjel).
So kalimat bold diatas saya nggak sependapat.
Terlepas Adam tau/tidak tau itu disebut/dinamain Dosa :
Ok, klo gitu scr general kita buat istilah yg "gak pas", "ngeganjel" (mnrut anda) dgn kata "kesalahan" dan istilah "dosa" (mnurut sy) jg dgn kata "kesalahan" ya bro..
kayaknya gara2 itu tuh yg bikin diskusi kita jd runyam dan seolah nda nyambung...
Kalo Adam gak sadar sudah bersalah - dia gak akan ngelempar perbuatannya itu gara2 Hawa.
kesalahan dr "perbuatan" apa yg dilempar ol Adam..?? krn telanjang ato krn makan buah..??
pasti krn makan buah kan bro..
trus kapan Adam tau kalo makan buah itu salah..??
setelah Tuhan bertanya : apakah engkau memakan buah yg aku larang..??
jd Adam tau ttg kesalahan makan buah itu setelah Tuhan bertanya, bukan setelah Adam makan buah PJB.. karna setelah makan buah PJB, yg Adam tau kesalahannya kpd Tuhan itu cuma karna dirinya telanjang..
makanya dlm postingan sblmnya sy katakan, setelah makan buah PJB, Adam tau mana yg baik dan mana yg buruk, tau mana yg pantas dan mana yg tidak pantas, tp
blum tau klo melanggar perintah Tuhan itu adlh sesuatu yg pantas atau tidak pantas.. setelah makan buah PJB, dlm PoV Adam taunya klo telanjang itu sebuah kesalahan dimata Tuhan, makanya dia takut dan sembunyi.. tp kan yg dipersalahkan ol Tuhan bukan karna telanjangnya Adam, melainkan karna melanggar perintahNya.. jd
setelah Tuhan bertanya apakah dia makan buah terlarang,
baru Adam sadar bhw kesalahannya itu adlh krn melanggar perintah.. Nah baru deh kemudian insiden "lempar batu sembunyi tangan" tsb terjadi.. ini pun Adam jg nda sadar/nda tau, klo melakukan perbuatan "lempar batu sembunyi tangan" adlh sebuah kesalahan dimata Tuhan..
Ok, smoga maksud dr penjelasan sy bisa dimengerti..
saya nangkep yang nothingman paparkan pada ilustrasi diatas.
Cuma ya itu, saya cenderung berpendapat AdamHawa itu bukan manusia jahat, melainkan manusia biasa ... tidak luput dari kesalahan. Dimana sekalipun kagak ada tersangkut paut faktor eksternal Unyil (uler) ... AdamHawa sendiri bisa tergoda/digoda by their own desire.
sy pd prinsipnya(yg bold) sama dgn anda, namun dlm kisah tsb, tetap ada faktor eksternal(uler/iblis) juga bro.. jd ada faktor eksternal(uler) dan internal(own desire) yg mempengaruhi Adam utk tergoda.. cuma seberapa besar persentase/probabilitas kedua faktor tsb yg mjd penyebab terjadinya , sy nda tau..
Iblis gak ada ngasih-tau / membujuk rayu Hawa tentang apa yang terlintas dibenak Hawa spt sbb loh ... :
(6) Perempuan itu melihat, bahwa buah pohon itu baik untuk dimakan dan sedap kelihatannya, lagipula pohon itu menarik hati karena memberi pengertian .
(4) Tetapi
ular itu berkata kepada perempuan itu: "Sekali-kali kamu tidak akan mati,
(5) tetapi Allah mengetahui, bahwa pada waktu kamu memakannya matamu akan terbuka, dan
kamu akan menjadi seperti Allah, tahu tentang yang baik dan yang jahat."
rayuan iblis yg berwarna biru itu lah yg paling mantaaaappp dan bikin Hawa tertarik....
which in fact, sebenernya "uler" saya mengertikan secara simbolis ... yakni human's own desire .
uler jg sy artikan simbolis adanya pihak ke-3 (yg jd faktor eksternal) yg jelas sangat bertentangan dgn Tuhan, dan ingin menyaingi ato ingin mjd seperti Tuhan, dan dia ingin agar manusia mjd pengikutnya..
setidaknya yang bold, (imo) sebelum HT - Tuhan juga sudah kasih tau mengenai hal tsb ... :
(7) Apakah mukamu tidak akan berseri, jika engkau berbuat baik? Tetapi jika engkau tidak berbuat baik, dosa sudah mengintip di depan pintu; ia sangat menggoda engkau, tetapi engkau harus berkuasa atasnya."
betul bro, sblm HT Tuhan sudah beri tau gmn cara "menguasai" dosa, yaitu dgn cara berbuat baik..
tp berbuat baik yg bgmn, spt apa, kpd siapa ditujukan, Kain pun blum ngerti.. terlebih Tuhan tidak menyampaikan lebih lanjut ttg apa perintah dan laranganNya.. maka (mungkin) ketika Kain membunuh Habel, dianggapnya perbuatan ini tidak mendatangkan dosa, (mungkin) dgn membunuh Habel, dia berbuat "kebaikan" bagi dirinya sendiri.. spt misalnya dgn tidak adanya perintah "Jangan mencuri", mungkin aj sy akan menganggap bila mencuri demi kebaikan anak/istri adlh perbuatan yg baik, apa lg klo yg sy curi itu adlh rumahnya seorang koruptor, dan hasilnya pun sy bagikan kpd tetangga sy yg miskin..
jd IMO, manusia itu "mengenal" segala seluk-beluk ttg dosa itu setelah HT disampaikan kpd Musa..
Apakah Tuhan tau bhw Kain impossible "menguasainya" namun menyuruh seperti di kalimat merah ?
Kalo saya, saya tidak tau
Kalo nothingman gimana ?
Namun kalo secara imo, imo Tuhan memberikan manusia "tool" agar possible "menguasainya".
weleeeh, sy jg bingung jawabnya bro.. mungkin sy jg nda tau... hehehehe
bukankah nti jg ada pertanyaan:
Apakah Tuhan tau klo manusia(bangsa Israel) impossible menjalankan "tool" yg diberikan tsb, namun tetap menyuruh utk menjalankannya..??
Syalom,