Dinosaurus ada tidak yah ??

[bruce]

bagaimana dengan buah larangan tersebut, apakah hanya sebuah simbol saja, (tdk real ada)?

Menurut pengertian saya pribadi, buah itu uga berupa simbolisasi saja, bukan real. Tetapi ini bukan jawaban resmi Gereja Katolik ya.

Salam

[odading]

Tidak bisa suatu benda disisipkan dalam frame waktu dan langsung secara tiba tiba sejalan dengan frame yang sudah berjalan, bro.

betul... tapi kan saya lagi kasih pandangan dgn asumsi saya percaya : bahwa Adam diciptakan Allah ---disisipkan dalam frame waktu--- dimana keadaan Adam saat disisipkan tsb sudah berumur...

Kalo dari cerita2 jaman baheula, (yg sepertinya global) ---> ada naga ato setidaknya binatang dgn deskripsi spt yg disebut naga ... saya bertanya tanya, ini asalnya murni dongeng ? atokah jangan2 memang ada binatang spt itu ?
Kalo murni dongeng, kenapa secara global bisa berkhayal pada khayalan yg sama ?

Dulu saya sempet baca bahwa artifak2 gambar dari peradaban tua, ada juga menggambarkan binatang dgn proporsi 'lebih' dan bahkan ada para ahli yg meneliti artifak2 tsb menyandingkan gambarnya adalah ada dari jenis dinosaurus yg fossilnya diketemukan dan telah mereka namakan jenis spesiesnya. (gak tau dimana linknya, nanti saya ubek ubek internet lagi deh ... ).

Apakah perhitungan RC (RadioCarbon dating) sudah bisa dipastikan kemutlakan ? Terus terang saya ragu, kalo sampe dikatakan : itu pasti kemutlakan ... , secara ---imo--- RC masih dalam tahap yg bersifat Teori.

salam.

[bruce]

Radio Carbon sering dianggap metode 'salah dan tidak tepat' oleh orang orang yang skeptis dengan ilmu pengetahuan/science, bro.

Kalau saya tidak mau semudah itu menafikan teknik radio carbon, karena biar bagaimanapun metode pengukuran cara itu masih lebih tepat dibanding dengan metode dugaan yang hanya berdasarkan 'penambahan usia usia manusia yang tercatat di Alkitab'. Mengapa? Karena metode pencatatan usia pada saat itu masih diragukan, kedua, belum tentu urutan yang tercantum tepat, bisa saja ada yang tidak tertulis. Ketiga, tidak ada metode pengujiannya.

Soal naga, anda bisa bandingkan antara naga yang di eropa dan di timur, ternyata berbeda jauh kan?

Mengenai mengapa ada mahluk besar dan menyeramkan seperti naga itu, karena manusia bisa mengkhayal, terutama untuk yang mengerikan dan spektakuler. Maka hasilnya yang modern adalah godzilla dan kingkong. He he he he.

Syalom

[odading]

Kalau saya tidak mau semudah itu menafikan teknik radio carbon

... ya saya mengerti... 

tapi....

Radio Carbon sering dianggap metode 'salah dan tidak tepat' oleh orang orang yang skeptis dengan ilmu pengetahuan/science, bro

tapi, bukankah para ahli itu sendiri juga mengakui - mereka belum bisa mencanangkan bhw teknik RC adalah kepastian mutlak ?

Mengenai mengapa ada mahluk besar dan menyeramkan seperti naga itu, karena manusia bisa mengkhayal, terutama untuk yang mengerikan dan spektakuler. Maka hasilnya yang modern adalah godzilla dan kingkong. He he he he.

Saya juga bertanya tanya : 'penggambaran' secara global akan adanya being terbang naek kendaraan itu, mereka kebanyakan makan 'mushroom' (high) shg berkhayal, ato emang bener kenyataan gak sih ya ?  (jadi tertarik bikin thread tersendiri nih...hehehe).

salam.

[bruce]

tapi, bukankah para ahli itu sendiri juga mengakui - mereka belum bisa mencanangkan bhw teknik RC adalah kepastian mutlak ?

Betul belum mutlak tepat, tetapi dengan kesalahan beberapa puluh tahun sudah sangat tepat untuk pengukuran dengan usia jutaan tahun, bro.

Mengenai khayalan, banyak khayalan yang karena begitu menyebar, dan berakhir pada diterima sebagai kebenaran. Contoh kisah tentang Dracula oleh Bram Stoker, yang akhirnya menyebar menjadi kisah vampire yang seolah berisi kebenaran oleh sebagian besar manusia, he he he.

Syalom

[Husada]

Maksudnya Adam dulunya hewan yg berevolusi menjadi manusia modern seperti ini (teori darwin)? jadi kita ini keturunan kera dong? 

Menurut yang saya pahami, ya. Bahwa evolusi membawa pada manusia modern, yang dilukiskan sebagai Adam itu. Manusia modern adalah hewan yang berakal budi, sementara hewan hanya sampai batas berakal saja. Dan istilah /keturunan/ bukan yang ratusan tahun, tetapi yang ribuan bahkan mungkin ratus ribu atau jutaan tahun.

Apakah evolusi manusia berhenti sampai disini ataukah masih berevolusi lagi? menjadi X men mungkin? atau berubah menjadi alien?

Saya percaya bahwa Alkitab ditulis dalam bimbingan Roh Kudus. Alkitab mengisahkan bahwa penciptaan hanya sampai pada penciptaan manusia, setelah itu Tuhan menyelesaikan pekerjaanNya (bukan berarti Tuhan lantas berleha-leha lho, ya? Yang diselesaikanNya ialah proses penciptaan.  Perulangan siklikalnya diserahkan pada sistem yang telah dirancangNya pula, sampai nanti tiba saat 'memanen' dimana dipisahkan antara gandum dan ilalang).

Itu pemahaman saya, dan masing-masing kita bisa berbeda.

[bruce]

Menurut yang saya pahami, ya. Bahwa evolusi membawa pada manusia modern, yang dilukiskan sebagai Adam itu. Manusia modern adalah hewan yang berakal budi, sementara hewan hanya sampai batas berakal saja. Dan istilah /keturunan/ bukan yang ratusan tahun, tetapi yang ribuan bahkan mungkin ratus ribu atau jutaan tahun.

Ada banyak salah kaprah yang mungkin disengaja, bro, ungkapan bahwa percaya teori evolusi Darwin seolah percaya bahwa nenek moyangnya adalah kera. Itu kesalahan fatal.
Nenek moyang manusia bukan kera. Nenek moyang kera tidak sama dengan kera kera yang sekarang terlihat. Bahwa nenek moyang kera dan nenek moyang manusia kemungkinan berasal dari cabang yang sama, itu betul.

Ada lagi sanggahan yang mengatakan, kalau manusia bernenek moyang kera (ini sudah strawmen argument) mengapa sekarang tidak ada kera yang menjadi manusia? Menurut saya, itu pertanyaan yang sangat naive. Mengapa, karena kalau secara naive juga saya bisa katakan bahwa kera yang bisa  menjadi manusia sudah menjadi manusia semua, yang tersisa adalah kera yang tidak mampu.

Syalom

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Bruce.

Ada banyak salah kaprah yang mungkin disengaja, bro, ungkapan bahwa percaya teori evolusi Darwin seolah percaya bahwa nenek moyangnya adalah kera. Itu kesalahan fatal.
Nenek moyang manusia bukan kera. Nenek moyang kera tidak sama dengan kera kera yang sekarang terlihat. Bahwa nenek moyang kera dan nenek moyang manusia kemungkinan berasal dari cabang yang sama, itu betul.

Ada lagi sanggahan yang mengatakan, kalau manusia bernenek moyang kera (ini sudah strawmen argument) mengapa sekarang tidak ada kera yang menjadi manusia? Menurut saya, itu pertanyaan yang sangat naive. Mengapa, karena kalau secara naive juga saya bisa katakan bahwa kera yang bisa  menjadi manusia sudah menjadi manusia semua, yang tersisa adalah kera yang tidak mampu.

Syalom

Terima kasih. Anda membahasakannya lebih pas.

Kalau tidak salah, di beberapa posting saya di depan juga sudah mengandung makna seperti itu, dimana saya post, saya maksudkan, bahwa dari sekian banyak sosok yang seangkatan dengan Adam, hanya Adam yang direkrut. Sisanya, ya tetap saja sebagai sesuatu yang secara sosok mirip manusia, berakal, tetapi tidak berakal budi. Tetap menganut paham hidup untuk makan, bukan makan untuk hidup.

Jadi, percabangan-percabangan evolusi itu terus berlanjut, ada yang kemudian punah, tetapi yang berlanjut ya tetap berlanjut, tetapi tidak akan sampai pada level berakal budi, sebab penciptaan oleh Sang Pencipta sudah selesai.

Damai, damai, damai.

[odading]

Betul belum mutlak tepat, tetapi dengan kesalahan beberapa puluh tahun sudah sangat tepat untuk pengukuran dengan usia jutaan tahun, bro.

bruce, barusan saya sempet2 baca artikel ttg RC.

Sebetulnya bukan ttg error sekian tahun dari hasil proses RC ini, namun ada faktor2 lain yg menjadi 'problem' sehingga RC memang tidak bisa dicanangkan suatu hal kePastianMutlak.

berikut saya kopas salah satu point dari konklusi terakhirnya :

(5) In the report on the Doheny Expedition of 1924 dinosaurs were thought to have been extinct for 12 million years. But in the latter part of the 20th century 65 Million years was the well excepted length of time since their extinction.

But, as Hubbard, the director of the expedition to the Hava Supai Canyon of the Grand Canyon, wrote after he discovered a depiction of a dinosaur on the canyon walls: "The fact that some prehistoric man made a pictograph of a dinosaur (Diplodocus) on the wall of this canyon upsets completely all of our theories regarding the antiquity of man."

"Facts are stubborn and immutable things. If theories do not square with the facts then the theories must change, the facts remain."

- The French archaeologist Claude Jacques discovered a "Stegosaur-like animal on the wall" along with well known animals of modern times in the Ta Prohm Buddhist temple dedicated in AD 1200 in Cambodia. 

- There is a Torosaurus type dinosaur on a 1700 year old floor mosaic in Israel with a man throwing a rock at it; and,

- on a 1300 year old demolished Jewish temple in Syria there is a bi-pedal Cryolophosaurus type dinosaur with a lion attacking a horse on a temple column. 

- The famous Palestrina Nile Mosaic from100 BC contains that is thought to be a dinosaur along with other possible extinct animals.

One major question arises: Why are C-14 dates for dinosaur bones some 20,000 to 25,000 RC years older than these depictions? More research is needed.

http://www.sciencevsevolution.org/Holzschuh.htm

Mengenai khayalan, banyak khayalan yang karena begitu menyebar, dan berakhir pada diterima sebagai kebenaran. Contoh kisah tentang Dracula oleh Bram Stoker, yang akhirnya menyebar menjadi kisah vampire yang seolah berisi kebenaran oleh sebagian besar manusia, he he he.

iyah... terkadang jadi membingungkan, antara mana yg fakta - mana yg khayalan

makasih bruce atas masukan2nya.

salam.

[bruce]

@oda

Teknologi yang dipergunakan dalam carbon dating makin lama makin canggih. Berbagai faktor alam juga terus menerus diperbaiki. Dan sampai saat ini, carbon dating masih merupakan metode pengukuran waktu yang paling bisa dipercaya.

bahkan sudah ada perusahaan yang mengkhususkan diri untuk melakukan carbon dating. Jadi kalau anda ingin mengirimkan contoh, bisa dilakukan.

http://www.radiocarbon.com/carbon-dating.htm?_kk=radiocarbon&_kt=baf0e1a1-33a7-47d7-80a4-2886fc590686&gclid=CIS32bKf4rECFYZ66wodWB8AkQ

[WorldPeace8281]

ikutan nimbrung

kl menurut saya sih dinosaurus itu sebenernya itu naga deh yg selama ini dikisahkan dalam legenda2

liat aja deh bentuk & rupa dari dinosaurus sama naga, keliatan sama kan

ditambah lagi keduanya sama2 besar

trus kl gak salah pasti sebenernya dinosaurus itu mrpkn binatang yg dianggap haram (mengingat tidak disebutin binatang haramnya apa) karena dilarang naik ke bahtera nuh jdnya punah deh pas air bah

gitu menurut analisa saya

[bruce]

ikutan nimbrung

kl menurut saya sih dinosaurus itu sebenernya itu naga deh yg selama ini dikisahkan dalam legenda2

liat aja deh bentuk & rupa dari dinosaurus sama naga, keliatan sama kan

ditambah lagi keduanya sama2 besar

trus kl gak salah pasti sebenernya dinosaurus itu mrpkn binatang yg dianggap haram (mengingat tidak disebutin binatang haramnya apa) karena dilarang naik ke bahtera nuh jdnya punah deh pas air bah

gitu menurut analisa saya

Naga yang mana bro? Naga china atau naga eropa? Yang bersayap atau yang tidak bersayap?
Yang bertanduk atau yang tidak bertanduk? Yang menyemburkan api atau yang tidak?

He he he

[Husada]

Naga yang mana bro? Naga china atau naga eropa? Yang bersayap atau yang tidak bersayap?
Yang bertanduk atau yang tidak bertanduk? Yang menyemburkan api atau yang tidak?

He he he

Kalo tidak salah, komodo juga disebut naga, bukan? Dragon.

[bruce]

Kalo tidak salah, komodo juga disebut naga, bukan? Dragon.

Betul bro, komodo dragon

[striker]

Ada banyak salah kaprah yang mungkin disengaja, bro, ungkapan bahwa percaya teori evolusi Darwin seolah percaya bahwa nenek moyangnya adalah kera. Itu kesalahan fatal.
Nenek moyang manusia bukan kera. Nenek moyang kera tidak sama dengan kera kera yang sekarang terlihat. Bahwa nenek moyang kera dan nenek moyang manusia kemungkinan berasal dari cabang yang sama, itu betul.

Ada lagi sanggahan yang mengatakan, kalau manusia bernenek moyang kera (ini sudah strawmen argument) mengapa sekarang tidak ada kera yang menjadi manusia? Menurut saya, itu pertanyaan yang sangat naive. Mengapa, karena kalau secara naive juga saya bisa katakan bahwa kera yang bisa  menjadi manusia sudah menjadi manusia semua, yang tersisa adalah kera yang tidak mampu.

Syalom

setuju..
gak mungkinlah nenek moyangku seekor monyet.
bukankah nenek moyangku seorang pelaut, and monyet itu takut ama laut