Apa tujuan Allah menciptakan Manusia ??

[detik]

JIka kepada saya ditujukan pertanyaan ini "Apa tujuan Allah menciptakan Manusia?"

Maka akan saya jawab dengan balik menanyakan:

"Dapatkah Allah tidak menciptakan manusia"?
===

Salam,

Dapat bro..

[rusdinech]

apakah Allah dapat di katakan Kasih bila tidak ada "object" untuk melampiaskan Kasih tersebut ?
atau apakah Allah dapat di katakan Allah bila tidak ada "object" yang menyembahnya ?

yang saya baca sih Allah menciptakan manusia se-Rupa dan se-Gambar dengan Nya..
supaya apa ? Supaya manusia berkuasa atas ikan-ikan dilaut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi..

kebanggaan manusia itu ada 2 hal..
Pekerjaan & Keluarga setelah itu manusia tersebut akan bahagia..
tanpa keluarga kita akan merasa "kesepian"
tanpa pekerjaan kita tidak ada "martabat"

manusia di ciptakan berdasarkan peta teladan Allah..
CMIIW

Gbu

[Medice_curateipsum]

Dapat bro..

Aneh juga jika Sang Maha Pencipta mampu untuk tidak mencipta.

====

Salam,

[hanhalim2]

bukan hukum Karma Han, tapi hukum SebabAkibat.

Berkaitan dgn peristiwa2 dimuka bumi :
Hukum Karma kan sepertinya melulu : Kalo (positif) Maka (positif) ... tetapi kalo Hukum SebabAkibat lebih rumit, berkaitan dgn seluruh kosmik.

Hukum Karma sederhananya : Kalo kamu naek motor dgn hati hati, gak ngebut --- Maka selamat sampe tujuan. (Kalo kamu baek ke orang, Maka semua orang akan baek ke kamu)

Hukum karma rasanya tidak sesederhana itu, menurut saya hukum karma juga melibatkan semua sama seperti sebab akibat yang bro jabarjan.
jadi jika tudak ditemukan sebabnnya pada zaman ini maka dihubungkan dengan kehidupan sebelumnya dan kadangdikaitkan dengan orangtuanya juga
jadi jika sesorang hidup miskin/susah kemungkinan di penitisan yang dulu dia kaya tapi kikir

Jadi : "mengapa ada yg cacat/menderita - ada yg tidak ?" --- banyak sekali faktor2 yg berkaitan dari mata-rantai Hukum SebabAkibat, yg tentunya saya sendiri nggak bisa menjelaskannya krn terlalu ngjlimet ..
 Ya bukan begitulah maksud saya Han...  .

kalau di Alkitab Pb orang yang cacad (cacat pilihan Tuhan )memang sengaja di buat unyuk memuliakan Tuhan

Maksud saya, Tuhan masih terus 'bekerja', namun bukan dalam hal penciptaan lagi. Memberi & Mencabut nafas/nyawa ---imo--- salah satu bentuk 'pekerjaan'NYA (person to person)..... namun menderita/tidak, cacat/tidak, menurut saya - BUKANlah perkerjaanNYA personally (person to person).


salam.

artinya apakah  dalam menperkembangbiakan  Tuhan masih terus meniup dan mengempiskan ?
atau Tuhan menyerahkan kepada system (giliran sang suami yang memompa ??)
dan apakah Yang cacad itu dipilih Tuhan untuk hidup cacad keluar dari system ??

Tuhan Yesus memberkatu

Han

[odading]

Hukum karma rasanya tidak sesederhana itu, menurut saya hukum karma juga melibatkan semua sama seperti sebab akibat yang bro jabarjan.

ooh begitu ya...., hehehe... saya salah donk ...

jadi jika tudak ditemukan sebabnnya pada zaman ini maka dihubungkan dengan kehidupan sebelumnya dan kadangdikaitkan dengan orangtuanya juga
jadi jika sesorang hidup miskin/susah kemungkinan di penitisan yang dulu dia kaya tapi kikir

Nah... disinilah.
Karma kan menyangkut-pautkan penitisan (ada hal "gaib"nya), sedangkan SebabAkibat itu berupa mata-rantai logik.

Orang hidup miskin, akibat ortunya gak mampu - akibat orang ini males - akibat orang ini rajin tapi kena akibat orang menipu - dst dst yg ngjlimet... .

kalau di Alkitab Pb orang yang cacad (cacat pilihan Tuhan )memang sengaja di buat unyuk memuliakan Tuhan

Ya... saya sempet nyadarin juga ada ayat yg menyatakan demikian. Namun kalo saya pikir lebih jauh lagi ... "bagaimana kalo yg cacad itu lahir dalam keadaan mati ?".

Nah dari situ, kembali saya berpikir --- mati/hidup - lah yg menjadi azasnya.

artinya apakah  dalam menperkembangbiakan  Tuhan masih terus meniup dan mengempiskan ?
atau Tuhan menyerahkan kepada system (giliran sang suami yang memompa ??)

Secara general, dalam pengertian saya --- Tuhan lebih banyak bekerja melalui sistem, namun bukan berarti Dia tidak pernah bekerja pada hal yg diluar sistem.

Pompa-memompa adalah sistem, namun hidup/mati nya si bayi lahir - kayaknya memang pekerjaan Tuhan, baik bisa secara melalui sistem maupun diluar sistem.

dan apakah Yang cacad itu dipilih Tuhan untuk hidup cacad keluar dari system ??

cacad/tidaknya ---imo--- ada didalam sistem, tidak ada campur tangan Tuhan ... namun nafas/tdk bernafasnya itulah yg Tuhan "campur tangan" yg sekali lagi, bisa melalui sistem maupun diluar sistem (atau setidaknya belum diketahui logiknya, shg disebut diluar sistem).

Kadang saya merasa Tuhan itu ada dua kategori.
Tuhan yg ada di bumi ---> para manusia
Tuhan yg di atas sono .. .

salam.

[hanhalim2]

JIka kepada saya ditujukan pertanyaan ini "Apa tujuan Allah menciptakan Manusia?"

Maka akan saya jawab dengan balik menanyakan:

"Dapatkah Allah tidak menciptakan manusia"?


===

Salam,

Tentu saja bisa apapun namanya itu., cuma masalahnya  semua "kata manusia" di replace menjadi nama jenis ciptaannya itu, dan hukum kasih yang kedua menjadi lain bunyinya

Andaikata Tuhan menciptakan Alien ,bukan manusia.
maka hukum kedua berubah menjadi kasihilah sesama Alienmu seperti kamu mencintai dirimu sendiri   

Tuhan Yesus memberkati

Han
r

[hanhalim2]

ooh begitu ya...., hehehe... saya salah donk ...
 Nah... disinilah.
Karma kan menyangkut-pautkan penitisan (ada hal "gaib"nya), sedangkan SebabAkibat itu berupa mata-rantai logik.

perlu di-ingat bahwa kadang hal yang ghaib adalah iptek yang belum dijelaskan

Ya... saya sempet nyadarin juga ada ayat yg menyatakan demikian. Namun kalo saya pikir lebih jauh lagi ... "bagaimana kalo yg cacad itu lahir dalam keadaan mati ?".

nah lho siapa ynag membunuh cygot itu ya ?
bukankah lagi lagi suatu contoh ?

Pompa-memompa adalah sistem, namun hidup/mati nya si bayi lahir - kayaknya memang pekerjaan Tuhan, baik bisa secara melalui sistem maupun diluar sistem.
 cacad/tidaknya ---imo--- ada didalam sistem, tidak ada campur tangan Tuhan ... namun nafas/tdk bernafasnya itulah yg Tuhan "campur tangan" yg sekali lagi, bisa melalui sistem maupun diluar sistem (atau setidaknya belum diketahui logiknya, shg disebut diluar sistem).

Artinya Tuhan turut bekerja ketika manusia memompa  ?

Tuhan Yesus memberkati

Han j

[odading]

perlu di-ingat bahwa kadang hal yang ghaib adalah iptek yang belum dijelaskan

--- ya disinilah maksud saya :

(atau setidaknya belum diketahui logiknya, shg disebut diluar sistem).

nah lho siapa ynag membunuh cygot itu ya ?
bukankah lagi lagi suatu contoh ?

Maksud saya bukan ttg "zygot" tsb Han.

Maksud saya disini, keadaan bayi cacad yang lahir dan mati (stlh dikandung dalam rahim) ---> disitulah nafas kehidupan Tuhan yang tentukan.

Artinya Tuhan turut bekerja ketika manusia memompa  ?

ya bukan begitu atuh ! wkwkwk ...

Tuhan bekerja didalam sistem dalam urusan nyangkut nyawa itu misalnya : kapal terbang mledug, ada orang yg selamat ada juga yang tidak......Bayi mati 12 jem idup lagi.

Sedangkan yg diluar sistem : sso yg ngalamin liat sinar membutakan (tapi gak jadi buta), kedamaian luar biasa dialam spiritual, dlsb ---> istilah keren-nya : disentuh Tuhan langsung ..

salam.

[hanhalim2]

--- ya disinilah maksud saya : Maksud saya bukan ttg "zygot" tsb Han.

Maksud saya disini, keadaan bayi cacad yang lahir dan mati (stlh dikandung dalam rahim) ---> disitulah nafas kehidupan Tuhan yang tentukan.
 ya bukan begitu atuh ! wkwkwk ...

apakah maksud bro oda sbb:
nafas hidup diberikan melalu system.
kemudian setelah nafas hidup ada pada si janin ,barulah Tuhan tentukan kemudian apakah nafas hidup itu boleh berlanjut atau tidak
apakah demikian bro ?

Tuhan bekerja didalam sistem dalam urusan nyangkut nyawa itu misalnya : kapal terbang mledug, ada orang yg selamat ada juga yang tidak......Bayi mati 12 jem idup lagi.

salam.

kalau Tuhan menciptakan manusia dengan Alasan Kasih, mengapa ketika kapal meleduk Tuhan hanya menyelamatkan sebagian saja  ?/ apakah memang Tuhan pilih kasih atau karena orang yang tidak diselamatkan bukan ciptaannya langsung ??

Tuhan Yesus Memberkati

Han

[Phooey]

TULIP
Total Depravity (Kerusakan secara total)
Dosa telah mempengaruhi seluruh bagian manusia.  Hati, emosi, kehendak, pikiran, dan tubuh semua dipengaruhi oleh dosa. Kita benar-benar berdosa dan benar-benar dipengaruhi oleh dosa.

Doktrin Total Depravity berasal dari Kitab Suci yang mengungkapkan karakter manusia: hati manusia adalah jahat (Markus 7:21-23) dan Yer sakit. 17:9). Manusia adalah hamba dosa (Roma 6:20). Dia tidak mencari Allah (Roma 3:10-12). Dia tidak bisa mengerti hal-hal rohani (1 Korintus 2:14.). Dia mengadakan permusuhan dengan Allah (Efesus 2:15), dimurkai Allah (Ef 2:3). Pertanyaan para Calvinis, "Dalam terang Alkitab yang menyatakan bahwa sifat sejati manusia sebagai benar-benar tersesat  dan tidak mampu, bagaimana mungkin seseorang  memilih atau memiliki keinginan kepada  Allah?" Jawabannya adalah, "Dia tidak bisa karena itu Allah yang harus menetapkan ter lebih dahulu.."

Calvinisme juga meyakini  bahwa karena natur kejatuhan kita maka kita dilahirkan kembali bukan oleh kehendak kita sendiri tetapi kehendak Allah (Yohanes 1:12-13); jaminan Allah bagi orang percaya (Filipi 1:29); iman adalah pekerjaan Allah (Yohanes 6:28-29); Tuhan menunjuk orang untuk percaya (Kis 13:48), dan adanya predestinasi  Allah (Efesus 1:1-11; Rom 8:29;. 9:9-23).

---cut---

Saya sering diskusi dengan teman2 yang berasal dari Reform.
Saya berkesimpulan bahwa teman2 Reform percaya kalau Allah menetapkan/memutuskan segalanya (keselamatan, musim dll)
CMIIW

Kalau memang Allah benar2 meniadakan faktor kehendak bebas manusia, kemudian apakah tujuan Allah menciptakan manusia ?

Untuk memuliakan Allah ??
Tentunya Allah cukup menetapkan saja sehingga tidak perlu adanya kejatuhan manusia.

Any comment ?? (meminjam istilah Gus Bruce)

GBU
 

[Husada]

Mmm... dalam hal ini, setuju dengan Phooey.  

[hanhalim2]

Mmm... dalam hal ini, setuju dengan Phooey.  

kalau om lebih akur dengan pendapat bro pinoq tempo hari:
yaitu Tuhan yang maha segala sudah gak butuh apa apa lagi karenanya dalam menciptakan manusia Tuhan gak punya tujuan apa apai

Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

apakah maksud bro oda sbb:
nafas hidup diberikan melalu system.
kemudian setelah nafas hidup ada pada si janin ,barulah Tuhan tentukan kemudian apakah nafas hidup itu boleh berlanjut atau tidak
apakah demikian bro ?

Bukan, maksud saya - nyawa, Tuhan berikan melalui sistem.

Kalo gak ada yg gijig gijig, ya kan gak ada bayi. Kalo gijig2 dapet bayi ...Nah bayi-nya bernyawa ato kagak, itulah yg terserah Dia ..

kalau Tuhan menciptakan manusia dengan Alasan Kasih, mengapa ketika kapal meleduk Tuhan hanya menyelamatkan sebagian saja  ? apakah memang Tuhan pilih kasih atau karena orang yang tidak diselamatkan bukan ciptaannya langsung ??

kalo menurut saya sih, mati dan hidup sso - nggak ada sangkut pautnya dgn pilih Kasih.

Manusia itu (termasuk Adam, sekalipun gak makan PBJ) kodratnya mati jasmani.

Yang selamat dari kapal mledug, bukan karena Tuhan sayang ama dia --- tetapi emang belon waktunya mati.

Yang mati dari kapal mledug, bukan artinya Tuhan sebel ama orang2 tsb --- tapi emang udah waktunya mati.

KAPAN hidup/mati sso - ya cuma Dia yg tentukan ..

salam.

[bruce]

@Oda

kalo menurut saya sih, mati dan hidup sso - nggak ada sangkut pautnya dgn pilih Kasih.

Manusia itu (termasuk Adam, sekalipun gak makan PBJ) kodratnya mati jasmani.

Yang selamat dari kapal mledug, bukan karena Tuhan sayang ama dia --- tetapi emang belon waktunya mati.

Yang mati dari kapal mledug, bukan artinya Tuhan sebel ama orang2 tsb --- tapi emang udah waktunya mati.

KAPAN hidup/mati sso - ya cuma Dia yg tentukan ..

Jadi kalau menurut anda, nyawa seseorang, atau kapan seseorang kehilangan nyawanya ditentukan oleh Tuhan, bro. Benutl begitu?

Syalom

[hanhalim2]

Bukan, maksud saya - nyawa, Tuhan berikan melalui sistem.

Kalo gak ada yg gijig gijig, ya kan gak ada bayi. Kalo gijig2 dapet bayi ...Nah bayi-nya bernyawa ato kagak, itulah yg terserah Dia ..

nah, apkah gijig gijig merupakan satu satunya system  perbanyakan
atau ada lagi system lainnya ??

kalo menurut saya sih, mati dan hidup sso - nggak ada sangkut pautnya dgn pilih Kasih.

Manusia itu (termasuk Adam, sekalipun gak makan PBJ) kodratnya mati jasmani.

Yang selamat dari kapal mledug, bukan karena Tuhan sayang ama dia --- tetapi emang belon waktunya mati.

Yang mati dari kapal mledug, bukan artinya Tuhan sebel ama orang2 tsb --- tapi emang udah waktunya mati.

KAPAN hidup/mati sso - ya cuma Dia yg tentukan ..

salam.

 kalau memang tidak pilih kasih tapi DIA yang tentukan
akan timbul pertanyaan : dasar apa yang Tuhan pakai untuk menentukan tanpa pilih kasih ??

apakah dengan membuang undi di pangkuan Abraham ??

Tuhan Yesus Memberkati

Han