Author Topic: Tanpa ada manusia, Yesus itu tidak akan ada? Tanpa ada manusia, Yesus tidak ...  (Read 4011 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

bruce

  • Guest
okelah mungkin yg dimaksud oleh mas jalu itu Allah yg 'katanya' berwujud manusia yg bernama Yesus, apakah kalimat ini bisa diterima bang?   :D   :peace:

karena kenyataannya beliau (Allah yg 'katanya' berwujud manusia yg bernama Yesus) SOSOKNYA / JASMANINYA / DAGINGNYA memang hanya berada di Israel, orang2 jauh diluar israel tdk / belum mengenal beliau. bukan begitu?

salam  :peace:

Bagaimana dengan sekarang?


Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Bagaimana dengan sekarang?

Masih tetep aja banyak orang yg tdk mengenal Yesus  :P

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Masih tetep aja banyak orang yg tdk mengenal Yesus  :P
Saya kira, yang tidak mengenal Jesus sudah tinggal sedikit (proporsi populasi dunia, ya?), mengingat semakin canggihnya moda atau media informasi dewasa ini. Tetapi yang belum menerima Jesus Kristus sebagai Tuhan dan Juru Selamat, masih banyak. Lha, contoh dekatnya yaitu orang Yahudi (baik yang tinggal di Israel maupun di diaspora) dan masih menganut agama Yahudi, mereka itu mengenal Jesus Kristus, tetapi mereka enggan menerima Jesus Kristus sebagai Tuhan dan Juru Selamat.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Saya kira, yang tidak mengenal Jesus sudah tinggal sedikit (proporsi populasi dunia, ya?), mengingat semakin canggihnya moda atau media informasi dewasa ini. Tetapi yang belum menerima Jesus Kristus sebagai Tuhan dan Juru Selamat, masih banyak. Lha, contoh dekatnya yaitu orang Yahudi (baik yang tinggal di Israel maupun di diaspora) dan masih menganut agama Yahudi, mereka itu mengenal Jesus Kristus, tetapi mereka enggan menerima Jesus Kristus sebagai Tuhan dan Juru Selamat.

Tapi aneh ya mas, kok Israel yg hidup sedekat itu dengan Yesus saja malah tdk mau mengakui kalau Yesus itu Tuhan ya,  :think: :think1:

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Tapi aneh ya mas, kok Israel yg hidup sedekat itu dengan Yesus saja malah tdk mau mengakui kalau Yesus itu Tuhan ya,  :think: :think1:
Tetapi juga, yang paling pertama mengakui bahwa Jesus Kristus itu adalah Tuhan dan Juru Selamat adalah orang Yahudi (Israel) kok. Para murid Jesus Kristus yang 12 itu (baik sebelum dan sesudah Yudas Iskariot digantikan oleh Matias), adalah orang Yahudi (Israel).
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

bruce

  • Guest
Tapi aneh ya mas, kok Israel yg hidup sedekat itu dengan Yesus saja malah tdk mau mengakui kalau Yesus itu Tuhan ya,  :think: :think1:

Mrk 6:4   Maka Yesus berkata kepada mereka: "Seorang nabi dihormati di mana-mana kecuali di tempat asalnya sendiri, di antara kaum keluarganya dan di rumahnya." 

Mat 23:34   Sebab itu, lihatlah, Aku mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, 

Mat 23:37   "Yerusalem, Yerusalem, engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu! Berkali-kali Aku rindu mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan anak-anaknya di bawah sayapnya, tetapi kamu tidak mau. 



bruce

  • Guest
Masih tetep aja banyak orang yg tdk mengenal Yesus  :P

Tidak mengenal atau MENOLAK mengenal Jesus?
Coba dipikir ulang

Offline jalu2012

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 37
  • Reputation Power:
  • Denominasi: nondenom
Tidak ada yg janggal kok.

Menurut Alkitab, orang yang tidak disapa oleh Tuhan akan mendapatkan tempat yg adil, yg setimpal dng kehidupan mereka.

Sementara, orang yg diampuni Tuhan jg akan mendapatkan tempat yg adil, yg setimpal dng kehidupan mereka.

Dua kelompok orang ini sama-sama mendapatkan kemurahan hati Tuhan.(dapat matahari, dapat air, dapat udara, dapat kesehatan, dapat waktu, dapat teman, dll)

Apakah benar orang di Indonesia jaman dulu tidak disapa Tuhan? Saya tidak tahu pasti.Yang saya tahu pasti bukanlah hal yg tdk mungkin bila Allah Tritunggal menyapa mereka, meskipun tidak dicatat secara jelas di Alkitab.

Kalau boleh tahu, atas dasar apa bro jalu mengatakan bahwa Tuhan tidak menyapa org di Indonesia jaman dulu? Saya jadi penasaran.


Begini, Yesus adalah perwujudan Tuhan menurut iman kristen. Kristen pun memiliki dokrin bahwa manusia tidak bisa mencari Tuhan. Tapi tuhanlah yang menyapa manusia. Dalam hal ini berarti manusia bersifat pasif, menunggu Tuhan menyapanya. Yesus setelah bergelar sebagai Tuhan (setelah dibaptis) hanya hidup kurang lebih 3 tahun saja dan berdomisili hanya di sekitar israel saja. Dengan waktu sesingkat itu dan berwujud manusia yang memiliki keterbatasan ruang waktu, dipastikan ia tidak akan mampu menyapa semua manusia dimuka bumi ini.

Salam

Offline pinoq

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 223
  • Reputation Power:
  • Denominasi: belum pasti

Begini, Yesus adalah perwujudan Tuhan menurut iman kristen. Kristen pun memiliki dokrin bahwa manusia tidak bisa mencari Tuhan. Tapi tuhanlah yang menyapa manusia. Dalam hal ini berarti manusia bersifat pasif, menunggu Tuhan menyapanya. Yesus setelah bergelar sebagai Tuhan (setelah dibaptis) hanya hidup kurang lebih 3 tahun saja dan berdomisili hanya di sekitar israel saja. Dengan waktu sesingkat itu dan berwujud manusia yang memiliki keterbatasan ruang waktu, dipastikan ia tidak akan mampu menyapa semua manusia dimuka bumi ini.

Salam

O begitu maksud bro jalu. Ijinkan saya berkomentar sedikit ya.

Ada beberapa hal dari pemahaman bro jalu yang menurut saya kurang tepat. Tentu saja saya menilainya dari sudut pandang saya sebagai orang kristen dan berdasarkan pemahaman saya atas Alkitab sebagai Kitab Suci orang kristen.

1. ttg Yesus: bagi orang kristen spt saya, Yesus adalah Allah yang berinkarnasi jadi manusia. Jadi, Yesus memiliki dua natur: manusia dan ilahi (Allah). Hal ini menerangkan keterbatasan Yesus (bernatur manusia) sekaligus perbedaanNya dengan manusia lain (bernatur Allah). Yesus bukan manusia yang dijadikan Allah, atau Allah yang merasuk ke dalam tubuh seseorang yang bernama Yesus ketika ia berusia 30 tahun.

2.Manusia tidak pasif. Manusia adalah mahluk ciptaan Allah yang memiliki hasrat untuk Allah. Hanya saja hasrat ini kemudian rusak oleh dosa sehingga ia tidak lagi dapat mengidentifikasi Allah secara pasti. Manusia tetap mencari Allah (note: "a" kecil) karena pada dirinya sendiri manusia butuh Allah. Tapi, karena dosa, manusia hanya menemukan atau menciptakan Allah-Allah bagi diri mereka sendiri.

3. Sapaan Allah kepada manusia disebut wahyu. Menurut orang kristen spt saya, wahyu ada dua macam: wahyu umum dan wahyu khusus. Wahyu umum adalah sapaan Allah kepada semua manusia yg telah berdosa melalui anugerah-anugerah umum seperti alam, ilmu, kesehatan, cinta, dll. Wahyu khusus adalah sapaan Allah kepada manusia yg telah berdosa ttg Jalan, Kebenaran, dan Hidup (anugerah khusus: penebusan dosa dan keselamatan).

Memang benar bahwa selama berinkarnasi di bumi, Yesus hanya ada di tanah Israel. Tetapi, hakikat atau esensi Yesus (Allah) tidak hanya ada di Palestina. Yesus ada bahkan sebelum dunia dijadikan, Yesus ada sebelum Abraham. Inkarnasi Yesus memang hanya terjadi di tanah Israel karena di situlah Ia harus mati. Ia mati demi sebuah misi, dan efektifitas dari misiNya inilah yg menembus batas-batas ruang, waktu, ras, budaya, dll . Dng kata lain, efektifitas penebusan dosa yg direalisasikan Allah di tanah Israel melalui kematian Yesus menembus batas-batas ruang, waktu, ras, budaya, dll.

Jadi, apakah Allah orang kristen tidak menyapa orang Indonesia jaman dulu? Jawabannya adalah tidak, Allah menyapa semua orang di seluruh dunia di sepanjang sejarah.

Apabila Yesus hanya dimengerti sebagai manusia yg dirasuki Allah, maka benarlah anggapan bro jalu tsb. Apabila Allah tidak dimengerti sebagai Tritunggal, maka benarlah juga anggapan bro jalu tsb.

Jadi, apabila selama ini bro jalu tidak menemukan "jalan keluar" bagi problem "apakah Allah menyapa semua manusia di seluruh dunia?", itu karena pemahaman bro jalu akan Allah bukan pemahaman kristen.

Tentu saja, pemahaman bro jalu tsb adalah sepenuhnya pilihan bro jalu, dan saya hanya menjelaskan posisi saya sebagai orang kristen.


Salam. 

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Mrk 6:4   Maka Yesus berkata kepada mereka: "Seorang nabi dihormati di mana-mana kecuali di tempat asalnya sendiri, di antara kaum keluarganya dan di rumahnya." 

Mat 23:34   Sebab itu, lihatlah, Aku mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota, 

Mat 23:37   "Yerusalem, Yerusalem, engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu! Berkali-kali Aku rindu mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan anak-anaknya di bawah sayapnya, tetapi kamu tidak mau.

Tapi biasanya setelah dimusuhi, Nabi tersebut berhasil menaklukan umat2nya, dan sebagian besar akan mengikuti nabi tersebut.
kalau gak mau mengikuti ya dihajar habis oleh Allah  :)

Eh bukankah menurut kristen Yesus itu bukan seorang Nabi mas, tapi seorang Tuhan?

bruce

  • Guest
Tapi biasanya setelah dimusuhi, Nabi tersebut berhasil menaklukan umat2nya, dan sebagian besar akan mengikuti nabi tersebut.
kalau gak mau mengikuti ya dihajar habis oleh Allah  :)

Eh bukankah menurut kristen Yesus itu bukan seorang Nabi mas, tapi seorang Tuhan?

Lantas apa yang ingin anda tanyakan?

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Lantas apa yang ingin anda tanyakan?

kok sepertinya para Nabi Allah lebih sukses daripada ketika Allah turun sendiri secara langsung ya mas?  :think:

bruce

  • Guest
kok sepertinya para Nabi Allah lebih sukses daripada ketika Allah turun sendiri secara langsung ya mas?  :think:

Nabi yang mana?

Nabi mana yang sukses menyampaikan kabar suka cita ke seluruh dunia?
Silahkan referensi lihat (lihat saja, jangan posting di sana) http://forumimankristen.com/index.php/topic,168.0.html


Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Nabi yang mana?

Nabi mana yang sukses menyampaikan kabar suka cita ke seluruh dunia?
Silahkan referensi lihat (lihat saja, jangan posting di sana) http://forumimankristen.com/index.php/topic,168.0.html

gak usah keseluruh dunia dulu deh mas, karena tdk ada Nabi yg selama hidupnya bisa keseluruh dunia (kecuali hanya ajarannya saja).
ke sebagian besar umatnya saja, bukan sebagian besar nabi sukses membawa umat2 yg sebelumnya memusuhi jadi mematuhi, dan umat yg tdk bisa diajak Nabi tersebut biasanya dihabisi oleh Allah, seperti umat Luth, dan umat Nabi Nuh.


bruce

  • Guest
gak usah keseluruh dunia dulu deh mas, karena tdk ada Nabi yg selama hidupnya bisa keseluruh dunia (kecuali hanya ajarannya saja).
ke sebagian besar umatnya saja, bukan sebagian besar nabi sukses membawa umat2 yg sebelumnya memusuhi jadi mematuhi, dan umat yg tdk bisa diajak Nabi tersebut biasanya dihabisi oleh Allah, seperti umat Luth, dan umat Nabi Nuh.

Nabi Nuh membawa siapa mas? Nabi Luth membawa siapa mas?
Makanya, di thread lain saya sudah minta anda untuk buatlah thread terpisah, jelaskan tenang nabi nabi menurut anda, beserta referensi ayatnya, biar jelas. Karena sepertinya anda tidak tahu kisah nabi nabi anda koq.

Salam