Author Topic: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?  (Read 18248 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #60 on: August 17, 2012, 02:37:23 PM »
Hehhehheee... kita sedang membicarakan dampak pengajaran berdasar Alkitab dan pengajaran berdasar Al Qur'an, tiba-tiba striker menarik kesimpulan seperti itu. Di hari merdeka ini, silahkan saja. Tapi itu membawa benak saya ke analogi atas hubungan antar ayat di Al Qur'an yang begitu renggang. O ya. Entah pernah saya beritahukan padamu, bahwa saya sempat membaca sedikit  Al Qur'an versi Indonesia terbitan Depag tahun 1966. Sayang, entah sudah dimana bukunya.Agar 'perasaan' striker itu afdol, tunjukkan saja Injil yang dimaksudkan itu.Dan pengikut Kristus bilang bahwa Injil itu bukan diturunkan seperti yang striker imani berdasarkan Al Qur'an itu. Injil itu ditulis bedasarkan pengalaman bersama Jesus Kristus, bukan diturunkan. striker merdeka.Hehhehheee... Hehheheee... Jesus Kristus bilang,"Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku."Agar lebih bermakna, kalau berkenan, striker saya harapkan lebih menjelaskan ini, paling sedikit, yaaahhh... latar belakang striker menyatakan begitu. Sebab, sepanjang pengetahuan saya, Musa tidak pernah bicara tentang kesampaian seseorang kepada Bapa. Musa bicara tentang kesampaian bangsa Yahudi ke Tanah Terjanji, Kanaan.

Nah, agar striker tidak dipandang sebagai "Hanya cuap-cuap", maka betapa bagusnya kalau striker mengemukakan latar pikir mengapa striker menyimpulkan bahwa Musa dan yang lainnya adalah jalan kebenaran bagi umat dimasanya tuk menuju ke Allah.Terima kasih, damai sejahtera menyertaimu.

-Lha kan njenengan yg menghubungkan adanya Isa dlm al Qur'an (yg bukan Tuhan), yg njenengan anggap menjadikan keuntungan bagi bangsa arab denga kewajiban hajinya.

-Injil yg diimani oleh Islam adalah ajaran yg dibawa oleh Isa, dan isa tdk pernah membukukan ajarannya tersebut, dan saya rasa njenengan dan saya percaya kalau isa/Yesus tdk pernah kemana2 meneteng kitab yg dinamakan injil seperti yg njenengan pegang sekarang, bukan begitu?

-penjelasan mengenai para rasul adalah jalan kebenaran sebenarnya mudah.
pada masa Musa, bukankah hanya beliau yg mampu menghubungkan umat2 beliau (israel) kepada Allah.
ketika umat2nya meminta diturunkan makanan oleh Allah, maka Musalah yg memintakannya kepada Allah, bukan mereka (umat israel) minta langsung kepada Allah kan?
beliaulah yg mengajarakan kebenaran pada umat beliau, jadi belaiu bisa disebut jalan kebenaran bagi umatnya.
dan beliau hidup pada masa pengajaran tsb seperti halnya Isa hidup pada masa pengajaranya.
semoga bisa lebih paham.  :)


bruce

  • Guest
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #61 on: August 17, 2012, 02:45:07 PM »
-Lha kan njenengan yg menghubungkan adanya Isa dlm al Qur'an (yg bukan Tuhan), yg njenengan anggap menjadikan keuntungan bagi bangsa arab denga kewajiban hajinya.

-Injil yg diimani oleh Islam adalah ajaran yg dibawa oleh Isa, dan isa tdk pernah membukukan ajarannya tersebut, dan saya rasa njenengan dan saya percaya kalau isa/Yesus tdk pernah kemana2 meneteng kitab yg dinamakan injil seperti yg njenengan pegang sekarang, bukan begitu?

-penjelasan mengenai para rasul adalah jalan kebenaran sebenarnya mudah.
pada masa Musa, bukankah hanya beliau yg mampu menghubungkan umat2 beliau (israel) kepada Allah.
ketika umat2nya meminta diturunkan makanan oleh Allah, maka Musalah yg memintakannya kepada Allah, bukan mereka (umat israel) minta langsung kepada Allah kan?
beliaulah yg mengajarakan kebenaran pada umat beliau, jadi belaiu bisa disebut jalan kebenaran bagi umatnya.
dan beliau hidup pada masa pengajaran tsb seperti halnya Isa hidup pada masa pengajaranya.
semoga bisa lebih paham.  :)

Yang sebenarnya saya ingin tahu justru Alkitab.Injil yang mana yang dimaksud Sang Nabi seperti tertulis di Quran, agar umat Muslim juga membaca Injil dan Taurat.

Bisa anda bantu jelaskan mas?

Salam

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #62 on: August 17, 2012, 09:56:36 PM »
Yang sebenarnya saya ingin tahu justru Alkitab.Injil yang mana yang dimaksud Sang Nabi seperti tertulis di Quran, agar umat Muslim juga membaca Injil dan Taurat.

Bisa anda bantu jelaskan mas?

Salam

Adakah perintah siknifikan utk 'MEMBACA'nya? mohon diberikan referensinya, mungkin mas bruce lebih tahu daripada saya, dan bisa buat nambah2 ilmu. 

bruce

  • Guest
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #63 on: August 17, 2012, 09:59:22 PM »
Adakah perintah siknifikan utk 'MEMBACA'nya? mohon diberikan referensinya, mungkin mas bruce lebih tahu daripada saya, dan bisa buat nambah2 ilmu.

Kalau anda ngga tahu, mungkin sama2 bingung dengan Nabi anda ya mas?

 :think1:

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #64 on: August 17, 2012, 10:21:53 PM »
Kalau anda ngga tahu, mungkin sama2 bingung dengan Nabi anda ya mas?

 :think1:

lah karena memang saya tdk menemukan perintah signifikan utk membaca injil.

Kami hanya diperintahkan mengimani adanya ajaran Allah terdahulu yg diturunkan kapada Rasul terdahulu yaitu Taurat, zabur dan injil.

Dan ajaran ketiganya dibenarkan dan sdh disempurnakan dlm Al Qur'an.

 :)

bruce

  • Guest
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #65 on: August 17, 2012, 10:29:54 PM »
lah karena memang saya tdk menemukan perintah signifikan utk membaca injil.

Kami hanya diperintahkan mengimani adanya ajaran Allah terdahulu yg diturunkan kapada Rasul terdahulu yaitu Taurat, zabur dan injil.

Dan ajaran ketiganya dibenarkan dan sdh disempurnakan dlm Al Qur'an.

 :)

Apa maksudnya pernyataan yang saya bold itu, mas?


Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #66 on: August 19, 2012, 05:35:20 AM »
Apa maksudnya pernyataan yang saya bold itu, mas?

Maksudnya ya kita diwajibkan percaya bahwa sebelum ajaran Al Qur'an, Allah pernah menurunkan ajaran2nya dlm Zabur, Taurat dan injil. Dan ajaran ke 4 nya tentulah saling berkesinambungan, dan tdk berlawanan 1 sama lain.

sama seperti kita diwajibkan percaya bahwa Allah pernah menurunkan para rasul sebelum Nabi Muhammad.

Itulah makna mengimaninya mas.

Offline roderick

  • Global Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 476
  • Reputation Power:
  • Tanah airku tidak kulupakan
  • Denominasi: Eastern Orthodox
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #67 on: August 19, 2012, 06:33:54 AM »
Maksudnya ya kita diwajibkan percaya bahwa sebelum ajaran Al Qur'an, Allah pernah menurunkan ajaran2nya dlm Zabur, Taurat dan injil. Dan ajaran ke 4 nya tentulah saling berkesinambungan, dan tdk berlawanan 1 sama lain.

sama seperti kita diwajibkan percaya bahwa Allah pernah menurunkan para rasul sebelum Nabi Muhammad.

Itulah makna mengimaninya mas.
Apakah berarti mengimani sesuatu yang tidak perlu dibaca?

bruce

  • Guest
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #68 on: August 19, 2012, 11:03:03 AM »
Apakah berarti mengimani sesuatu yang tidak perlu dibaca?

He he he he he he

 :D

Offline rusdinech

  • Global Moderator
  • FIK - Full
  • *****
  • Posts: 177
  • Reputation Power:
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #69 on: August 19, 2012, 03:09:23 PM »
memang paling lengkap adalah Alkitab :)

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #70 on: August 20, 2012, 06:51:50 AM »
Apakah berarti mengimani sesuatu yang tidak perlu dibaca?

membacanya mungkin perlu, tapi tdk wajib  :)

karena semua ajaran2 Allah terdahulu (taurat, zabur dan injil) sdh terangkum sempurna di dlm Al Qur'an .

Apakah kita perlu melihat Allah, hanya utk mengimaninya bahwa Allah itu ada?  :)

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #71 on: August 20, 2012, 06:52:55 AM »
memang paling lengkap adalah Alkitab :)

orang hindu bilang WEDA

dan orang Budha bilang TRIPITAKA

hehehehe..   :D  :P

Offline roderick

  • Global Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 476
  • Reputation Power:
  • Tanah airku tidak kulupakan
  • Denominasi: Eastern Orthodox
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #72 on: August 20, 2012, 09:02:24 AM »
membacanya mungkin perlu, tapi tdk wajib  :)

karena semua ajaran2 Allah terdahulu (taurat, zabur dan injil) sdh terangkum sempurna di dlm Al Qur'an .

Apakah kita perlu melihat Allah, hanya utk mengimaninya bahwa Allah itu ada?  :)
Lah? Yang perlu dibaca kan Taurat dan Injil yang sudah salinannya bukan? Tidak perlu Taurat dan Injil yang aslinya habis ditulis dari tangan penulisnya. Bukankah demikian?

Bukankah untuk mengimani Allah kita perlu dengan sangat teliti mengamati karya ciptaanNya, bagaimana semua itu bekerja, sampai kepada kesimpulan 'Ya, jadi Allah memang BENAR ada.'? Kita tidak bisa melihat Allah bukan? Namun tentu saja kita bisa melihat ciptaan-Nya, buah tangan-Nya, dll.

Bukankah wajib hukumnya untuk menjalankan semua ketelitian itu?

:)

bruce

  • Guest
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #73 on: August 20, 2012, 10:26:59 AM »
membacanya mungkin perlu, tapi tdk wajib  :)

karena semua ajaran2 Allah terdahulu (taurat, zabur dan injil) sdh terangkum sempurna di dlm Al Qur'an .

Apakah kita perlu melihat Allah, hanya utk mengimaninya bahwa Allah itu ada?  :)

Sepertinya di Quran dianjurkan juga untuk membaca Taurat dan Injil ya mas. Kalau sudah lengkap dan terangkum, tentunya tidak dianjurkan untuk membaca di Kitab lainnya. Seperti juga di Alkitab tidak dianjurkan membaca Taurat ataupun Mazmur, karena sudah terangkum lengkap di Alkitab.

Ada tanggapan?


Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #74 on: August 20, 2012, 01:31:21 PM »
Damai sertamu striker.
-Lha kan njenengan yg menghubungkan adanya Isa dlm al Qur'an (yg bukan Tuhan), yg njenengan anggap menjadikan keuntungan bagi bangsa arab denga kewajiban hajinya.
Begini strik.
Judul trit ini, Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama? di Reply#9, striker menulis
Quote
-sangat setuju 'TIADA Tuhan SELAIN Allah'
-bagaimanakah wujud Tuhan yg bisa dikenali oleh manusia mas?
 -Aku dekat Engkau dekat, aku jauh Engkau jauh     
di Reply#11 saya komentari bahwa saya tidak sepakat dengan Aku dekat Engkau dekat, aku jauh Engkau jauh, sebab Tuhan itu Mahahadir, tidak pernah jauh.
Di Reply#13 striker menjelaskan maksud pemahaman striker tentang Aku dekat Engkau dekat, aku jauh Engkau jauh itu, dan di Reply#14 saya menyepakati pikiran striker.
Kemudian, pada Reply#49, saya mengemukakan pendapat, bahwa sebelum kitab yang diturunkan melalui Muhammad yang memuat kisah Isa al Masih, sudah ada Injil yang termuat dalam Perjanjian Baru dan telah dikanon ratusan tahun sebelum kitab Muhammad. Injil mengisahkan tentang Jesus Kristus, yang mirip-mirip dengan kisah Isa al Masih. Di situ, saya menyimpulkan bahwa karena Kristen mempecayai Jesus Kristus itu adalah Tuhan dan Guru serta Juru Selamat manusia, sementara Islam yang mempercayai bahwa Isa al Masih adalah nabi berdasarkan Al Qur’an, maka sembahan Kristen tidak sama dengan sembahan Islam.
Selain itu, saya menggunakan alat uji seperti yang diajarkan ayah saya, yaitu dengan mengajukan pertanyaan, siapa yang diuntungkan dengan kisah Isa al Masih?
Dengan melihat bahwa kisah Isa al Masih itu dimuat dalam Al Qur’an, dan ajaran Islam yang berdasarkan Al qur’an itu memberi keuntungan materi kepada Arab, maka saya simpulkan bahwa Al Qur’an itu dirancang untuk memberikan keuntungan materi kepada Arab. Lebih lanjut, saya memahami bahwa AL Qur’an yang memuat kisah Isa al Masih itu diterbitkan untuk memberikan keuntungan materi bagi Arab, sementara Injil yang memuat kisah Jesus Kristus itu tidak untuk menguntungkan secara materi.
Di Reply#50 yang saya komentari di Reply#51.
striker bilang setuju bahwa sembahan kristen tdklah sama dengan sembahan islam, karena kristen menyembah Yesus, dan islam menyembah Allah   
Selain itu striker bilang Kristen mengatakan 'Tuhan itu tdk butuh utk disembah', untuk ini saya sarankan agar striker tidak mengeksplor hanya satu ayat saja dari Alkitab, tetapi sangat dianjurkan untuk memahami suatu ayat dikaitkan dengan ayat sebelum dan/atau sesudahnya.
striker nanya, keuntungan apa yg didapat dari arab dengan hanya sebuah kisah isa Al masih?     saya komentari bahwa bukan kisah Isa al Masih itu yang menguntungkan Arab, melainkan ajaran Islam yang berdasarkan Al Qur’an. Saya mengulang mengutarakan maksud postinganku.
Quote
-Injil yg diimani oleh Islam adalah ajaran yg dibawa oleh Isa, dan isa tdk pernah membukukan ajarannya tersebut,
O begitu. Jadi, kalau Isa yang dipercayai Islam itu tidak menuliskan ajaranNya dalam suatu kitab, lantas mengapa pula dikatakannya bahwa kepada Isa diturunkan Injil? Apakah Injil yang diturunkan kepada Isa itu bukan berupa kitab? Jika Al Qur’an diturunkan kepada Muhammad, bagaimana pengertian Islam membedakannya secara fisik, terhadap Injil diturunkan kepada Isa?  Lebih lanjut, jika demikian, bahwa Islam mempercayai Injil itu bukan kitab melainkan ajaran lalu apa pula dasar Islam (Al Qur’an) menyatakan bahwa Injil yang digunakan oleh Kristen dewasa ini sudah dipalsukan?
Quote
dan saya rasa njenengan dan saya percaya kalau isa/Yesus tdk pernah kemana2 meneteng kitab yg dinamakan injil seperti yg njenengan pegang sekarang, bukan begitu?
Justru karena itu maka pertanyaannya adalah, bagaimana Islam (Al Qur’an) menyimpulkan bahwa Injil yang digunakan Kristen sekarang sudah dipalsukan? Atau menggunakan pikiran striker yang sempat saya komentari di depan, apa dasar striker menyimpulkan bahwa pihak pengkanon Alkitab mengkanon hal yang berbeda dari yang semula? Jika yang semula itu tidak berupa tulisan (kitab), lantas apa dasar striker menyimpulkan demikian terhadap pihak pengkanon Alkitab? 
Quote
-penjelasan mengenai para rasul adalah jalan kebenaran sebenarnya mudah.
pada masa Musa, bukankah hanya beliau yg mampu menghubungkan umat2 beliau (israel) kepada Allah.
ketika umat2nya meminta diturunkan makanan oleh Allah, maka Musalah yg memintakannya kepada Allah, bukan mereka (umat israel) minta langsung kepada Allah kan?
beliaulah yg mengajarakan kebenaran pada umat beliau, jadi belaiu bisa disebut jalan kebenaran bagi umatnya.
dan beliau hidup pada masa pengajaran tsb seperti halnya Isa hidup pada masa pengajaranya.
semoga bisa lebih paham.  :)
Ohhh... pemahamanmu begitu striker?  Kupastekan lagi perkataan Jesus Kristus, pahami lagi, apakah sama dengan yang engkau artikan sebelumnya tentang Musa itu atau bagaimana. Anda merdeka striker. Mau memahami bagaimanapun juga, itu hak Anda. Inilah perkataan Jesus Kristus itu, “Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.”
Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA